federajj

ой, как же тяжело с вами со всеми разговаривать
я не "отвечаю" , а говорю - закона на сег. день НЕТ , в чём вопрос то?

за что копья ломаете?

акейна - финны плохие , не пустили , русские и арабы хорошие - о мамах заботятся.
мы , сколько нас тут?... 20 тыщ остальных с мамами - на баррикады , мам к нам везём , так?

     

Ljevik

КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые круглые сироты, можно с малолетними здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки.

     

federajj

не шаришь! в Финляндию воОбще переезжать не должны!

     

Ljevik

А хтож буит бабушек содержать?

     

Канарейка

Ну дык я, например, гипотетически - ибо мне это не надо - рассуждаю, что можно было бы сделать и как можно было бы эту проблему решить, какие изменения в закон внести, чтоб и бабушки сыты, и государство финансово не пострадало. Но мне грят: не моги даже рассуждать ибо устои порушишь.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Вот и обозначились приоритеты. Жирное спокойное место важнее матери. В ином случае для решения проблемы вся семья, включая любящего мужа (а готов ли ваш муж ради вас и любви переехать? ), были бы давно рядом со стареющей матерью.

Все просто: или - или?

     

federajj

хто-хто.. мы , нам не жалко , мы добрые, поколение Пи(%ъ@ц) ..


ЗЫ . хотела написать "сомалийцы" , ну чтоб по честному - на одну сом. семью , одну нашу бабулю... но не рискнула

     

emmi

В Австралии, Канаде- да, приблизительно так. В США - нет. В северной Европе- как в Финляндии. В центральной- по разному.

     

federajj

понимаешь , мне кагбэ тоже не надо , но есть у меня мама , а у неё есть мама-моя бабушка, дык вот - моя мама , дочка этой бабушки , никуда не линяет на лучшее бабло и большие (стабильнЕе доходы), ибо мама её и бабушка моя , ей дороже "брульянтов заморских" ..
ну нет такого закона тут, ещё где-то нет , ну что ж теперь - надеятся на завтра? нашему человеку это "вредно" , пробовали уже ...

     

Brat-Kvadrat

Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.

Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.

     

Ljevik

Оно и видно как все рвутся в бой.

     

federajj

неправда
к сожалению...

     

emmi

Семья - не всегда " жирное и спокойное "

Лично мой муж готов хоть в Австралию за мной, речь не обо мне лично.

     

Ljevik

То есть все гораздо проще. Выживет человек, дак он и сам выживет, а помрeт, дак и сам помрет. Можно вообще абсолютно ничем не заморачиваться.

     

Канарейка

Ну с тобой все ясно, тебя исправит ток моя любовь и ласка.

А в общем и целом я тему игнорирую ибо устала беседы беседовать, вот слежу шоб не матюкались.

-----------------

     

federajj

не, ну ты с дуба рухнул, чистА...

     

do_scrum

Ну, вобщем, бувают и случаи, когда старый и больной человек действительно интересен только своей семье.

     

Ashley

Урвать кусок от социалки. ))) Какое примитивное мышление... ))
А Вы, надо полагать ребенок от инкери? (судя по Вашему сообщению 129).
Ваши родители давно здесь и Вы в свое время (как видно из Вашего же сообщения) не урвали этого куска. Не от того ли такой настрой?
Разве Вас ничего кроме соц. помощи не связывает с родителями?
Так если нет, то и отошлите Вы их назад. Чего так задумываться то? ))



.

     

Ljevik

Причем тут инкери?




А ето что вообще за глупость?


Моим родителям узе давно ничего не угрожает. А задумываются как раз те кто на социале сидит и волнуются как-бы их любимый кусочек не уменьшился, хотя ето совершенно не обоснованно.

     

zve.to4ka

Нет, не готов. т.к. здесь его стареющие родители. разьве толко что их тоже с собой забтать?
Блин, скока умников разелось!!! но йто толко до тех пор, пока вас жизнь самих не протянет мордой по бетону.. потом подругому заговорите

     

IrinaKo

1) НЕТ! Балланс положительный = продают на больбшую сумму чем покупают! Экспорт Фи электроника, мтанки, целлюлоза и т.д импорт в большей степени другой. Если было бы иначе Фи было бы банкротом

2)НЕТ! Теплица может и работет , но это не значит что привлеченная раб. сила нужна. У меня всего за год рабочие работают 2 недели 6 чел. В остальном достаточен труд хозяев. Или вы полагаете что работники трением лампы нагревают?
Девушка Прежде чем рассуждать о чем то надо иметь ну хоть какое то понятие Минимальное

     

IrinaKo

Дак и в России именно такая Что характерно. И в конституции записано Но вот что это означает конкретно....ыыыыы.
Я сильно сомневаюсь что мой финский маткавакуутус покрывает лечение за границей - я его получила бонусом к котивакуутус, причем для всех членов семьи. Скорее всего всякие эхтра расходы типа транспортировки с медсестрой. Само лечение скорее всего оплатит КЕЛА. Но то что все будет оплачено - факт.

Поэтому никаких других путей нет как делать глупую морду и долбить в одну точку - лечение российских граждан здесь должен оплачивать российских соц. страх. Или хотя бы некую часть - остальное принимающая сторона и Кела. Я опять таки сильно сомневаюсь что расходы ТАК сильно отличаются.

     

IrinaKo

Ну почему ж Американские пенсионеры со страховкой велкам европейские пенсионеры - за них их страна заплатит - вел кам. Ну и т.д.

     

IrinaKo

"Остапа несло" (С)
Но есть такая проблемма в российском менталитете нам накрепко вбили в башку что нести все тяготя о тяжело больном должны нести родственики а если не несут = гады. Брать налоги при этом не стесняются
В Китае или Индии такая системы = обслуживают дети , но там и налога не берут ни пенсионного, ни на соцстрах. В наших же бывших пинатах все очень лихо придумали

     

IrinaKo

Канарейка - проблем одЫн - кто оплатит лечение и уход? Именно по этой причине финское государство и пытается упираться. Старики стоят дорого - дороже младенцев. Помнится еще во времена марки всплывала цифирь - 3 или 4 лимона марок в год ( в среднем).

     

belaja

по тем же учебникам можно влегкую диагностировать и это твое предложение

комплексов будет намного побольше и переживания по их поводу более патологичны

ну если уж мы заговорили об "учебниках по психологии")

-----------------
What goes around comes around

     

IrinaKo

При всем сочуствии -она уже 2 года как "полудохлая". Дорога от туда до Выборга не такая уж и долга = вполне может доехать если лекарством накачать. У меня пап был 8 лет порализован , к сожалению знаю о чем говорю.
Страховка есть - вот пусть и оплчивает или дорогу или лечение.

     

_chpok_

Наше общество сейчас выворачивает свой гнилой сущностью наружу, индивидуальность становится корнем существования. Многие ищут выгоду во всем. Государство это те же люди, поэтому и оно ищет подвох во всем. Люди уже не могут поверить в чистосердечность любви и отношений. Мозг человека прогнивает материальностью. Поэтому и появляются такие комменты Братьев и Сестер от которых хочется блевать. Самое главное, что они хотят казаться правильными, защищают законы и права, ведут правильный образ жизни, не ругаются, но в то же время своим окаменевшим мнением более отвратных чем 100 матерых матерщинников. Я не призываю любить все человечество, полюбити хотя-бы близких чтоли.

     

belaja

я мож че не понимаю но вы сейчас о постороннем человеке рассуждаете, в возрасте
имейте уважение!

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

Афигеть

вот тебя зацепило, живой значит)

-----------------
What goes around comes around

     

Naali

КЕЛА покрывает только в ЕС.

Страховки бывают разные, но моя (тоже, кстати, полученая бонусом к котивакуутус) покрыла лечение в США когда оно мне понадобилось.

     

Naali

При том что в законе не написано никакой разницы между пенсионером, который может платить за себя и у которого есть страховка, и пенсионером у которого страховки и денег нет, мне очень интересно, что бы произошло если бы сюда при таких же обстоятельствах попытались приехать чьи-то родители из США, Канады, Австралии, Израиля или Чили (5 стран с которыми у Финляндии договор о социальном страховании), или из каких-то других богатых стран. К сожалению этот эксперимент поставить или пронаблюдать пока не удалось.

     

Канарейка

О чем спорите - не знаю, но возразить что имею.
Перечитайте, что ль для начала о чем именно речь и в каком ракурсе экспорт рассматривается - только в том, что он не облагается НДС-акцизами-пошлинами, потому 47% ВВП якобы никаким образом граждан финских не касается. Я же утверждаю, что экспорт заменяется импортом (и в этом случае не важен баланс, важен сам принцип замены излишков одного продукта на другой недостающий), потому потребление на внутреннем рынке будет больше, а именно 53% + импорт, который так же облагается налогами-пошлинами-акцизами, которые в конце концов оплачивают жители Финляндии.


С теплицами знакома не по-наслышке, а уж о способах начисления зарплат мне в пору докторскую писать. Есть, конечно, и такие, кто только на сбор приглашает работников, но большинство теплиц работают конвеерным методом: одна теплица засаживается, например, в июне, вторая - в декабре, таким образом циклы развития растений накладываются, что позволяет в течении года обеспечить работников приблизительно равным объемом работы. А уже ежели теплиц не две, а три-четыре эта цикличность вообще исчезает.

-----------------

     

CTPAHHUK

Уточнение:

КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые образованные/специалисты, готовые работать круглые сироты, можно с малолетними правильно воспитанными здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки, или вернее те, на чьи налоги социалка существует.

     

_chpok_

кому должны то ?

     

IrinaKo

1)ЫЫЫЫЫЫ - ван назад в школу и что бы лектор молодой ВВП - весь включает не только физический продукт , но и ВСЕ услуги. Медицинские,образовательные, социальные.... т.е. и те за которые жители страны вообще не платят либо платят частично. И импорта - не все покупают часные граждане - большую (по стоимости0 часть покупает промышленность что бы создать новый продук который вновь будет экспортирован. Внешнетрговы балланс Финляндии ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ! Цифр не помню - но если вам интересно - найдите сами.

2) Никуда в тепличных х-х и в с/х вообще не деться. Часть все равно бует с пиковыми нагрузками. Самые большие трудозатраты как раз нена уборке - это пикировка и посадка - это надо делать быстро - очень быстро. В середине цикла там гидропоника - даже полоть не надо. Уборка помидор - огурцов не длится больше месяца - так для того что бы цикличность исчезла вообще надо 12 теплиц . Это раз. Какая разница какие безработные там работаю - финские или албанские? Если албанцы работают лудше - почему я непременно должна брать из кортисто финов-алкоголиков? Я У меня это не кортисто а финские студенты беру тех кто мотивирован. Это два.

     

IrinaKo

В смысле ? Те у кого есть доход больше 900 е. и за чье леченье будет платить его страховка - могут въехать без всяких ограничений. Пенсионеры -бывшие финские граждане - ныне граждане Шведции, Америки, Канада, Австралии - въезжают. Остальным климат не нравится и цены. А так - но проблем.

     

Канарейка

А оплата медицинских услуг за счет доброго соседа, а не за счет финских жителей? Перечитайте тему, Вы мне пытаетесь доказать то, о чем я НЕ спорила. Я писала, что участие финляндцев в наполнение бюджета не сводиться только к подоходному налогу - оно намного шире, полнее и весомее.


Помидорный цикл 10-11 месяцев, огуречный - 3-4. Через 8 недель после посадки помидоры начинают плодоносить и так вплоть до выброса, у огурцов и того все быстрее. Посадка длится один-два дня, если это, конечно, теплица не рассадная - там постоянная посадка.
О том, что кто-то не берет алкоголиков речи не было, речь была о том, что выгони албанцев, финны не пойдут на их место, по крайней мере не заполнят и половины освободившихся вакансий. Потому как им лениво работать на таких условиях, проще на пособии сидеть.

Не вижу смысла с Вами спорить ибо Вы не вникая в суть бросаетесь ненужными аргументами.

-----------------

     

Naali

Что, серьезно? А на каком основании? Бывшие финны - это другое дело, для них есть отдельная статья в законе об иностранцах. А на каком основании например могла бы въехать канадская пара у которых общий доход 2000-3000 евро и есть страховка, но нет ни финских корней ни даже детей в Финляндии?

     

lomakyla

Ведь вид на жительство предусматривает: социальное пособие, услуги переводчика, бесплатную медпомощь и лекарства, обеспечение транспортировки внутри страны, оплату специальных ассистентов-помощников, при необходимости – специальное жилье, подходящее тяжелобольным, и многое другое.
так и будет. будем горбатиться не покупая ребенку конфет и оплачивая содержание антоновым

     

lomakyla

возможно доченька и врет....чтобы посадить мамочку на плечи налогоплательщиков

     

Гемолайский

Прелюбопытное исследование сделал экономист, или как там его, Pauli Vahtera


http://blogit.iltalehti.fi/pauli-va...mummojen-hinta/

     

Brat-Kvadrat

Читаем внимательно!

     

Katja Melto

Суд ЕС обязал Финляндию внести поправки в закон об иностранцах в отношении граждан ЕС. Так что граждане Эстонии, живущие на законных основаниях в Финляндии, могут спокойно привозить сюда не только родителей-неграждан ЕС, но и многих других.

EU-kansalaisten perheenjäsenten oleskeluoikeus Suomessa

Perheenjäsenet
EU/ETA-maiden, Sveitsin ja Liechtensteinin kansalaisten perheenjäseniä ovat:

alle 21-vuotiaat tai huollettavina olevat lapset
aviopuoliso, avopuoliso tai rekisteröity parisuhdekumppani
vanhemmat, jotka ovat hänen huollettavinaan
aviopuolison lapset, jos nämä ovat alle 21-vuotiaita tai huollettavia
aviopuolison huollettavina olevat vanhemmat
huoltaja, jos Suomessa asuva henkilö on alle 18-vuotias.

Unionin kansalaisen perheenjäseneksi rinnastetaan myös muu omainen:

jos hän on lähtömaassaan ollut unionin kansalaisen huollettavana tai asunut tämän kanssa
samassa taloudessa, tai
jos vakavat terveydelliset syyt ehdottomasti edellyttävät, että kyseinen unionin kansalainen
hoitaa häntä henkilökohtaisesti.
http://www.migri.fi/netcomm/content...ath=8,2472,2492

http://www.intermin.fi/intermin/bul...225772900393792

-----------------
Мир может быть лучше

     

RSW..

Я не с начала читаю, а эта женщина, чью маму депортируют, не имеет гражданства ЕС?

     

Katja Melto

МВД и правительство Финляндии вместе с президентом этим законом утверждают, что граждане Финляндии не являются гражданами ЕС. Дочь Антоновой имеет гражданство Финляндии.

-----------------
Мир может быть лучше

     

mg-34

Тебе жалко что ли ? Нехай едуд бабульки, развалим к черту это кубло капитализма !
Я за бедных, я за русских и за негров!

     

Сигизмунд

Получается их волнуют только бабушки из за пределов Европы, против европейских бабулек руки коротки?

     

Brat-Kvadrat

Верно, но это издержки союза, не нравится, выход свободен. Я думаю, они там как-то регулируют денежные потоки, иначе бы было дорого в Финляндию лечить всех этих гастарбайтеров из Эстонии.
На форуме уже были темы, как эстонские дети получали детские или что-то такое на том основании, что их папа работал в Фи год, 2 года назад.

     

Katja Melto

Граждане ЕС могут привозить бабушек, дедушек и прочих родственников, находящихся на их попечении, вне зависимости от гражданства этих родственников. Получается, что если бы Наталья Кяярик была гражданкой Эстонии, то никаких проблем с привозом из Выборга Ирины Антоновой не было бы.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Сигизмунд

Даже так? Очень оригинально, финны значит не могут привезти, зато гражданин любой другой страны ЕС может.
Дискриминация финнов, в их собственной стране

     

_chpok_

это не дискриминация, а махровый тупизм финской системы сваренный в бюрократическом бульёне. Надо сделать как написано, а думают пусть другие.

     

RSW..

Ну вот и ответ тем, кто спрашивал в теме про три гражданства: "А нахрена человеку столько гражданств?"

     

Сударь

Дело, вероятно, в том, что со странами EU есть соглашение о пенсиях и льготах. Например, финны могут уехать на пенсию в Швецию, Грецию, Испанию и пр... Т.е. все расходы со странами EU как-то компенсируются или взаимозачитываются. А с другими - нет.

Я давно уже говорил, что было бы разумно открывать долговременные визы членам семьи тех, кто живет в Фи ПРИ УСЛОВИИ наличия средств. Скажем, дочь с мужем живут в Фи, имеют контаракты на работу на 3 года и получают столько, что могут содержать мать, которая приедет из России. Вот на эти 3 года и давать визу матери БЕЗ права на КЕЛУ и прочие халявы. Т.е. пребывание в Фи - НЕ за счет гос-ва.

-----------------

     

Katja Melto

Этого-то и просят для Антоновой и египетской бабушки, но им не разрешают. Речь идет о долгосрочном разрешении на пребывание без возможности пользоваться социальным обеспечением.
А посты хорошо бы читать внимательно: гражданин ЕС может получить для своих родственников-неграждан ЕС такое разрешение без проволочек. Повторю еще раз: будь Наталья гражданкой Эстонии, она смогла бы без проблем привезти свою маму Ирину Антонову из Выборга. При условии, что у нее есть средства для содержание мамы.

-----------------
Мир может быть лучше

     

RSW..

То есть справку о доходах надо предоставлять, как в банке?

     

Naali

Такие же справки о доходах как все иностранцы показывают когда хотят ввезти членов семьи.

     

Ashley

Просто хочется спросить как часто вы (не лично Вы) болеете и сидите на больничном? Некоторые стараются не болеть и не помнят когда брали больничный в последний раз..
А это означает что средства, теоретически предназначенные на их лечение, практически уходят кому-то другому.
Интересно как учитываются израсходованные на другого человека средства не болеющего человека..
Учитываются ли и куда?


.

     

FIO

Не знаю, что говорится в законах об иностранцах, действующих в других странах ЕС, и как на практике там реализуются те или иные положения этого закона. Однако могу привести один конкретный пример. Родные брат и сестра мужа моей дочери уже много лет живут в Дании. Это сравнительно успешно интегрировавшиеся граждане этой страны. Но ни с родной сестрой, ни с родителями они не имеют возможности воссоединиться законным образом. Не думаю, что брат мужа моей дочери, человек с двумя высшими образованиями (одно получено в СССР, второе – в Дании), может не знать о том, что закон позволяет ему взять к себе своих старых родителей и сестру.