Brat-Kvadrat

Когда вешали Чиушеско, кто думал о присяге?

Присяга и уставы - пустой звук, соблюдаются когда выгодно.

Потом любые силовики присягали народу (я думаю текст примерно такой), а не лично Лукашенко.

     

Brat-Kvadrat

Блажен кто верует.

     

Канарейка

Дело в том, что кроме всего этого у многих людей (не у всех, естественно) присутствует ещё и страх. Ну и далеко немногим людям-человекам нравиться, когда ими манипулируют.

-----------------

     

Канарейка

Вчера эти омоновцы месили народ, которому присягали, не жалея живота своего.

Лукашенко тип тоже народу присягал и что?

-----------------

     

Канарейка

Не могу не согласиться. Но я не верую, я знаю.

-----------------

     

Haha

ну я и говорю: большинство людей приспособились к жизни в предлагаемых обстоятельствах, нашли свою нишу, в которой им тепло и уютно... И менять этот уют на новый период бардака только потому, что кто-то там говорит "Власть ворует!" -? Вот когда ситуация дойдет до всеобщего "они меня достали!" - вот тогда и выйдут куда там БК призывал...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Знаешь, что ничего не знаешь.

     

Brat-Kvadrat

Рота ОМОНа разогнала несколько тысяч дебоширов. Не те масштабы пока.

     

Канарейка

Не хочу я крайностей и румынского варианта, да и никто не хочет. Отчего бы Лукашенко - ну уж если и правда такая поддержка - не устроить нормальные выборы, без давления, без запугивания, без досрочного голосования с ошеломляющей явкой, почему бы не допустить наблюдателей к подсчету голосов?

-----------------

     

Канарейка

Дык а лупить народ-то зачем, если масштабы не те? Почему народ не может выйти поддержать своего кандидата после выборов? В чем проблема? Обязательно побоище устроить?
СМИ не рассказывают и половины из того, что произошло вчера, лупили всех. Почему Некляева избили при выходе из своего штаба до демонстрации? Почему потом с сотрясением средней тяжести из больницы увезли неведомо куда? Почему другой кандидат с переломом ноги сидит в СИЗО? Что за варварство? К чему оно? Откуда эта агрессия к проигравшим(?)?

-----------------

     

Haha

Эх... у меня такое же "чё они боятся-то?" - по поводу росвласти и тамошних событий... Ну пусть не будет 78 - 2, все равно будет же 54 - 9...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Но легитимно? Европа выборы признает, 3млрд даст. Сплошная выгода. РФ тоже никуда не денется - признает ибо все по-честному было.
А сейчас что? ОБСЕ уже выборы не признало, так что 3млрд под большим вопросом, ну и руки в крови, хотя АГЛ не привыкать...

-----------------

     

duche

А чего случилось то? Нормальные для СНГ выборы, все сделано так, как должно быть в СНГ и откуда критика то? Скажите спасибо, что батяня не заявил, что он самодержец и местный царь, а так - скромно - президент. Без таких людей как Лукашенко, Путин, Бермандулы, Каримовы и пр. жили бы люди впроголодь, лучиной бы освещали свои убогие жилища, а так - людишки стали свободные, на пути к демократии и процветанию. Наоборот, радоваться надо, как в анектоде: к Владимиру Ильичу во время голода (Владимиром Ильичом организованного) пришел маленький мальчик, а Ильич бреется, на столе - мясо, ананасы и пр. еда, мальчик - дедушка Ленин - можно хлебушка, а что Ильич? Таким он мог полоснуть бритвой мальчонку, но нет - ответил душевно - пошел, мальчик, на х... так и Лукашенко - мог хим. оружие применить, али бойцам дать приказ стрелять на поражение, но нет же... токо черепа покрошили.. И вот, что сказали:

"Белорусское государство продолжит развиваться по пути демократии, заявил президент Дмитрий Медведев"

http://www.grani.ru/Politics/World/...s/m.184661.html

так что - беспочвенные споры, никчемные...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

olden

WikiLeaks: Размер состояния Лукашенко - 9 млрд долларов
Александр Лукашенко — богатейший человек Белоруссии с состоянием 9 млрд долл., сообщает The Guardian со ссылкой на документы, опубликованные WikiLeaks. Переизбранный белорусский лидер отличается «странным» поведением и не видит причин менять свой курс.

Александр Лукашенко с легкостью возглавляет список 50 богатейших олигархов Белоруссии, полагают американские дипломаты. «У тех, кто вошел в список, была возможность обогатиться, и доказательства свидетельствуют, что многие из них так и сделали», — говорится в одной из депеш, попавших журналистам WikiLeaks.
http://www.rbcdaily.ru/2010/12/20/world/562949979441087

-----------------
"I want to believe"

     

Brat-Kvadrat

На прошлой неделе, когда в Италии решался вопрос о доверии правительству Берлускони, Европейские рынки "просели" на процент. Берлускони победил, рынки выдохнули с облегчением.
Вчера, чуть ли не в центре Европы, диктатор подтвердил свои права, фальсифицировал выборы - реакции никакой, графики ползут верх.
Выводы?

Плевать всем на то, что твориться в Белоруссии, мелкая сошка в мировой геополитике.

     

duche

Нисколько не сомневаюсь, для них - новых мессий - главное бабло, они почему то считают, что без личного состояния жить не могут... в этом, оказывается, главная забота о нации..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Wahmurka

http://www.youtube.com/watch?v=BSE_h9yXyCc

     

Канарейка

Зато если бы не оппозиция пришла к власти - ох как рынки напряглись.
А Лукашенко да, никого не интересует как экономический партнер.

-----------------

     

Lundqvist

А почему в Белоруссии не используют родной язык?
Смотрел в новостях сегодня Лукашенко в парламенте своём выступал по -русски и все остальные тоже по-русски там.Когда показывают подобные репортажи из Украины,так там все на украинском говорят...Почему белорусы в отличие от украинцев так не любят свой язык,даже на государственном уровне?

-----------------
Kebab forever !!!

     

843anna

Мои финские знакомые тоже поддерживают версию Брата-Квадрата.
А я пытаюсь опровергнуть и доказать, что не все так просто...
Полностью согласна с Канарейкой! К сожалению, это факт...

-----------------
Люблю делать добро.

     

Brat-Kvadrat

Канарик на самом деле ничего не знает, уехала из страны 10 лет назад, новости читает в финской прессе или в Комсомольской Правде. К сожалению это факт.

     

Cyrus

Национализм- это очень плохо

     

843anna

Возможно, но я знаю. Уехала из страны 3 месяца назад.

-----------------
Люблю делать добро.

     

Канарейка

Да, но ты-то знаешь ещё меньше. Кстати - в четверг я опять туда, где была последний раз 10 лет назад, туда, где нет у меня ни братьев, ни сестер, ни родителей, ни друзей, ни близких, ни знакомых. Где веки мои закрываются и оценивать действительность я вдруг теряю возможность, где перестаю ориентироваться в ценах, где в упор не замечаю милиционеров, их обилие и их полномочия, где не могу увидеть чиновничье хамство и наглость, где беларусское телевидиние и газеты вдруг становятся не доступными да много чего не могу: вдруг слепну, глохну и теряю возможность к каком-либо анализу.

Ты - как самый умный и просвещенный в теме бунта расскажи мне: много ли ты бунтов знаешь которые закончились сменой власти? Особенно интересует почему в СССР никто не бунтовал? Вот при Сталине, в 37? Почему одна часть народа методично уничтожала другую часть народа? Конечно, пока в РБ не 37, но этот пример как образец бессилия народа когда у него НЕТ реальных рычагов влияния на власть и есть страх.
Кстати погугли о неком Викторе Лукашенко, кто он при своем папе, возможно, поймешь, на что он готов пойти ради папы и своих благ.

-----------------

     

Канарейка

Потому что Лукашенко беларусского языка не знает, и литературы тоже, да и истории, хоть и учитель истории. А все остальные - жалкие подражатели. Каждая мало-мальски начальственна физиономия самым наглым образом подражает хамскому стилю своего кумира. Вдруг все председатели облисполкомов и мэры на трасянке заговорили, с характерным ШЧ вместо Щ и раскатистым Г(э), вдруг тыкать начали, вдруг шутки хамские появились - это целая эпидемия, бюрократы в РБ разучились нормально разговаривать.

-----------------

     

Канарейка

Означает ли это, что те кто разговаривает по-русски в РФ - националисты, что есть очень плохо?

-----------------

     

Канарейка

Народный фольклор:

Cидит ворона на дереве, держит в клюве кусок сыра. Мимо пробегает лиса, увидела ворону и спрашивает:
- Ворона, ты будешь голосовать за Льва?
Ворона молчит. Лиса:
- Ворона, ну скажи, ты будешь голосовать за Льва?
Ворона молчит. Лиса:
- Ну ворона, ну скажи наконец, будешь ли ты голосовать за Льва?
Ворона:
- Да-а-а!!!
Тут сыр, разумеется, выпал, лиса схватила его и убежала. Ворона обиженно ворчит:
- Можно подумать, если бы я сказала «нет», то что-то бы изменилось.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Закончились, не закончились, главное, что были.

РФ 1991 и 1993 года.

Гражданские войны

гражданские войны, не связанные с сепаратизмом.

* Гражданская война в Грузии между силами Звиада Гамсахурдиа и Эдуарда Шеварднадзе. Война закончилась после того, как российские войска поддержали правительство Шеварднадзе в обмен на вступление Грузии в СНГ.
* Гражданская война в Таджикистане, продолжавшаяся с 1992 по 1997 гг.
Цветные революции

В трёх республиках бывшего СССР после выборов произошли так называемые цветные революции, которые привели к власти оппозицию.

* 2003 — Революция роз в Грузии.
* 2004 — Оранжевая революция на Украине.
* 2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.

В трёх других республиках бывшего СССР произошли массовые беспорядки, которые квалифицируются президентами этих республик как попытки цветных революций:

* 2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
* 2008 — Попытка цветной революции в Армении.[7]
* 2009 — Попытка цветной революции в Молдавии.[8]

     

Haha

И что за смена власти была "у нас" в 1993 году?


*Что за ерунду вы читаете???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

"3—4 октября 1993 года в Москве произошёл противоконституционный разгон Верховного Совета. Этому событию предшествовало взаимное выражение недоверия между Президентом РСФСР Борисом Ельциным и Верховным Советом. 9 октября 1993 года Президент незаконно прекращает полномочия Советов всех уровней, а в декабре вступает в действие Конституция, закрепляющая смену общественно-политического строя на территории России."
Wiki

     

Канарейка

Brat-kvadrat, нет времени на развернутый ответ, но уж коль ты сравниваешь с 2006 годом то по самым скромный оценкам в 2010 пришло на площадь раз в 5, а то и в 10 больше народу нежели в 2006. Так что ежели тогда в РБ был бунт, то нынче был бунт в пять раз круче.

-----------------

     

Haha

Вы знаете, как эта Вики пишется?

*Да заменили Верховный Совет на Думу - вот и вся "смена"...

* эх... да... как сейчас помню - на работу не пошла тогда в понедельник... Типа "там в центре стреляют"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Птичка, я тебе как старший товарищ ... по цеху скажу: ты там на площади не ходи! Без тебя обойдутся...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Brat-Kvadrat

Подождите, народ на улицы выходил? выходил. военных призывали? призывали. военные отказались подчиняться? отказались.

С чего весь разговор и начался. ))

     

Канарейка

Поздно, пакую чемоданы - путь трепещут. Честно говоря, если б я там была - пошла б не задумываясь.
Муж моей сестры ходил, порассказывал немало интересного.

-----------------

     

Haha

В 93-м как раз НЕ отказались...
Стреляли.... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Разговор начался с того, что силовики - тип тоже народ. А я твержу что они очень далеки от народа ибо у них есть кормушка, а у народа - шиш с маслом (пока с маслом).

-----------------

     

Haha

Стояяяяяяять!!! Я там уже была... летом 20 лет будет как... Ничего там хорошего нет!

*а главное, что после стояния - "поле битвы достается мародерам"..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Да не переживай за меня, ничего в Минске не будет более: вся верхушка оппозиционная в СИЗО сидит и под себя кровью ходит, ну у кого ноги не переломаны.

-----------------

     

Haha

Мда...... шутки кончились.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

Самое ужасное то что брали всех, кого знали, даже если этот человек на площади не был. Изоляторов не хватает, многие второй день в автозаках сидят. Официально АГЛ признал 639 задержанных, неофициально милиция говорит о 9 сотнях. Вот списки (обновляются) и приговоры кому уже вынесли, возможно кому-то эта информация необходима:
http://www.spring96.org/be/news/39906

-----------------

     

Brat-Kvadrat

"По воспоминаниям главного редактора радиостанции «Эхо Москвы» Алексея Венедиктова в Доме Советов в эти дни было лишь три сотовых телефона и принадлежали они журналистам Используя сотовый телефон журналиста, Александр Руцкой в прямом эфире «Эхо Москвы» призвал: «Товарищи, поднимайте самолеты, летите бомбить Кремль!».

Александр Руцкой:

— Прошу внимания! Молодёжь, боеспособные мужчины! Вот здесь в левой части строиться! Формировать отряды, и надо сегодня штурмом взять мэрию и «Останкино»!

— Ура!

Руслан Хасбулатов:
— Я призываю наших доблестных воинов привести сюда войска, танки для того, чтобы штурмом взять Кремль и узурпатора бывшего — преступника Ельцина…

На улице заглушают конец фразы:
— Ура!

_И в самом деле, для многих в те страшные дни противостояния Верховного Совета и президента одной из надежд на мирное разрешение конфликта была вера в то, что “армия не допустит крови”. Армия вмешается как посредник. И действительно, политическая обстановка 2-3 октября в Москве была такова, что, объяви любой округ, любая армия, да хотя бы дивизия о своей верности Конституции — и произошел бы бескровный поворот России на новый курс. Никто бы тогда не взял на себя роль палача, никто бы не решился стрелять.
_____Но все военные молчали, как в рот воды набрав..."

     

Сударь

Белорусский спецназ в ходе беспорядков в Минске избил переодетых в штатское сотрудников МВД Белоруссии, утверждает корреспондент "Русской службы новостей". По его данным, были избиты 79 милиционеров, находившиеся среди митингующих оппозиционеров.
http://lenta.ru/news/2010/12/22/friendly/

-----------------

     

Haha

Я конечно, не Алексей Венедиктов, но СNN смотрела, стреляющие танки на Кутузовском мосту помню... Там среди танков еще какой-то идиот с собачкой гулять вышел...
*военные не поддержали Верховный Совет. Поддержали Ельцина. Огнем и этим самым... мечом.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Канарейка

В интернете есть немало видео где сии моменты запечатлены. Космонавты бьют кого-то, к ним подбегают другие с криками "Наши! Это наши!" Провокаторов и провокаций было много, очень много.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Не теряйте мысль дискуссии. Одну сторонув 1993 году военные поддержали, другую не поддержали.
Должны были защищать Конституцию... но не стали.
В этой ветке было много сообщений о Конституции, присяге, кормушке...
Я утверждаю, что все это пустые слова, армия, МВД может быть на любой стороне.
Канарейка возражает.

     

Канарейка

Я поясняю, что на данный момент в РБ силовики не на стороне народа ибо Витя - папенькин сынок - кормит своих псов ладно.
Такштапапрашу!

-----------------

     

Brat-Kvadrat

С чего разговор начался?! С того, что 40 000 (если не 10 000) протестующих мало, 400 000 или 4 000 000 - уже другой расклад и другой разговор.

     

Канарейка

Пол-Минска што ль? Или пол-Беларуси? Как ты это себе представляешь? Ты беларусские человеческие ресурсы переоцениваешь.
Потому повторю что если учесть как власти препятствовали проведению этого митинга, какие пакости и козни они творили, как бы они не пытались помешать координаторам, на площадь пришло народа в количестве сопоставимом с самым активными и массовыми протестами долукашенковского периода. Впервые Лукашенко выказали столь массовый протест.

Сколько на площади в Украине было народу? И каков это процент от всего населения? Ну шоб как-то сравнить.

-----------------

     

Финист

На вопрос:не исчезнет ли Некляев, как это бывало раньше с другими оппозиционерами, Лукашенко сегодня ответил: таких падарункау больш не буде!
Вот так, прямым текстом!

     

Lundqvist

Вот это абсурд !!!!! Анекдот просто.
Президент страны,не знающий государственного языка!!! Может он ещё гимн своей страны никогда не слышал? Флаг не видел?

-----------------
Kebab forever !!!

     

Cyrus

Карл Густав Маннергейм....

     

Канарейка

http://www.nv-online.info/by/147/ne...%B E%D0%BC.htm


Что повлияло на такое решение? Грозившие санкции или Северо-Африканский пример?

     

Канарейка

Карл Густав Маннергейм, если мне память не изменяет, в совершенстве владел шведским, который к тому моменту уже был государственный. Русский к приходу АГЛ не был государственным в РБ.
Ну и злые языки утверждают, что Маннергейм-таки знал финский язык.

-----------------

     

Канарейка

Спустя почти 20 лет Википедия признала-таки название Беларусь.
Правда, споры вокруг названия не утихли.

     

Valentin

Почему А.Г.Лукашенко это беда для Белорусии? Кто не беда ? Путин, Медведев, Меркел, Саркози, Обама ? Чего вы все как попугаи заладили: " Лукашенко ето плохо, неправилно, не тот человек у власти и т.д. и т.п." "Опозиция" купленая и сформированая госдепом - это правилно? Надо смотрет правде в глаза и быт справедливым в оценках. Полностю поддерживаю А.Г.Лукашенко. Поболше бы таких руководителей в мире.

     

Канарейка

Valentin, Вы из Беларуси? Спрашиваю для того, чтоб знать в какой степени вы можете аргументировать свой ответ.

     

Канарейка

Так Valentin и не ответил на вопрос, тогда задам другой. Если АГЛ благо, то как тогда объяснить подобные сюрпризы? Какими благими намерениями?

http://www.nv-online.info/by/150/so...%B E%D0%B2.htm

     

Канарейка

Вынесен первый приговор по делу о массовых беспорядках 19.12.10 в Минске.

http://www.belaruspartisan.org/bp-f...7211&newsPage=0

4 года строгого режима за стекла, которые не бил.