rumba

какой всё-таки Илона умный!

     

Submariner

Это совершенно другая тема. Не знаю, как Вы, а я законы страны пребывания выполняю всегда - потому и ТВ-максу плачу. Но я писАл не о соблюдении или несоблюдении законов, а о том, какой механизм взимания этой платы был бы справедливым.

     

Илона К.

Да бросьте, всего лишь обычная "отчаянная не домохозяйка". Вы лучше признайтесь,новости по ЮЛЕ смотрите?

     

Kulkumulku

Про механизмы взимания было много дискуссий и обсуждений в местных СМИ.
Абсолютного справедливого механизма нет, так что по-любому будет компромисс.
Неизменным пока остается политическое решение о сохранении общедоступного общественного ТВ. То есть зависимого от общества (читай большинства населения) и не зависимого от рынка, финансовых или политических кругов. И мы, тут живущие, будем это решение оплачивать.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Belaa

Механизм выше был предложен Субмаринер-ом. Страна цифровых технологий с оплатой телевизора разобраться не умеет. Каких-то жалких 5-6- миллионов(даже не телевизоров).

     

Kulkumulku

Надеюсь, в парламенте?
Или как всегда?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Submariner

Я Вас сейчас сильно удивлю: я, действительно, отправлял своё предложение в Парламент по взятому с их сайта email адресу Parliament@parliament.fi, причём сделал это практически сразу после перехода на цифровое ТВ. Ответа, разумеется, не получил.

     

Kulkumulku

Я вас сейчас сильно разочарую, но ваши предложения противоречат принятому принципу общедоступности ТВ.

Второй недостаток - сильная пропорциональная зависимость от числа абонентов, а так же их нестабильность. Можно конечно перекрыть бюджетными вливаниями, но именно этого и хотят избежать. К тому же эти вливания все-равно будут из нашего кармана.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Musja

С переходом на НД можешь повторить попытку.

Мы все заодно можем подписать..

     

MaZaHaKa

я их сейчас заспамю ))

     

Kulkumulku

Муся, тот, кто не хочет платить - не смотрит ТВ и не платит. Это легко, отнеси свой ТВ на помойку.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Musja

Меньше абонентов, меньше работников и времени вещания!

Ты-же не удивляешься и возмущаешься, что почта сокращает почтовые отделения и почтальонов, ввиду сокращения письменного оборота и перехода на эл.почту частично?
Против законов рынка и прогресса не попрёшь...

     

Musja

Я смотрю ТВ, но не финское!

Он у меня заместо большого монитора...

     

Olka

Теема мне "Культуру" не напоминает, но это действительно на данный момент самый интересный канал, где можно и интересные док.фильмы посмотреть и европейское кино (правда вчера французский фильм был жуть какой депрессивный). Согласна с тем что коммерческие каналы практически полностью перешли на развлекаловку: все эти бесконечные шоу - одинаковые в любой стране и сериалы - достали. Хороших фильмов показывают довольно мало. Так что я каналы Yle смотрю пожалуй чаще.

     

Kulkumulku

Это противоречит другому основному принципу - вещанию быть. И в полном объеме.


Дык я не буду возмущаться и уменьшению ЮЛЕ в эфире, что с того. Большинство финнов считают иначе и у правительства полномочия придерживаться той политики, которой она и придерживается: нейтрализуют законы рынка и держит ЮЛЕ наплаву.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Kulkumulku

Но живешь-то в Финляндии?

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

Vnik

Ха, есть вещи, которые правительство будет поддерживать даже вопреки воле большинства. Юле, и соответственно ТВ-максу, в этом числе. Только вот референдумов и опросов по выражению воли этого большинства правительство не проводит. Например, если провести референдум: "Надо ли выселить всех негров в Сомали и руских в Россию", то как Вы думаете, какого будет мнение большинства? Параллели прослеживаются.

     

Belaa

Всех негров-то в Сомали не стоит высылать.

     

Belaa

Озвучен. Не цепляйтесь к словам. Самим же финнам ничего, кроме сбора пожертвований/отнимания денег, в голову не приходит.

     

Musja

Вот именно!

Нам просто говорят, что большинство за...
Вот и Кулккумулку тоже верит на слово...

     

Микка К.

Если это налог,то он должен быть единым.А не так,что с одного возьмём 40 евро,а с другого 150.С какого перепуга? Я уже заплатил налог соответствующий своим доходам.Зачем с меня две шкуры рвать?
Или тогда давайте и в магазинах что бы цена была аналогичной-к кассе подошёл с тележкой продуктов и справку о доходах предъявил для начала.Если простой лузер,то платишь по ценникам,а если доход чуть выше,то и цена меняется )).Например,для Микки-работяги пузырь "Абсолюта" 30 евро за литр,а с бизнесмена-90 евро )))

Независимое?От чего?От кого? А чьё тогда мнение нам вещают ведущие?Кто решает каким новостям быть ,а о каких даже и не заикнутся ? Не смеши,про независимость


ОК.Давай откинем болтовню и конкретно пристегнём цифры
ЮЛЕ настаивает,что ей на прожитьё нужно 500 000 000 евро...да-да,именно миллионов!
Лично я считаю,что делать "независимые ТВ-программы" много ума не надо-ходи и снимай лишь правду/кривду на камеру и без всяких личных (или дядиных) комментов пости их в теле-эфире для лузеров -налогоплательщиков.Думаю,что за пару косарей евро в месяц желающих будет километр в очереди ))
Итого за 25 000 евро в год имеем абсолютно ни от кого независимого корреспондента.


Вот не верю я ,что штат ЮЛЕ насчитывает 20 000 сотрудников

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Pauli

Я не буду эту провокационную депешу подписывать,в парламент или еще куда.И домочадцев своих настрою так,чтобы они не подписывали! И не будет никто эту вашу петицию читать,в парламенте никто по русски не понимайт. Будете скоро все платить тв-лупу,и это здорово!!!!

     

Musja

Мы напишем по-фински раз! Думаешь только ты по-фински умеешь?
Мы платим тв-лупу, два!

Обойдёмся и без ваших голосов, больно надо...

     

0-X0

Я была бы вовсе не против и дальше платить ТВ-налог, если бы они начали всё-таки дублировать кино на финский.
Противно "читать", а не смотреть кино....))))
И наплевать мне, какие у этих актёров голоса "на самом деле"...

     

0-X0

[QUOTE=Микка К.]
Лично я считаю,что делать "независимые ТВ-программы" много ума не надо-ходи и снимай лишь правду/кривду на камеру и без всяких личных (или дядиных) комментов пости их в теле-эфире для лузеров -налогоплательщиков.Думаю,что за пару косарей евро в месяц желающих будет километр в очереди ))Итого за 25 000 евро в год имеем абсолютно ни от кого независимого корреспондента./QUOTE]

Так они будут взятки брать. При такой маленькой з/п, любой их купит с потрохами.
К сожалению, человек - изначально зависимое от денег существо.....

     

Vnik

Юле оочень даже зависимое. От государственной политики и идеологии. Все западное ( читай американское )- это хорошо, все незападное - это плохо. А как еще вдалбливать в голову это своим гражданам? Вот, через ЮЛЕ. Телевидение самый сильный инструмент пропаганды.
У Вас у всех небось до сих пор спрашивают финны про бездомных детей в переходах метро, да про Политковскую. С чего бы это? Так ЮЛЕ и вдолбило.
И никогда государство не откажется от такого инструмента пропаганды. А государству где денег взять на ЮЛЕ? Правильно, с граждан.

     

jack sparrow

Вот только не это! Не просто так у финнов нет дублированных фильмов. Мне титры не мешают, даже не замечаю, что их читаю. И замечу что часто перевод с финскими титрами дает более тонкий перевод, чем тот же дублированный русский.

     

Pauli

так если платите тв-лупу,так в чем проблема? Еще как-то понимаю тех,кто никогда не платил,а теперь придется это делать,все незапланированные расходы в бюджете, пусть даже небольшие,всегда неприятны....

     

0-X0

....а русский-то тут причём? Я же не сравниваю достоинства финского и русского перевода.

А вот тот, кто не замечает, как читает - имхо, половину происходящего на экране не замечает.
Вы не пробовали посмотреть фильм с русскими титрами, а потом посмотреть тот же фильм с хорошим дубляжом?
Когда получите больше удовольствия?
И когда увидите больше?
У человека всего два глаза и, если нагружать орган зрения вдвойне - результат восприятия не может не пострадать.
Слава Богу ( и изобретателям), теперь, с приходом цифры, есть возможность выключить дубляж, включить титры. Кому что больше подходит - тот пусть себе и включит.
Но возможность посмотреть фильм дублированным у людей должна быть.
Только у финнов денег на это нет.

А вот в Италии и Германии дублируют. И дурнее от этого не стали.

     

Микка К.

Хех...так граждане не против помочь гос-ву Но в рамках приличия,что б не чувствовать себя оттраханым за здорово живёшь ))

К примеру та же Картина ТВ за 200 евро в год имеешь 150 каналов круглосуточно на любую тематику. А что предлагает ЮЛЕ?Глянь в теме,хвалят только новости и передачу Теема.Так это всего 1 час в день.,то есть в 3600 раз меньше,чем предлагает конкурент ))
Вывод,ТВ-максу должно стоить 7 центов в год Всё по-честному
420 000 в год бюджетик= 20 человек можно трудоустроить

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Haha

Конечно, не просто так. дублирование фильмов стоит намнооооого дороже, чем титры. Кстати, дело титров сейчас передали "сторонним конторам", что подешевле. Так что про качество титров я бы тут не очень...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

jack sparrow

Я русский с финским не сравниваю, просто так к сведениям.
Финский дубляж кажется смешным, особенно в серьезных боевиках, понимаю еще мультфильмы детям дублировать. И русскими субтитрами фильмы смотрел, например "С широко закрытыми глазами" и потом с дубляжем. Скажу что больше понравилось без дубляжа.

     

0-X0

Не поняла, что смешного?
Написанные слова не кажутся смешными, а сказанные вслух - смешные? Где логика?

Что Вам понравилось - Ваше дело. Я же говорю: отключите дубляж и читайте на здоровье. Техника позволяет. Только вот такой возможности за наши деньги почему-то нет....

Есть ещё люди с плохим зрением и пожилые люди. О них никто не думает. А они часто только и имеют радости - кинишко посмотреть.

А уж какая польза иностранцам в изучении языка, восприятии его "на слух". ...Может, и курсов не надо было бы столько. Многие, кстати, читать могут - а вот на слух язык не воспринимают. Могли бы тренироваться, с удовольствием.

     

Vnik

Ну ты сравнил. Картина то банально все ворует и ничего сама не производит. У нее ни студий, ни корресподентов, ничего. Они не покупают за большие деньги права на показ того или иного фильма. У них затрат то - один компьютер-сервер на Крокодиловых островах.

     

virmalis

Можно еще сказать, что перевод в финских титрах более полный и точный - там, где у американцев paska - у финнов тоже paska, где vittu - там и у финнов точный перевод, а не как в русском дубляже на все один вариант: "вот черт!"

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

0-X0

Ну так пусть и говорят уже это.
А то, как на заборе - пишут...))))

     

MaZaHaKa

ага, не считая 70 сотрудников, + Очень мощьные серваки, да и за права тоже платят, общию лицензию, так к сведению.

     

leijona3

Так ведь была же несколько лет назад такая попытка, озвучивали пару "мыльных опер"-отказались продолжать этот эксперимент ,так как пришло много протестующих писем.

     

MaZaHaKa

Дубляж это идиотизм. Лень читать, учитесь Английскому. in all time my life, i just once read subtitles.


Пишут текст, что бы слушать нормальную игру актёров ( а не сукачёва одноголосного, да хоть полный дубляж), может давай ещё начнём песни дублировать? А чего уж песни, лучше сразу гимны на все языки.

     

Kulkumulku

Да финны вообще находятся на низшей стадии развития. Хорошо, что вот вы хоть приехали, научите уму-разуму.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

ID

Нууууу.... Эта страна с дифференцированными налогами... И ты, как раз, платишь меньше, чем бизнесмен получающий больше тебя



Оххх... Задел за живое ДАВАЙ!!!
1)Камера = 130000е (плюс ее обслуживание)
2)Магнитофон = 150000е (плюс его обслуживание)
3)Плэйер (чтоб не мучить дорогой магнитофон) = 75000е (плюс его обслуживание)
4)Компьютер (для монтажа) = 7000е
Серверы, студии, освещение, звуковые пульты, мониторы, софт (программы для компов)... Все это помножено на количество аппаратных (одна-две передачи = одна аппаратная).

И средний срок жизни одного аппарата около... 5 ЛЕТ!!!! Плюс прогресс и модернизация...

Это мы поговорили о техническом оснащении...

Теперь поговорим о программном наполнении... Написать сколько стоит разработка дизайна студии или четырехкратный показ фильма/мульта в течение одного года?

А теперь добавим сюда расходы на комунальные услуги, канцтовары и вообще на соответствие нормам трудового законодательства (АХО)....

Ну а о зарплатах... Я бы не стал руководителем отдела из 5 разгильдяев за 2000е.... Хотя в РФ за 3000 я руководил 70-ю разгильдяями...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Kulkumulku

Я верю, что правительство сформировано по результатам честных выборов и будет проводить ту политику, которую от него в общем-то и ожидали. Не получится - придет другое. О том, что будет с ЮЛЕ говорилось уже давно.

-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."

     

ID

Дублируют... Интернационал пелся на многих языках мира... Ну а попсу до сих пор любят исполнять в своей стране на своем языке (Кари Тапио например).

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Илона К.

Песни все же наверное кавируют. Очень интересно было узнать о телестудийном хоз.расчетет,спасибо за интересный ответ.

     

ID

За права не платят. ОбщЮю лицензию?.... Не слышал о такой... Это "На Вещание" что ли? Ну глупо было бы если б они ее не получили... А права - отдельная история. Они не в курсе, что за них надо платить....

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

0-X0

Это Вы своему прадедушке скажите....)))
До чего же эгоистичное поколение растёт. Пол страны пенсионеров - они не люди, что ли?
Учить языки должны? Вы о чём?
Я же сказала - должны быть обе возможности - каждый выберет своё.

     

0-X0

тогда не было диги, и невозможно было сохранить оба варианта.

     

~aurinko~

Ты уверен что ты платишь? А то сеичас она называется тв-максу, а со следующего года будет налогом.

     

ID

"С волками жить - по-волчьи выть"... Конечно, терминология была выбрана для конкретного лица, дабы донести смысл...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

~aurinko~

))) А я наоборот не могу дублированное смотреть))))

     

0-X0

))) А на каком языке не можете дублированное смотреть?

     

MaZaHaKa

Да без обид, я просто своё мнение высказал.

оба врянта? На каждом канале по две трансляции в одно время? доп. народ на работу, расходы, трафики итд..?

     

ID

Скорее причина была в другом....
Даже у аналогового телевидения уже много лет существует СТЕРЕО звук, возможности которого (2 дорожки) использовали для дубляжа.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

MaZaHaKa

Ага, представь себе, есть общие лицензии на Фильмы, от компаний производства которые входят в союзы кинематографии. В Финляндии это Gramex и другая компания, не помню, их до кучи.

     

~aurinko~

Не на каком. Но ты написала дальше о возможности отключить и смотреть с субтитрами. Это уже другое дело когда есть выбор. Я привыкла слышать голоса актёров, голос важен так же как и сам актёр, как и игра актёра. Голос ето одна из частей, важная часть.

     

0-X0

Я почему-то думала, что всё проще: трансляция одна, всё в куче, а вот пользователь сам отключает, чего ему не надо....

     

0-X0

Голос становится не так уж и важен, если ты читаешь титры, которые примерно вполовину того, что на самом деле сказал тот актёр.)))) И пока ты читаешь титры - не верю, что ты видишь ИГРУ актёра в полной мере. Так что голос ты выбрала,.... а лицо, мимика, эмоции актёра?

А ты правда все языки знаешь?
Или только американские фильмы смотришь?
Или только французские?
Или только.....?

     

ID

"Ну, вы, блин, даете..." (с) Особенности...
Всего лишь несколько звуковых дорожек... Как правильно уже заметили - цифра это позволяет легко...
Телеканалы Universal, Sci-Fi, AXN Sci-Fi в РФ вещают одновременно со стереозвуком оригинала (англ.) и русским. В Украине, соответственно англ+украинский. НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ нагрузки на людей не дает. Техника и не то еще может.

ЗЫ А неслабо так на ДВД иногда 4 разных стереодорожки + десяток субтитров + съемка с разных точек?... технари....

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

MaZaHaKa

ага, а представь сколько времени занимает сделать субтитры, и качественно дублировать . еххеххе ))) я о всех передачах, а не только о фильмах.