Николь

Дочка может взять virkatodistus (где написано, что она дочка этого человека, а, следовательно, прямой наследник), пойти в банк и взять сальдо со счета умершего на день смерти.
Sukuselvitys - проблема. Начните с магистрата. Что делать с документами из СССР - сама не знаю. Может, подойдет справка из ЗАГСа с места проживания (апостиль, перевод, апостиль на перевод).
Не тяните.
Нужно составить в течение 3 месяцев и послать в Verotoimisto.
Дополнительными документами для банка можно заниматься потом.

Если не секрет, можно в личку сколько затребовал юрист за составление описи имущества? Сама сейчас этим занимаюсь.

     

lada

А где взять виркатодистус? В магистрате дали вдовцу только свидетельство о смерти и сукуселвитус на время проживания здесь. Там дочь не указана, потому что переехала в совершеннолетнем возрасте. В этом местном сукуселвитуксе только вдовец указан, что он муж.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

К юристу не обращались, так как делить нечего. надо только разблокировать накопительный счет совместными усилиями. Я так поняла, что в обязательном порядке нужно указать сколько0 у вдовца на накопительном и сколько у матери, чтобы имущество отца отделить от имущества матери, т.е. так как не было брачного договора, то поделить все пополам. Если у других наследников нет претензий, то ничего описывать не надо, так как никто не будет требовать ничего. Ну и надо номер счета указать. И все несется в веротоимисто. И они сами уже там разбираются, кому и что. Т.е. нет никакого дележа. Проблема в том, чтобы снять деньги матери с накопительного счета. Поэтому перукирья будут делать сами. Там , действительно, ничего сложного.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

lada

Интересно, а если на руках есть "советское" свидетельство о рождении, зачем тогда виркатодистус? Или со свидетельством можно пойти в магистрат... Или надо все равно в эстонское консультство обращаться....
И потом. В банке сказали, что можно снимать деньги со счета покойной на основании свид. о смерти и справки о родстве. А как договрариваться, кому из родственников можно снимать и сколько? И надо только на похороны с квитанцией, или можно сколько угодно?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Николь

lada, в вашем случае я не знаю. У нас из наследуемого одни долги. Надо переоформить и начинать гасить. Или не начинать даже...
Дочке, думаю, свидетельство о рождении как документ вполне подойдет. Оформить в обычном порядке - апостиль, перевод, апостиль на перевод. Оно же на русском? Позвоните в эстонское Консульство - подскажут. Может, у них и есть отдельный документ по этому поводу. Все же Эстония в Евросоюзе, должно быть легче, чем с Россией.

     

Николь

Вопросы по perukirja лучше обсуждать в этой теме:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72511
Там раздел более подходящий.

     

lada

Немного прояснилось. В первую очередь, если в реестре не зафиксировано, кто является наследником, т.е. родственником, надо сделать сукуселвитыс из той страны, где родственники жили до этого. Потом только из магистрата берется свидетельство о смерти, где перечисляются все наследники. С этой бумагой - в банк за сальдо на момент смерти. перукирйа можно делать самим, если нет путаницы в том, кто что наследует. вдовец, как я поняла, не является наследником. если не было брачного контракта или завещания, то все отхоит детям. Причем так хитро. ВСЕ имющество делится пополам и половина отходит детям. Свою половину вдовец имеет право не делить (зависит от наличия долгов, наверное). Кто числится в церковных общинах, сукуселвитус надо брать и оттуда. все это занимает много времени, если сразу не знать, что надо брать сукуселвитуксет из бывших стран проживания.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Ashley

http://img12.imageshack.us/img12/9894/img188d.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/9868/img189x.jpg

http://img832.imageshack.us/img832/8404/img190l.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/5730/img191j.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/2969/img192yb.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/5317/img193j.jpg


.

     

Lakka

Очень нужен совет, помогите, кто распологает информацией, человеку в очень трудной жизненной ситуации. Женщина была замужем 15 лет за гражданином Финляндии, брак был зарегистрирован в Эстонии, последние 7 лет у женщины больна мама, прикована к постели, что требует постоянного ухода, на помощь естонцкого гос-ва расчитывать не приходится, поетому женщина жила в Естонии, муж в Финляндии, но конечно ездили друг к другу и брак был в силе. Внезапно муж умирает, полиция вскрывает квартиру, по просьбе жены, так как он не отвечал на звонки. Так как в Финляндии брак не был подвержден, возникает куча проблемм, её не пустили в квартиру, однако множество дел легло на её плечи, взрослые дети, отказываются участвовать в похоронах и улаживания текущих дел. Вопрос, как она может тут доказать, что они были женаты, какие бумаги и куда надо предоставить, что бы брак был признан действительным в Финляндии и женщина получила доступ и возможность уладить дела мужа. И еще вопрос, есть ли у неё теперь после смерти мужа, право переехать в Финляндию? Помогите, пожалуйста, человек в стрессе и полной растеренности.

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Asohnvej

Это как "не подтверждён"? Она в Финляндии вообще жила? Гражданин Финляндии по национальности был финн? Почему не зарегистрировали сразу, или это такой взгляд по жизни, что все итак понимают, кто с кем?

Хороший у них отец был, похоже...

     

Olka

Правильные вопросы.
А дети где живут? В Эстонии-то есть документы наверное о браке?
Они все 15 лет жили в гостевом браке? Неужели нет ни общего имущества, ничего? А дети с кем жили все эти годы?

     

vappu

Доказать брак можно с помощью свидетельства о браке, на которое в Эстонии надо поставить апостиль и предъявить в магистрате по последнему месту жительства мужа. тогда она станет участницей kuolinpesä, получит доступ к его счетам и сможет из его денег оплатить похороны.

Если не было брачного договора, надо провести раздел имущества (сложить вместе ее имущество, его имущество, ее долги, его долги, вычесть расходы на похороны и разделить нетто-итог пополам - будет понятно, что положено вдове, а что является наследством детей).

Переехать в Финляндию она теперь может как гражданка Эстонии на равных с прочими гражданами Эстонии основаниях. Ее брака уже нет, раз муж умер, и у нее никаких привилегий по сранению с другими эстонцами нет. Если она не гр. Эстонии или другой страны ЕС. то основания на переезд см. на странице мигри.

     

Asohnvej

Скорее всего, семья имела место быть, просто "гражданин Финляндии" сэкономил на переводе свидетельства о браке, и регистрации в налоговой/магистрате etc. по внутренним соображениям (учитывая поведение детей). А теперь ситуация, когда вдова, хочет просто переехать в Финляндию из-за того, что она была в браке с мужем, но всё это время не желала с ним жить (опять-таки, по каким-то соображаениям). А теперь, когда мужа нет, вдруг решила переехать, но не к мужу. Простите, но смахивает на фиктивность отношении, уж извините...

     

Lakka

Да, отец был не подарок... Но ето уже в прошлом. Она в Финляндии вообще не жила, муж был фин, жили они в Таллине долго тоже, потом муж решил переехать на родину, жена осталась ухаживать за больной матерью. В майстрат не носили никаких бумаг, поетому тут и нет данных, о том, что женаты.

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Lakka

В эстонии конечно, есть свидетельство о браке. Она сейчас у меня дома, буквально вчера была вскрыта квартира и обнаружен труп. Дети уже взрослые, живут все в Финляндии, развод с их матерью был очень много лет назад

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Yanychar

Тебе какая разница до фиктивности чьих-то отношений???!!!
Чел помощи попросил в трудной ситуации.

ПС. Ваппу молодца.Я, к сож., не знаю ничего по сабж.

     

Lakka

Договора брачного не было, дети как не хотят учавствовать в похоронах, так и не имеют интереса к наследству, да там и нет такого(( Про переезд понятно...жаль, что во время в свое время не сделали ей прописку и прочее. Да, гражданка эстонии

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

vappu

Дети в любом случае должны тогда писать отказ от наследства - просто проигнорировать не получится. А вдруг на нем долги висят и т.п.? ей надо в магистрат в любом случае идти. Там и подскажут все следующие шаги.

     

Lakka

Вы ошибаетесь. На женщине тяжелый крест, парализованная мать, на работу ей не выйти в эстонии, сиделку нанять не на что. Пока был жив муж, помогал деньгами. А сейчас....

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Lakka

Спасибо за советы и участие. Вы очень помогли

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Lakka

А как теперь с квартирой ( городской), договорами на електричество и прочими счетами. Как етот вопрос решать и кому?

     

vappu

Это делает человек, полчивший доверенность от kuolinpesä (вдова и наследники). Долги покойного по квартплате и пр. платятся из его средств. В магистрат со свидетельством о браке, барышня - там все расскажут.

     

Lakka

понятно... значит майстрат. А если денег нет хоронить? Счета пустые в бумажнике лишь мелочь. Можно ли на какую то помощь в похоронах расчитывать? Я понимаю, что в майстрате скажут, но вот человека етот вопрос в данный момент очень волнует, в майстрат попадет лишь на сл неделе, пока переведут и заапостилят свидетельство о браке. Средств в запасе нет никаких

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Olka

Я думала речь об общих детях этой пары, теперь ситуация понятнее.
Ваппу дала уже хорошие советы, прислушайтесь.

     

Olka

О средствах на похороны можно в соц.службе спросить по месту жительства покойного. Если у него и у вдовы нет средств, то думаю помогут.

     

vappu

http://www.kela.fi/omaisenkuolema
- читайте. Социал может помочь с деньгами на похороны, но нельзя забывать, что имущество супругов общее, т.е. доходы и имущество вдовы учитываются при назначении пособий - или отказе от пособия.

     

Lakka

да, тохцно, получили хорошие советы, все понемногу проясняется...

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Lakka

Вдова в Таллине безработная, получает какие то копейки за мать, больную пенсионерку, учитывать особо нечего. Спасибо, женщина немного успокоилась, что в долги не придется влезать и муж будет похоронен. Сердечное спасибо за нужные советы

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Lakka

Ну а со временем подыщем ей работу тут, финский все же у неё хороший, за 15 то лет брака. Сейчас главное похоронить человека. еще раз благодарю всех за информацию

     

Николь

Говорила ж я, что надо объединить и закрепить сверху темы про похороны и составление perukirja!
Полистайте, я недавно писала. Старалась детально.
В социал надо первым делом в вашем случае. Бронируйте время и идите. По месту проживания покойного. Насколько понимаю, любой может заняться похоронами. Про необходимые документы там подскажут. Похоронное бюро (при недостатке средств) дадут.

Детей не осуждайте! В жизни всякое бывает.
Вдове надо помочь. Это очень тяжело все и нужна и важна любая помощь.

     

Lakka

Помощь, конечно, требуется и мы поможем, чем сможем ей, человек в таком шоке и тяжелом стрессе от случившегося. В Финляндии никогда не жила, да и цели не преследовала переехать, ведь мужу всего то 55 лет было, никто о смерти не думал...(((
Спасибо, информацию поищу на форуме.

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

nana777

Ситуация конечно тяжелая... вот вам и аргумент в пользу "штампа в паспорте" о смерти никто не думает, ни о наследстве, а вот так вот раз и случается. Соболезнования вдове, сил все пережить и благополучного разрешения проблем.

     

Lakka

Спасибо за добрые слова

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Drakonchik

Если есть документы подтверждающий денежную помощь то это тоже может быть подтверждением что отношения не были чисто фиктивные. Переписка еще.

     

Lakka

Да конечно все ето можно доказать, что люди жили отдельно только по тяжелым обстоятельствам, а не потому что отношений не было. Только ради чего доказывать, переехать ей все равно уже не удасться, как вдове

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

Николь

Lakka, все зависит от того, что именно она хочет.
Переехать она не может - оснований нет, да и маму ведь она не может оставить.
Брак подтвердить может. А нужно ли ей это?
Как жили - личное дело каждого. В одной стране, в разных - значения не имеет. Брак официальный. Поэтому признать его на территории Финляндии можно.
Состояние у нее тяжелое. Знаю. Сама прохожу этот этап.
Похоронить надо. Поэтому в социал идти надо, раз у него средств не было. Там подскажут что и как. Выписка с его счета нужна будет. Это в банк надо идти.
Perukirja или опись имущества надо составлять.
В КЕЛА надо идти, видимо. Может, и пенсия положена. Это от многих факторов зависит - на сайте КЕЛА все написано.
Если он был членом церкви - обратитесь туда, они тоже помогут с похоронами.
В Oikeusaputoimisto (это бесплатные городские адвокаты) надо записаться - там очередь. Если откажут, придется платить адвокату за составление описи имущества.
Дети, хотят или нет, будут включены как наследники. Жена наследником не является, но часть имущества может быть признана как ее доля.
С детьми мужа контактировать все равно придется. Наверное. Все зависит от того, что было у мужа (не только имущество, но и долги).
Опись имущества можно и самим составить.
Можно и не составлять - пусть дети заботятся. Verotoimisto, если не составлена опись за 3 месяца, штраф накладывает. Видимо, на детей, раз брак у них на территории Финляндии не признан. Поэтому и вопрос - есть ли смысл сейчас оформлять брак на территории Финляндии. Это не трудно, насколько я знаю, но нужно ли?
А похоронить нужно. И это очень тяжело морально. Помогите ей тут. Сходите с ней в социал, в похоронное бюро. Очень важно, чтобы не одна. Одной совсем плохо.

     

Ashley

Кто может подсказать, отпевают ли человека в церкви если он был не верующим? Есть ли смысл в отпевании в этом случае?
И если хлопочет родственник об отпевании, то помогает ли это умершему по мнению церкви?

     

Мими

Отпевают только в том случае, если человек был крещён. Смысл? Конечно же есть, независимо от того верил человек или нет.
Умершему это ой как помогает.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Ashley

Так если не был крещен. что , неужели придется врать священнику, иначе не крещенный не будет отпет? Или церковь-таки идет на это?
Мне не хотелось бы врать, брать грех на душу. И не отпевать нельзя. (Личные убеждения).


.

     

Мими

Если не был крещён, тем более отпевать не будут - нельзя. Но поговорить со священником НАДО. Он помолится за усопшего - это лучше, чем ничего.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Ashley

Извините, почему нельзя, ведь перед Господом все равны - и крещенные и сомневающиеся?



.

     

Kotka

Крещеных православных в Православной Церкви отпевают.
О них можно также заказывать панихиды (без ограничения), подавать сорокоуст о упокоении души.

В течение 40 дней о новопреставленных читается Псалтирь (об этом можно спросить в храме у священника).


О инославных и не крещеных в православии молиться можно в домашней молитве, можно подавать милостыню.

Поминать в Церкви инославных и самоубийц нельзя.



святитель Афанасий (Сахаров)

О поминовении усопших по уставу Православной церкви


http://azbyka.ru/otechnik/?Afanasij...oslavnoi-cerkvi


Молитва об усопших. Вопросы священнику:

http://www.pravmir.ru/molitva-ob-us...-svyashhenniku/

     

Kotka

Равны все.

Вопрос только о некрещеных православных (инославных) и явных богоборцах и самоубийцах, которых в Церкви поминать нельзя.

Но, молиться о них в домашней молитве не только можно, но и нужно. И о здравии, и о упокоении души.

http://www.pravoslavie.ru/smi/42451.htm

     

Kotka

Вы абсолютно правы, что в этом нельзя проявлять самочиния, брать на свою душу грех, а, тем более, Лгать.
Все вопросы нужно задавать в таких случаях священнику.

Церковь не делает никаких исключений для иноверцев. Но молиться о их душах не запрещается.

-------


http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad12.htm

Иеромонах Иосиф, Начальник Оптинского скита
Можно ли и как можно православным христианам молиться за христиан неправославных?

"Говоря о строгости нашей Православной Церкви в отношении поминовения неправоверующих христиан, мы не к тому ведем речь, что будто святая наша Церковь заповедует нам, чадам, вовсе никоим образом не молиться о них. Она только запрещает нам своечинную молитву, т.е. молиться – как нам хочется и как нам вздумается. Мать наша Православная Церковь внушает нам, чтобы все у нас, как и самая молитва, совершалось по чину и благообразно (1 Кор. XIV, 40).

Мы и молимся, при всех наших церковных богослужениях, о всех разноплеменных народах и о всем мире, чаще всего и сами не зная и не понимая того. Именно, мы молимся так, как Господь наш Иисус Христос научил своих апостолов молиться в преданной им молитве: да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли! Это всеобъемлющее прошение объемлет собой все нужды наши и единоверных нам, хотя и неправоверных братий наших. Мы тут просим Всеблагого Господа и о душах умерших неправославных христиан, чтобы Он сотворил с ними то, что богоугодно Его святой воле. Ибо Господь безмерно лучше нас знает, кому и какую оказать милость.

– Итак, православный христианин! – кто бы ты ни был: мирянин или иерей Божий, – если во время какого-либо церковного богослужения придет тебе усердие помолиться о каком-либо близком тебе Карле или Эдуарде, то при чтении или пении молитвы Господней, воздохни о нем ко Господу, и скажи: да будет о нем святая вола Твоя, Господи! – и ограничься этой молитвой. Ибо так научен ты молиться Самим Господом. И поверь, что такая твоя молитва будет тысячекратно и Господу угодней, и для души твоей полезней всех твоих самочинных церковных поминовений.

Теперь скажем несколько о частной молитве. Известен в нашей Православной Церкви едва ли не единственный пример, что частная молитва одного угодника Божия помогла душам умерших иноверцев, даже язычников...

     

Ashley

А если человек веровал, но не успел покреститься в церкви?




.

     

Питер FM

Отпевать нельзя,ставить свечи за упокой-нельзя,если не было обряда Крещения. Даже не думай об этом.

     

mafalda

Но это же не вас отпевают,а воля усопшего,как можно атеиста так наказывать

http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=1458

     

angel2010

В 2010 году отпевание в церкви (лютеранской) стоило от 600е. Социал не оплачивал. Все что могут(могли) предложить соц. органы и то в случае полной нищеты- это оплата крематория и табличка металлическая привинченная к стене. прах развеивается в этом случае по ветру. Стоило это примерно 200е. Такие были социальные похороны( во всяком случае нам про такие рассказали) , но мы не подходили в разряд малоимущих, так что нас просто проинформировали об этом. Сейчас не знаю. Самый дешевый гроб и место для урны на кладбище не дешево. Согласятся ли соц огрганы это оплачивать? Но стоит спросить все это , за спрос деньги не берут. Возможно, я даже уверена что все эти похоронные предметы в Эстонии намного дешевле, чем здесь. Но вот вопрос как гроб привезти. Хотя мы памятник заказывали в Таллине, и везли оттуда. Все вопросы решили по е-майлу. Здесь для нас такой памятник в тот момент был по немыслимо дорогой цене. А там нам его сделали ровно в 10! раз дешевле. Но это просто инфо, дай Бог чтоб никому из читающих она не понадобилась в ближайшие лет 50.

     

angel2010

А как поступать с ребенком, который умер не успев родиться? Его же уже не покрестить.
Возможно в православной церкви и нельзя отпевать, но есть еще и лютеранская . И вот там гораздо человечнее люди относятся к горю. Мы отпевали в лютеранской часовне при патологии. Пастор прочитала молитвы, играла тихая мелодия , нам разрешили посидеть и проститься с малышкой столько-сколько мы хотим и как мы это чувствуем.
А в православной меня послали.... грехи замаливать ...за ребенка. Эт вот как надо соображать, чтоб у родившегося мертвым ребенка - грехи были?! В чем его грех?

П.С простите , если есть опечатки- чет все так вспопнилось........

     

Мими

Грехи надо свои вымаливать, т.к. наши дети страдают от наших грехов. Есть молитвы за упокой неродившихся малышей. И церковь этого не придумывала, поэтому не надо на неё "нападать".
Сочувствую вашему горю.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Питер FM

Да,я с вами соглашусь.

     

Питер FM

Как бы это объяснить..Отпевание-это обряд и крещение-это тоже обряд.Если человек не прошел через обряд Крещения,в отпевании нет смысла,Господь не услышит.

     

Ashley

Усопший веровал, просто не было произведено обряда крещения. И не успел сказать по поводу воли.Но думаю что хотел бы этого.


.

     

Ashley

Господь принимает любого, потому как душа человека ему видна абсолютно.
Господь же не говорил что свечи нужно продавать в церкви и вообще за что-то брать деньги.


.

     

Ashley

Знаете что? Вы не лезли бы своими пятками в мои похороны. Окей?


.

     

Ashley

Значит будем искать понимающего священника.
Спасибо!


.

     

angel2010

Я немного неправильно написала- послали замаливать ребенкины грехи. Про свои то понятно, в том то и было удивление, что не мои грехи надо было замаливать.
Ну да Бог с ними, я уже много раз убеждалась, что многие работники церкви по разному трактуют все.

Как говорил мой дед( коммунист и Герой СССР, прошедший при этом всю войну с молитвой матери в кармане) - Бог должен быть в душе, а все остальное -тлен.
Да и по словам церковных мужей- Бог един, так имеет ли большую разницу , где отпевать человека в ортодокси или в лютеранской церкви?

     

angel2010

Ищите! Удачи вам в этом.
Если вы чувствуете что так надо и знаете что на то была воля покойного, хотя бы постарайтесь попробывать сделать -- узнать- договориться. Ведь вы не делаете ничего плохого. Что может быть плохого или обманного в том, чтобы помочь человеку прийти к Богу , пусть даже и после смерти. У каждого свой путь.

     

Питер FM

Священники утверждают,что они деньги не берут,типа добровольное пожертвование.Тема оч щепетильная,я спорить не буду даже пытаться-это личное,очень личное дело .Вы спросили-я ответила.