len4ik

А кто- нибудь поинтересовалс мнением отца ребенка?
Мужчины часто настаивают на аборте. Говоря "....лучше кошечку заведем"
И что женщина должна делать в такой ситуации? Отец тоже имеет право решать быть или не быть
Вот эти фильмицы мужчина надо показывать, чтоб поднять ответсвенность хотя бы до 70% , а просто осеменил и в сторону, это ее грех! Я мораль буду читать! Я свое дело сделал с большим удовольствием....
Ведь на горизонте пиво , футбол и секис
Вот пусть и посмотрят на оторванные ручки.....

     

Olka

Скажите это себе и не мучайтесь.

     

Olka

Или лестадики, которые рожают сколько бог пошлёт.

     

Olka

Уважаемый, а сколько у вас детей?
А весело Лейоне, потому как она троих родила и знает, в отличие от вас, какого это "поспать при схватках" ))) Это вам в цирк с таким выражением

     

Olka

Спасибо вам за откровенный ответ. Ещё не хватало оправдываться, если кто и рыпнется, у вас есть защита

     

&Irene&

Конечно ето выбор каждого, мо мы же часто горячку порем ранше времени и иногда слово даже постороннего человека может подтолкнутъ задуматъся. Конечно если все кругом пишут даваи быстреи делаи, не тяни, нафиг тебе ето надо и т.д. почeму бы кому-то не написатъ "остановис, подумаи".

     

Olka

Это миф эдак 20-летней давности

     

Olka

Ваши ряды бесплодие косит куда больше, добрый вы наш.

     

&Irene&

если бы ето было так ужасно, она бы после первого зашила все себе нафиг. Не надо прибеднятся. Ето дано нам природои и не мужчины виноваты что им не дано. Не думаю чо год или как ранше 2 в армии, а особенно в горячих точках намного легче чем роды ))).

     

Olka

Именно, к сожалению...
Каждый спросите у себя: сколько вы знаете матерей бросивших детей и отцов? Это будет частично ответ на вопрос почему женщины не рожают при каждой беременности.
Да, страшно остаться одной с несколькими детьми, понимая что от мужчины никакой поддержки не будет. Лично я понимаю таких женщин, осуждать то легко, а вот поднять детей без помощи и с малыми деньгами не каждому под силу. А ведь ребёнку нужна не только еда и крыша, но и любовь, время, внимание.
По-моему гораздо ответственнее те мамы, кто понимает всё это и хорошенько взвешивают ролжать-не рожать, чем те, кто рожает из страха "а вдруг больше не забеременею" или от страха кармы а-ля Фет Фрумос.

Подчеркну, что я писала именно о сложной ситуации, например как у автора, а не о благополучных семьях с заботливыми родителями.

     

Olka

Ничего ужасного в этом нет - естественный процесс, не приписывайте мне того, что я не писала. Про "вину" мужчин - тоже мимо кассы, а уж армия, так и вовсе....
Прежде чем критиковать, прочитайте внимательно о чём шла речь, хорошо?

     

&Irene&

а о чем? мужчина сказал, что аборт это плохо, тут на него накинулис разяренные женшины и обяснили ему в подробностях как тяжело рожатъ и пустъ он не лезет раз сам не умеет. вот в кратце )) аа, да, еше зонтик ему предложили вставитъ )))

     

Olka

В таком случае пишите тем женщинам, а не мне.
Я пишу о том, что не стоит осуждать женщину, принявшую такое решение, т.к. для этого может быть масса очень серьёзных причин, а рожать только из-за пособий или кармы - мрак. Моё мнение просто.

     

Musja

Ну и что?
Я тоже был вместе, но от боли даже веселящий газ мало помогал, а у меня на руке синяки остались, так сжимала...

Так чта не надо ляля, что это как палец обоссать.

     

&Irene&

Вообше-то я вроде не в личку пишу. И про муки родов ты тоже писала.

     

Musja

Видно ты слишком молодой, что элементарных вещей про старые добрые времена не знаешь...

В СССР делали больше всех в мире абортов (не было противозачаточных препаратов, презики деффицит, спиральки только по блату доставали), половина гинекологических больниц была занята женщинами с абортами, делали садистки, просто выскрёбывая без всякого обезболивания, поэтому после неделями лежали.
После таких "операций" немалый процент становились бесплодными.

П.С. А если женщина боится, что следующие роды она не выдержит, ты её тоже заклеймишь?

     

Fet_Frumos

В моем мессадже не было и на мека на то что беременность и роды это легкий процесс, я не преуменшаю степень тяжести которую приходится терпеть женщине, я не говорю что это легко и просто. Но это природа - и что теперь, женщинам попрекать нас за это при каждой возможности?
А что я хотел сказать - это то что технических и медицинский прогресс (по крайней мере тут в Финляндии) на таком уровне что роды у многих женщин проходят у них в наименее болезненных условиях, под полным котролем спецаилистов с минимальным риском, с возможностью быть близким рядом - и этому нужно отдать должное. О женщинах думают, заботяться и создают условия что бы они рожали.

     

Lakka

совсем не миф, во всех гормональных противозачаточных указано побочное действие - понижение либидо, даже в финском ноу-хау мирене

-----------------
сладку ягоду рвали вместе, горьку я одна...

     

leijona3

Вот мужчины точно бы всё у себя зашили...
"Если бы мужчины рожали детей,человеческий род закончился "
У Лейоны все дети очень желанные и бриллиантовые-судя по тому ,что она испытала за время беременности , родов и после них.
Только такая, по-сумашедшему любящая мать ,как она , решится на следующих детей после первого.
Кстати, моя одноклассница после рождения первого ребёнка так и сказала-"После таких мук-больше никаких детей".

     

&Irene&

ну и зачем опятъ по мужчинам -то? Если бы они рожали, то они бы и рожали и ничего бы не закончилос, у них был бы также предрасположен к етому организм как и у нас. А так они несут на земле свою миссию, а мы свою и ни к чему друг друга упрекатъ. Кто-то хочет детеи, кто-то нет, решет в итоге женшина, она же за ето сама и отвечает, все же не плохо еи сказатъ что ето не естъ хорошо.

     

leijona3

А к тому...

Для справки,у меня две подруги-армейские пенсионерки и обе рожали.
Так что не надо "ля-ля" ,что легче...

     

&Irene&

у подруг ето дело выбора, у мужчин обязанностъ чувствуеш разницу?

     

leijona3

Как и у женщины -не делать аборта даже при нежеланной беременности?

     

&Irene&

кто тут про обязанности говорит? А то, что ето плохо ты и сама знаеш.

     

leijona3

.........................

     

Olka

Что я писала про муки родов? Можно поточнее?

     

&Irene&

тут это именно про аборт, ты чего, прикидиваешся? Кто говорит что обязана рожатъ? Но то, что ето плохо - факт.

     

Olka

Куча побочных указана практически во всех медицинских препаратах, в том числе и на всякий случай Но если посмотреть у скольких женщин снижается либидо в % соотношении, то станет понятно что всерьёз об этом говорить не приходится. У кого-то напротив либидо повышается, т.к. уменьшается страх забеременеть, например.

     

Olka

[QUOTE=&Irene&] Кто говорит что обязана рожатъ? QUOTE]

В этой теме Фет Фрумос, например.

     

&Irene&

да вроде он не говорит что обязана, а говорит, что в Финляндии нет таких веских причин убиватъ ребенка и что можно наконец родитъ и отказатъся или отдатъ папе. Я так его поняла.

     

leijona3

Автор ребёнка не собиралась убивать...
С каких это пор оплодотворённая яйцеклетка или эмбрион стали называться ребёнком?

     

Olka

Ну и я не писала о муках родов, но это тебе не помешало мне приписать такие слова.
Есть десятки серьёзных причин у женщин, и если некоторым приходят на ум только пособия и хороший уход в больницах, то что тут возразить? Спорить бесполезно.
Из этих десятков, например, жертвы изнасилования, о чём уже писала Берсеркер. Их тоже уговаривать оставить ребёнка, потому что тут детские платят до 17 лет?

Моя мысль такова: аборт - это тяжкое испытания, тяжёлое решение, а для кого-то трагедия. Но однозначно нельзя женщину клеймить за такое решение, не надо лезть в душу и муссировать причины, т.к. если женщина решается на это в здравом уме и взрослом возрасте, то уж веские причины имеются.

Может я кому-то покажусь наивной или глупой, но твёрдо убеждена, что ребёнок должен быть желанным. Необязательно запланированным при этом.

     

&Irene&

ты говорила что-там про "поспатъ между схватками" и как бы ти посмотрела на это, я ето расценила как поддержку тех, кто писал про муки.
Какие-то краиности опятъ какбудто каждыи второи аборт заберемевшеи жертви изнасилования. Реч же не идет о каких-то критических ситуациях, а типа "сегодня с мужем поругалас, поиду аборт сделаю, завтра помиримся другого заделаем". Не думаи, что всем как и тебе ето тяжкое испитание, для огромного кол-ва аборт ето средство предохранения.

     

Lora01

Рожали. А зачем? На планете и при всех этих абортах ужу перенаселение. И кто из всех этих детей вырастает? Особенно, если они не нужны ни маме, ни папе.
Для чего вообще люди размножаются, особенно больше одного раза????????????????

     

Olka

Это Фет Ф писал про "поспать во время схваток". Неужели трудно прочитать внимательнее?
Я всего лишь поддержала улыбающийся смайлик Лейоны, т.к. без смеха эту фразу действительно читать невозможно.
Специально для тебя расшифровываю: это не значит что я обвиняю мужчин в том, что они не рожают (бред ))) и не значит что я пишу о родовых муках. Так понятнее?
А что не крайности? По-моему такая же крайность рожать нежеланного ребёнка только из-за пособий или из-за мифической кармы, это намного лучше?
Я написала что причин много и привела пример с изнасилованием как одну из них (читаем внимательно).
Кто тебе сказал что речь идёт о глупостях типа "поругались с мужем, сделаю аборт"? Опять же домысливаешь непонятно что.
Я думала что мы не ведём тут разговор о недалёких бемби, особенно вспомнив с чего началась тема, автор не производит впечатления барби в свои 30 лет, уже имея ребёнка.
И при чём тут я вообще? Ирэн, ты по-моему сегодня вообще читаешь из тумана.
Да, есть и дуры, никто этого не отрицает, у кого по 11 абортов на счету. Но, повторюсь, мы вели тут речь о серьёзных случаях.

     

emmi.

Fet_Frumos, imho, ваши представления об этом процессе не соответствуют действительности.
Не "заберут" и не "отдадут". А будут воспитывать и обещать всяческую социальную и психологическую помощь.
А во-вторых, где эти бесплодные пары, желающие воспитывать чужого ребенка ?
Вы думаете, их много ? Бесплодные пары стоят на очереди на обследование и лечение в клиниках по лечению бесплодия, до тех пор, пока есть хоть какая-то надежда и совсем не горят стремлением растить чужих детей.
Вот Вы сами, не хотите ли помочь сиротам или детям из неблагополучных семей ?
Ну хоть чем-то, хоть как-то.
Вы представляете приблизительно, какому количеству детей местные органы опёки ищут приёмные семьи ? Вы поинтересуйтесь. Не так много желающих растить чужих детей, даже учитывая эти денежные пособия, которые семьи получают.

     

&Irene&

о глупостях я написала, что ето и естъ частая причина аборта. И детеи не надо рожатъ ради пособии, но если уж так случилос, то пособия помогут его выраститъ, вот о чем реч. Пример с изнасилованием на столко редкии, что зачем его вообше в пример ставитъ. Да ты на себя-то не принимаи все, что пишется под твоеи цитатои.

     

Fet_Frumos

Не хочу корчить из себя героя но отвечу на Ваш вопрос.

- Каждое Рождество у нас на работе ставят елку под которую сотрудники добровольно в течении недели складывают подарки для неимущих детей. Два Рождества я был среди этих сотрудников.
- Вот сюда http://www.mp.org/ я не раз перечислял деньги и возможно сделаю это еще не раз.
О других делах не хочу говорить - это не имеет отношение к теме.




Нет не представляю, и честно говоря это заявление для меня есть большим вопросом - я Вам не верю. Потому что ситуация как раз наоборот бесплодные пары годами стоят в очереди на усыновоение, поэтому и едут в СНГ, Китай и Азию где детей как товар продают.

     

Olka

А ты постарайся в следующий раз такого не писать под моей цитатой:

"Не думаи, что всем как и тебе ето тяжкое испитание, для огромного кол-ва аборт ето средство предохранения"

Или это тоже не мне предназначалось?

     

Olka

У вас есть доказательства что бесплодным финским парам продавали детей? Если нет, то воздержитесь от этой чуши.

     

&Irene&

это для тебя оскорбително, что многие думают по другому? Когда написано "тебе" то значит предназначается именно тебе, когда в обшем- то всем.
Пипец с вами тут невозможно разговариватъ, одни наезды.

     

Olka

Не поверишь, но когда мне говорят "тебе", то я думаю что это и правда мне. При чём тут наезды, когда ты сама начинаешь наезжать даже не прочитав толком о чём тема?
Нет, для меня не оскорбительно что люди думают по другому, но оскорбительны другие вещи.

     

Fet_Frumos

где было слово финским?

     

Olka

А каким, русским? Или вы про весь мир пишете?
Если так, то смелое разоблачение, нечего сказать.

     

Fet_Frumos

http://www.segodnya.ua/newsarchive/...hnye-cummy.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=988709

http://polit.ru/article/2012/12/25/adopt_trade/

http://www.inliberty.ru/blog/zhsnezhkina/2282/

     

&Irene&

я же так и сказала, что если "тебе" значит тебе. На кого я тут наезжала? У вас тут манера такая не обсуждатъ тему и приводитъ доводы и слушатъ что отвечают, а сразу набрасыватъся со словами типа "сначала роди, потом советы даваи"

     

Fet_Frumos

     

Belkin777

Не ругайтесь,просто смиритесь,что здесь,кроме негатива вы ничего не получите
Дышите глубже,вам должно быть насрать,вас никто не знает,вы никого не знаете,это форум)))))Не нужно отвечать негативом

     

Marlbrough

ножки, я смотрю, уже немножко подкачали. совсем другое дело

     

zzz

с вашими смелыми утверждениями можно так же смело сказать , что если бы всем бесплодным отдали по дитю, брошенных бы не осталось в дет.домах ? или по другому вопрос - почему же они годами стоят в очередях если брошенных детей в любой стране достаточно что бы существовали эти дет.дома со всеми вытекающими последствиями ( как деньги например) ?
какая то не увязка выходит, может смысл глубже чем вы думаете ? ( опять же деньги)

     

Belkin777

Иди худей,а то в дверной проём скоро не пролезешь,не то что в машину
чао

     

Fet_Frumos

Думаю что нет - раздача неабортированых детей бесплодным не решит проблему сирот и отказников, но "радача" частично может решить вопрос абортов, IMO.

     

Olka

Вы бы хоть писали поточнее, а то всё смешалось: аборты, пособия в Финляндии, усыновления в России.

     

Olka

У кого "у вас"? Может про твои манеры поговорим или про манеры того, кого ты защищаешь?
А если мне это мне, то попрошу не приписывать мне того, что я не писала и не пытайся переводить на меня лично мои общие размышления.
В таком случае и "набрасываний" не понадобится, чем ты сама, кстати, прославилась во многих темах.

     

&Irene&

я вообше никого тут не зашишаю и последнии раз сюда заходила наверное пол года назад, так что мимо. У вас ето у вас на форуме ))

     

Olka

Мимо как раз у тебя, т.к. заходила и писала ты здесь как в этом месяце, так и в апреле этого года. Думаю дальнейшую историю можешь проверить сама, но по-моему месяц и пол-года несколько разные вещи )))))
Думаю нам не стоит продолжать спор, будь внимательнее в следующий раз, а то сама уже в своих словах путаешься.
Также интересно, что ты не считаешь форум своим, хотя и написала почти 10 000 сообщений

     

&Irene&

да, заходила, мне в пс иногда пишут, я отвечаю. Вот ты даже не поленилас слазитъ посмотретъ. И сколко сообшении я написала за последние пол года или даже год, не считая етои темы? Да, с некоторых пор перестала считатъ етот форум своим тут стало скучно и противно.

     

Belkin777

Девочки,ну что тут опять у вас за головняк?

     

Olka

Не только в пс, ты именно сообщения на форуме писала. Я вообще не из ленивых, а особенно не люблю враньё. Сообщений не считала и даже не читала, честно говоря - не интересно.
Всего хорошего.