leijona3

Вот тебе не из "СВободы":
http://www.rupor.info/glas-naroda/2...jskogo-fashizm/
http://www.odintsovo.info/white/blog.asp?id=7149
Вот и о российском триколоре:
"Кто же ещё использовал данный триколор?
А использовал его вышеупомянутый адмирал Колчак.
Ну и последними (вплоть до 1991-го года) флаг использовали такие замечательные орзанизации как РОА (Русская Освободительная Армия) генерала Власова, воевавшего на стороне нацистов и Русский Корпус, состоявший, в основном, из недобитых и эмигрировавших белых, воевавший в Югославии так же на стороне нацистов".
По меньшей мере странным тот факт, что триколор, использовавшийся Власовым, внезапно стал государственным флагом РФ."
"Особенно замечателен тот факт, что последние награждения Георгиевским Крестом состоялись в 1941-м году в упомянутом выше Русском Корпусе, действовавшем на стороне нацистов."
http://cprfspb.ru/2876.html
"Однако советское государство никогда и никого не награждало какими-либо отличительными знаками с упоминанием слова «Георгиевский». Напротив, Георгиевским оружием и разнообразными самопальными орденами и медалями награждали друг друга изменники Советской Родины - предатели из числа офицеров, священников, генералов и атаманов из власовского «Комитета освобождения народов России», «Русской освободительной армии», «Русского корпуса» и других коллаборационистских, профашистских формирований времён Великой Отечественной Войны."

Этих ссылок-не счесть.

Вот и получается ,что все, кто носит георгиевские ленты - власовцы из РОА, помощники фашистов.

     

finnik

Это всё история.. история Российского государства..(!) И власовцы, и офицеры, генералы царской армии - часть истории государства российского... И каждый из них имел свою правду... и сражался за Россию (!)
Если ублюдки из какой нибудь "ультролевой" партии, прикрываясь каким нибудь "прокоммунистическим" названием тащут красный флаг, что, теперь и красное знамя сразу запретить..?

     

leijona3

И где логика тогда? Свастика-нельзя ,фашисткая же Георгиевская ленточка-можно...
Красный флаг тоже бы надо запретить ,раз уже свастику запретили-всё-таки СССР был союзником Гитлера во Второй мировой войне до июня 1941 года.

     

finnik

Если ты действительно не понимаешь - разговор закончен...
Мне стыдно за твоих родителей, воспитавших этакое...

     

Jelenk@

Вы опять передергиваете. Если вам интересна эта тема, то ищите информацию не в блогах и на русофобских сайтах, а хотя бы в википедии, где есть ссылки на официальные и научные источники. Георгиевские ленты относятся к ордену российской империи. Они желто-коричневые. А после ВОВ был учрежден орден За победу, с оранжево-коричневой лентой. Почему сделали похожими не знаю, может дизайнеру так нравилось. Среди кавалеров ордена святого Георгия можно найти и Маннергейма и других, кто не признал власти советской, вполне естественно, что сами себя они награждали старыми российскими орденами. Так что никакого отношения к советским оранжево- коричневым не имеют. В 2005 стартовала акция георгиевские ленточки, показывают оранжево-коричневую, как символ победы. Почему название это не знаю, может случайно, может специально хотели объединить историю России, а может просто потому что в народе из-за сходства название прилипло, т.к. Георгиевская звучит лаконичней, чем ленточки ордена За победу. Таких примеров в истории куча, когда ошибочное название становилось основным. Самый простой пример про Колумба и индейцев. Орден святогоягеоргия не является символикой осужденной всемирно идеологией, в отличии от нацистской свастики. И свастики не любая запрещена- вы же сами приводили в пример флаг финского президента. А вот организация Лотт осуждена и ее символика тоже. Так что вам стоитосвоить критический подход к левой информации ине спешите высказывать глупости.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Tasapuolinen

leijona, простите, но этого ни в какой Википедии не найдете....

     

Asohnvej

Отожгла нипадеццки

Как легко, однако, сбежавши, можно плевать в свою историю. Безродное племя.

     

leijona3

Нет конечно...
Потому как вместо "второй " я написала "первой"...
http://inosmi.ru/world/20130822/212154863.html
"Пакт между Гитлером и Сталиным стал сигналом для начала Второй мировой войны, он облегчил Гитлеру нападение на Польшу 1 сентября 1939 года, что привело к изменению на долгое время карты Европы. "

     

Olka

Давно пора составить книгу перлов форума, этот на медаль тянет

     

Jelenk@

Ну и где там про подписание договора о союзничестве? Договор о ненападении - не то же самое, что союзничество.
Опять мимо.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

leijona3

Об этом на форуме уже писано-переписано.
Нет желания повторяться.
http://tainy.info/history/22-iyunya...azvyazal-vojnu/
Союзничество началось ещё задолго до Второй мировой...
"Германия не имела права создавать современную боевую технику на своей территории. Зато смогла делать это тайно на чужой.
В рамках Рапалльского договора в июле 1925 года под Липецком открылась советско-немецкая летно-тактическая школа.
В октябре 1926 года в Москве было подписано соглашение о создании под Казанью немецкой танковой школы, получившей название «Кама».
Также на территории Советского Союза разместили два немецких полигона – «Подосинки» в Подмосковье и объект «Томка» в Саратовской области. На них испытывались отравляющие вещества.
В строжайшей секретности немцы доставляли в Липецк истребители «Фоккер D.XIII», транспортные самолеты и бомбардировщики.
В Казань везли разобранные легкие и средние танки, тайно сконструированные германскими машиностроительными фирмами. Таким образом, Германия получила возможность наращивать военную мощь: воспитывать специалистов и накапливать технику."
И это было только начало...
"31 августа 1939 года председатель Совета народных комиссаров СССР Вячеслав Молотов в своей речи сказал: «Это было не первое торгово-кредитное соглашение с Германией при существующем правительстве. "
" А на следующий день началась Вторая мировая война. То есть Советский Союз фактически стал спонсором Третьего рейха во время войны: кормил немецкую армию и поставлял необходимые для производства вооружения ресурсы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...E% D0%B4%D0%B0

     

~aurinko~

Незай, я насчёт Швеции понимаю. В Фи ещё ужасней имхо было. Когда был свинной грипп то толи врач толи главный в больнице (давно было, забыла) написал в Хелсингин Саномат что всем нуждающимся не будет места в техохойто в Хельсинки. Это было ещё тогда когда и прививки делать не начали, во всяком случае моя очередь тогда ещё не подошла. И тогда столько шума было о дикой идущей эпидемии и о тех кто умер уже. На следующий день кто-то другой знающий написал что врач только денег хочет. Вот это было что-то. ХС не читаю больше. Всё это понятно, денег нет, при случае начинают запугивать и тем самым хотят получить деньги. И нет никакой разницы больница это, военные ли или ещё кто-то.

Просто тут писали что западные сми пишут только правду и ничего кроме правды. Это же просто не представить чтобы Швеция Россию боялась.

Что там Эстонии не так, даже думать не хочется.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Jelenk@

И снова вопрос, где про союзничество? По вашим же ссылкам: Договор о ненападении, торговое соглашение и договор о дружбе и границе. Никакого союзничества. Может, вы не очень разницу улавливаете, конечно. Тогда хочется снова вам посоветовать более критически оценивать то, что вы читаете, вникать в термины и не спешить писать глупости.

Что же до торговли, в том числе возможно и оружием, - то это просто бизнес, так же торговали и другие страны, или вы думаете, что остальные послали Германию в полный игнор после первой мировой? Конечно, нет. Тоже развивали экономические отношения. И это не "спонсорство", а взаимовыгодные отношения.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

FIO

Отношения СССР и Германии тех лет можно охарактеризовать иным словом -- партнерские.

Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Отсюда: http://sunapse.ru/rushistory/Documents/Document6_8.html

     

Jelenk@

Военный союз подразумевает военную взаимопомощь. Секретный договор, который вы превели, грубо говоря, о разделении Европы на сферы влияния, каждый действует из своих интересов. Наверное, у каждого и "оправдания" были, почему они это делали. Как и у финнов, например, ввязались в союз с Гитлером, опасаясь СССР. Ещё в 90-х этот пакт был осуждён Россией, так что никто и не говорит, что это хорошо. Но! Нельзя передёргивать, как лейона, и утверждать, что СССР был СОЮЗНИКОМ Гитлера.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

FIO

«У нас – разведчики, у них – шпионы».

Cогласно Вашей логике, Сталин в сентябре 1939 года, спустя 17 дней после начала Второй мировой войны, "ввязался в союз с Гитлером": "...Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора..." (Из доклада Председателя Совета народных комиссаров СССР В. М. Молотова, 31 октября 1939 г.). Это разве не военное сотрудничество, не совместные военные действия против Польши?

Кстати, можете сказать, когда между Финляндией и Германий был подписан договор о союзнических отношениях? Если, конечно, таковой вообще был подписан.

На эту тему здесь за последнее десятилетие было понаписано много. Приведу напоследок свой давнишний комментарий.
В течение Второй мировой войны Финляндии пришлось стать участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Партнерские отношения, например, СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником.

     

Jelenk@

К сожалению, я не очен осведомлена по поводу докладов того времени. Я отвечала лейона на её утверждение, что надо запретить красный флаг и считать георгиевские ленточки симворлами фашизма на основании того, что ссср был якобы союзником Германии. Пакт был, он уже осужден. Был союз против Гитлера и СССР среди победивших, поэтому вся символика от флага до ленточек являются символом победивших. Что касается Финляндии, то была договорённость о предоставлении прохода для немцев при нападении на СССР, и финны тоже всупили в войну с СССР. И проиграли. Как проигравшие были вынуждены платить репатриации, а некоторые организации были ппризнаны близкими по идеологии фашизму и потомэу запрещены, как и их символика, например, Лотты.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Asohnvej

Многие сознательно заменяют понятия военного сотрудничества, совместных операции и совершенно другого понятия, как союзничество.
Например, государства, входящие в союз НАТО, являются союзниками в областях, указанных в договоре NATO и подписанными его всеми участниками.
Россия, Украина, Финляндия , и много других государств, не являются союзниками НАТО, поскольку не подписывали соответствующего договора. Однако, вышеуказанные страны , будучи не вхожими в NATO, принимали участие в совместных с NATO операциях. Есть соответствующие договора, соглашения. Это - сотрудничество в военных областях. Но это же не говорит о том, что Россия, Финляндия являются союзниками.
Поэтому, не нужно из договоров о ненападении, а также других секретных или не секретных договоров делать из обоих сторон сразу союзников. Это разные понятия, несмотря на желание некоторых совместить их.

     

FIO

Хорошо. Будем считать, что в сентябре 1939 года, в самом начале Второй мировой войны, СССР и Германия вели лишь совместные военные действия, направленные на уничтожение Польши, союзниками которой были Франция и Великобритания. Несколькими месяцами позже СССР вступил в войну с Финляндией, которой не смогли вышеназванные страны, воевавшие Германией, оказать вовремя обещанную военную поддержку.

     

Jelenk@

Не успели или не захотели?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Asohnvej

Оккупация Польши (а не её уничтожение) была, скорее всего следствием секретного договора, с этим я соглашусь. Что же касается "обещанной" поддержки Франции и Великобритании, это всё похоже на те обещания, которые сейчас Украине обещают все страны, куда Яценюк бы не обращался, сводящиеся к одному недавнему обещанию одного моего клиента "ты работай, а мы посмотрим". Я думаю, не нужно объяснять, что это на практике означает. Выжидание, имеет ли смысл инвестировать средства (людские, материальные). А обещание было дано, а как же Только тогда политики были куда дальновиднее и прозорливее, нежели сейчас, просчитывающие шаги разве что на свой избирательный период. Национальные интересы в то время были куда сильнее, чем сейчас, когда экономически страны Европы потеряли свою независимость, и больше всего, как тут не с пеной у рта не доказывай, зависят от Азии (как страны-производители), так от США (военный потенциал, вкупе с НАТО). Украина для них не более, чем база развёртывания стратегически , в военном смысле, плацдарма. Ну и как рынок сбыта всякой мишуры, в обмен на ...а на что, собственно?

     

FIO

Речь шла об уничтожении Польши как государства. Именно об этом сказал Молотов: "...Оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора..." (Из доклада Председателя Совета народных комиссаров СССР В. М. Молотова, 31 октября 1939 г.).

     

FIO

По требованию комиссии Жданова в Финляндии были запрещены многие организации, в том числе и русские. Об этом уже говорилось здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=158

Тогда же по требованию Контрольной комиссии финны выдали советским властям 20 человек, в основном бывших подданных Российской империи, которых советские власти обвиняли в военных преступлениях. На самом деле таковые за ними не числились. Однако Особому совещанию достаточно было для вынесения приговоров наличие сведений об их участии в деятельности эмигрантских организаций: http://fi.wikipedia.org/wiki/Leinon_vangit

Архитектор И.Н.Кудрявцев вспоминает атмосферу того времени:
«Надзор Комиссии особенно тяжело сказался на жизни русской диаспоры. Работа русских общественных организаций – за исключением благотворительных – была прекращена. Их главные деятели, среди которых большинство финских граждан, были вытребованы Комиссией у финнов и выданы советским властям. Те же, немедля, переправили арестованных в СССР, где их поcтигла прискорбная участь зэков. Финская пресса о случившемся молчала. Лишь года два спустя, дело было оглаcовано стокгольмской прессой. Среди русских стали ходить тревожные слухи о том, что готовится список об аресте второй «партии». Особенно удручающими были вести о том, что некоторые семьи русских посещаются советскими агентами, которые проводят допросы и требуют письменных характеристик поведения и деятельности определенных лиц за последние годы. Это привело к тому, что многие русские, из осторожности, срочно перебрались в Швецию». / Из наследия русских в Финляндии: Воспоминания И. Н. Кудрявцева. Редактор публикации Natalia Baschmakoff, с. 229–230 // Studia Slavica Finlandensia, Tomus XIII. Helsinki, 1996. C. 184–235.

     

Asohnvej

С трибун тогда много чего говорили и тогда, и сейчас, и будут так же "вещать". Важнее то, что делают,и что получается. Говорить и делать, сами понимаете, часто разные вещи

     

FIO

Разве реальное положение было иное, чем его представил в своем докладе Молотов?

Обратимся хотя бы к Википедии:
"Польские земли были поделены, в основном, между Германией и Советским Союзом. Положение новой границы закрепил договор о дружбе и границе между СССР и Германией,* заключённый 28 сентября 1939 года в Москве. Немецкий план состоял в создании марионеточного «польского остаточного государства» (нем. Reststaat) в границах Царства Польского и Западной Галиции. Однако данный план не был принят из-за несогласия Сталина, которого не устраивало существование какого бы то ни было польского государственного образования".

* Статья I.
Правительство СССР и Германское Правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государcтвенными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
Отсюда: http://www.oldgazette.ru/pionerka/30091939/text1.html

     

Asohnvej

Википедия не является абсолютной истиной. Это раз. Документ есть документ.
Является ли написанное в Википедии документом? Нет. Это интерпретация событий. Я тоже могу в Википедию статьи написать, изложив свою точку зрения и найдя немало единомышленников. Но будет ли моя интерпретация исторически достоверной? Нет.
Что же касается Польши. Она в нем. картах осталась Польшей, и после победы СССР тоже осталась на карте. Несмотря на артистичные перлы Молотова, разоблачающие Версальский договор А могли бы вернутся к раскладу Рассейской Империи, почему нет?

     

FIO

Обычно к таким приемам прибегают, когда возразить нечем.
Здесь не семинар историков, всего лишь форум, так что не грех порой и к Википедии обратиться. Тем более что в ее тематических статьях даются зачастую и ссылки на первоисточники. Имеются они и в процитированной мною статье.
Кстати, "Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией" — это документ, а не текст из Википедии.

Всего доброго.

     

perpetuum mobile

это конечно же полный идиотизм считать лоттасвард фашисткой организацией. спасибо советской пропаганде которая очернила работу лот.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lotta_Sv%C3%A4rd
тут все что делали лотты. если это фашизм то тогда всякая помощь своей родине можно назвать фашизмом

     

leijona3

Угу ,по этим "умникам " получается ,что фашистками были все женщины в СССР ,которые помогали фронту -кто заботился о раненных в госпиталях,кто стирал обмундирование военных ,кто был зенитчицами ,кто готовил еду фронтовикам.

Кстати моя свекровь (Царство ей небесное) тоже была Лоттой ...

     

Asohnvej

признать близкими не означает ,что она таковой являлась. Что-ж вы так, как и предыдущие ораторы, переусердсвовали. Обычная женская организация тех времен,аналогично тем, чтобы было в те времена у многих стран, например Frauenbund у национал-социалистов. Что эта ,что та, "никакого" отношения к политике не имела

     

Jelenk@

Я эту статью прочитала уже. В том числе, там упоминается, что в организацию не принимали евреев и мусульман. В конце её существования только взяли какого-то мусульманина. Это как бы говорит немного об ориентации организации. Естественно, они помогали фронту, солдатам и т.п. Не так давно была передача на ЮЛЕ про эту организацию, в том числе говорили и о том, что Лотты помогали (и "дружили") с немецкими солдатами. Запретили эту организацию, как профашистски настроенную, не советская пропаганда, а специальная комиссия, в которую входили в том числе и англичане.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

FIO

Из интервью историка Антти Лайне, автора фундаментального исследования «Два лица Великой Финляндии» (1982):
"...Идеи национал-социализма были поддержаны крайне малым числом финнов, речь идет даже не о тысячах людей. Так что в Финляндии не было нацизма".

В состав Союзной контрольной комиссии в Финляндии входили 200 советских и 15 британских членов. Возглавлял Комиссию генерал-полковник А.А.Жданов, которому не составляла труда проводить в ней все решения Москвы. В числе которых не только требование о запрете 3 тыс. "профашистски настроенных" общественных организаций, но и привлечение к суду "виновников войны".*

Тогда же по требованию этой Комиссии были интернированы проживавшие в Финляндии граждане Германии и Венгрии. Подлежали изоляции также финские жены и дети граждан этих стран. Всего было создано 9 лагерей для интернированных лиц.
Источник: Määttälä M. Vihollisina vangitut. Internointileirit neuvostosuhteiden välikappaleina 1944–1947. –Jyväskylä, 2011. 346 s.

* Кладбище Хиетаниеми: Урхо Кекконен и его соседи: http://eh49.livejournal.com/29812.html

     

FIO

Невнимательно читали:
"Lotta-Svärdin yhdistyksen jäsenyyden ehtona pidettiin Suomen kansalaisuutta. Kesällä 1921 keskusjohtokunta ilmoitti, että ulkomaalaiset voivat tulla Lotta-Svärd Yhdistyksen jäseniksi vain paikallisosaston tarkan tutkimuksen ja perusteellisen harkinnan jälkeen. Vuodesta 1924 alkaen vierasta kansallisuutta edustavan henkilön jäsenyys oli keskusjohtokunnan päätettävissä. Vuodesta 1937 alkaen vierasta kansallisuutta edustavan jäsenyys evättiin, kahta hakijaa lukuunottamatta.
Jäsenyyttä rajattiin myös uskontokunnan perusteella: 1920- ja 30-luvuilla islaminuskoiset ja juutalaiset Suomen kansalaiset eivät päässeet jäseneksi yhdistykseen. Vuoden 1923 vuosikokous ohjeisti keskusjohtokuntaa epäämään juutalaisten ja venäläisten jäsenanomukset. Tämä linja kirjattiin myös lottasääntöjen sovellutusohjeisiin 1925. Asia nousi seuraavan kerran esille vasta talvisodan jälkeisten jäsenhakemusten myötä. Vuoden 1940 vuosikokous piti aikaisemman tiukan linjan voimassa, mutta näkemykset olivat jo lientyneet ja vain muutama viikko vuosikokouksen jälkeen hyväksyttiin kaksi islamilais- ja kaksi juutalaistaustaista hakijaa jäseniksi. Ensimmäiset siviilirekisteriin kuuluvat jäsenet hyväksyttiin seuraavana vuonna".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lotta_Sv%C3%A4rd

     

anttisepp

+100.
Там или полное непонимание и нежелание знать (с Луны свалились), или намеренное злостное искажение фактов (НКВД итд).

     

Jelenk@

Ок, 2 мусульманина и 2 еврея. В 1940- м году. Ранее в уставе-ограничение, так? В комиссии, которая запретила Лотт, были британцы? Была комиссия или только пропаганда? Георгиевская ленточка признана фашистской? Запрещена? Раз нет, то участник передачи имеет полное право её надеть.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

FIO

Вы так же «внимательно» все тексты читаете?

В уставах всех общественных организаций установлены те или иные ограничения по приему новых членов. Lotta-Svärd была создана в 1919 году как женская организация национальной и христианской направленности, оказывающая содействие вооруженным силам страны. Сомневаюсь, что в уставах еврейских и татарских организаций Финляндии тех лет не было никаких ограничений, связанных с национальной и религиозной идентичностью. Характерно, что Lotta-Svärd стала принимать в свои ряды лиц нехристианского вероисповедания сразу после Зимней войны.

Об этом уже сказано здесь: http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=212

Вы меня с кем-то спутали, я не обсуждал и не собираюсь обсуждать тему георгиевской ленточки.

     

Jelenk@

Про уставы еврейских организаций не знаю, в тексте, который был приведён выше сказано, в 20-30 годы было ограничение по религиозному признаку, которое вписано в устав в 1925 году. "Lotta Svärd (ruots. svärd=miekka) oli 1920–1944 toiminut suomalainen naisten vapaaehtoisuuteen pohjautuva maanpuolustustyön tukijärjestö." Где о христианстве? И почему ограничение?

Весь разговор про Лотт начался с сравнения символики дозволенной/недозволенной. Не вы это писали, а лейона. На её поспешные максималистские высказывания я отвечала.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

FIO

Из статьи в Википедии, которую Вы вроде бы читали:
"Lotta-Svärdin yhdistyksen jäsenyyden ehtona pidettiin Suomen kansalaisuutta. <...> Jäsenyyttä rajattiin myös uskontokunnan perusteella <...> Vuoden 1940 vuosikokous piti aikaisemman tiukan linjan voimassa, mutta näkemykset olivat jo lientyneet ja vain muutama viikko vuosikokouksen jälkeen hyväksyttiin kaksi islamilais- ja kaksi juutalaistaustaista hakijaa jäseniksi. Ensimmäiset siviilirekisteriin kuuluvat jäsenet hyväksyttiin seuraavana vuonna".

"Lotta Svärd-järjestö oli virallistettu 30-luvulla. Tampereen lottia koulutettiin Karkun lottaopistossa eri tehtäväryhmiin. He antoivat juhlallisen lottalupauksensa Tuomiokirkossa: "Minä N. N. lupaan kunniassanallani, että rehellisesti ja omantunnontarkasti avustan suojeluskuntajärjestöä sen puolustaessa uskontoa, kotia ja isänmaata ja täytän minulle uskotut maanpuolustustehtävät noudattaen Lotta-Svärd järjestön sääntöjä".
http://www15.uta.fi/koskivoimaa/valta/1940-60/lotat.htm



На этом ставлю точку, еще что-либо пояснять незачем. Да и бесполезно.

     

leijona3

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lotta_Sv%C3%A4rd
Rekisteriin valtakunnallinen Lotta Svärd -yhdistys merkittiin 9. syyskuuta 1920.
Т,е ,было организовано уже во время гражданской войны в Суоми.

     

AndreiEnergetik

Есть тут деятели на форуме, которые в теме "что об этом думают Украинцы, высказываются, на тему истории- высказываются, медицины и они снова высказываются..

Прокомментирую некоторые вирши про довоенное сотрудничество СССР и Германии в военной сфере. Перечисляя правдивые факты о наличии летной школы немецкого люфтваффе в г. Липецке и другие военные объекты, автор как бы забывает упомянуть, что это военное сотрудничество было в сотни раз выгоднее для СССР о чем очень достоверно написал в своих книгах Широкорад А.Б В частности " Русско-германское военное сотрудничество" Там нет стенаний, там факты, документы и минимум интерпретаций.

А еще любителям вставлять цитаты, рекомендуется почитать про объемы взаимовыгодной торговли между США и Германией..которые поражают и несопоставимы с германо-советскими.

Даже в ходе войны между США и Германией, когда гибли американские парни, что не мешало делать деньги.

"Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал подобные сделки и ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. Американские корпорации весьма часто и без проблем получали подобное разрешение, поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Выгода была взаимной: воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары, американские компании получали сверхприбыль от сделок с противником. Так, принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом – самое интересное! – в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией проблем не было."


Любителей проверять информацию тут не наблюдается, однако на всякий случай, есть регистр потопленных судов, в котором нет ни одного танкера Стандарт Ойл, это как частный пример.

Среди элиты Америки , как я полагаю давно царит идея конфликтов на других континентах, которые они усиленно разжигают. На этом и держится покамест США.

     

FIO

В той же статье:
"Suojelustien ylipäällikkö määräsi 29. elokuuta 1919 perustettavaksi suojeluskuntien yhteyteen Lotta-Svärd -naisyhdistyksiä".

Официальные даты гражданской войны в Финляндии: 27 января – 15 мая 1918 года.

     

FIO

Из Википедии:
"Александр Борисович Широкорад (род. 1947, Москва) — современный российский военный специалист, публицист. Автор нескольких десятков научно-популярных книг по артиллерии, военной технике. Его работы в технических вопросах — области артиллерийского вооружения признаются как авторитетные (Широкорад является одним из ведущих специалистов по отечественной артиллерии). Книги же по истории России критикуют за чрезмерно публицистический вид, как то — неточности в приводимых сведениях, использование устаревших сведений,* вымысел и вторичность".**

* "Александр Широкорад — довольно опытный манипулятор и, безусловно, в совершенстве владеет искусством повернуть информацию в нужном ему направлении, чего-то не досказать, а где-то добавить. Еще Э. Кант писал: "Должно говорить правду, но это не значит, что нужно говорить всю правду". И г-н Широкорад применяет эту рекомендацию на практике".
Отсюда: http://www.aviaport.ru/digest/2007/04/11/119097.html

** "В «Военно-историческом журнале» №10 за 2007год были опубликованы две статьи под заголовком «”Неизвестные войны” историка Александра Широкорада». Целиком разделяю мнение авторов подполковника А.В.Лобанова и капитана 1 ранга Е.Г.Мачикина о книге А.Б.Широкорада1, но не могу согласиться с тем, что в названиях статей А.Б.Широкорад именуется историком. Так, статья А.В.Лобанова озаглавлена: «Псевдонаучное исследование военных действий в Северном Причерноморье», а Е.Г.Мачикина — «Разбавленная анекдотами хроника с многочисленными ошибками и неточностями». Историк не может заниматься псевдонаукой и анекдотами. Творения А.Б.Широкорада — не что иное, как фальсификация истории".
Отсюда: http://history.milportal.ru/arxiv/v...urnal-3-2009-g/

Широкорад. Время больших тушек... http://u-96.livejournal.com/1995750.html

     

leijona3

Lotta Svärd -järjestön toiminta pohjautui sisällissodan valkoisten joukkojen suojeluskuntien piiriin muodostuneeseen naisten vapaaehtoiseen toimintaan.

     

Asohnvej

У каждого своя Wikipedia. Сей источник ,"все всякого сомнения" заслуживающий доверия, никак не может определиться с датой создания божественно невинного женского союза. И это только один из множества других примеров.
А товарисч Широкорад уже давно радует любителей поверхностного знания истории своими опусами. Сначала, первые его публикации можно было ещё как-то с интересом читать, несмотря на его легко-популистский жанр повествования а ля Суворов, но когда эти книженции с качеством туалетной бумаги начали сыпаться от автора, как из рога изобилия, это уже стало обычным "разоблачительным" материалом в духе "русским лапотням помогает только Его Величество Случай, и дедушка Мороз".

     

FIO

Нет здесь никакой "вины" Википедии. Просто некоторым тяжело признать, что были неточны относительно времени создания организации "Lotta Svärd": "...организовано уже во время гражданской войны в Суоми", поэтому делают вид, что не понимают смысла таких выражений, как "отдано распоряжение о создании организации" (1919 г.) и "официально зарегистрирована организация" (1920 г.). Что касается представленного выше другого "доказательства", то оно еще раз свидетельствует об "упёртости" юзера.

     

leijona3

Я не понимаю -о чём вообще спор и при чём здесь упёртость?
Во всяком случает организацию Лотта никаким образом нельзя назвать фашистской , действовала она уже задолго до Зимней войны...
Lotta Svärd -järjestön toiminta pohjautui sisällissodan valkoisten joukkojen suojeluskuntien piiriin muodostuneeseen naisten vapaaehtoiseen toimintaan.
(Официальные даты гражданской войны в Финляндии: 27 января – 15 мая 1918[/B] года.)
Riihimäen Lotta Svärd käytti nimeä ensimmäisenä 19. marraskuuta 1918
"Suojelustien ylipäällikkö määräsi 29. elokuuta 1919 perustettavaksi suojeluskuntien yhteyteen Lotta-Svärd -naisyhdistyksiä".

     

FIO

Какой здесь может быть спор?! Итак ясно, что если распоряжение о создании Lotta Svärd принято 29 августа 1919 года, а зарегистрирована эта организация 9 сентября 1920 года, то "во время гражданской войны в Суоми", закончившейся 15 мая 1918 года, её ещё не было. Хотя женщины в рядах белых и красных (значительно больше), конечно, были. Что до имени Lotta Svärd, то оно известно в Финляндии с 1860-х годов.

     

ese

В музее ЛоттаСвäрд с вами категорически не согласны. У них есть списки лотт, учавствовавших в гражданской войне. Возможно, организация существовала в каком-то ином виде.
Советую оный музей посетить ( желательно в конце августа - можно пожевать яблоки с деревьев во дворе музея. Да и места там - заглядение, знай головой верти ).

     

FIO

Конечно, в этом музее могут быть такие списки. Ведь ничего удивительного нет в том, что женщины, участвовавшие в гражданской войне в Финляндии на стороне белых, стали после войны членами организации Lotta Svärd, решение о создании которой было принято в августе 1919 года. Помнится, в советское время в организациях и на предприятиях тоже составляли списки участников войны, чтобы в памятные даты их поздравлять.