Yasmin

А зачем это писать? это личное дело каждой семьи, есть еще и защита прав о не разглашение если семья не хочет, тут на форуме были тему когда опека наведовалась, если вы не читали то значит кто-то умолчал?

Для россиян не надо ничего разжевывать, так как у нормальных родителей никого не забирают. Из всего круга знакомых, а я знаю достаточно и русских и финнов, знаю лишь одну семью русскую, где ребенок Сам ушел в приют из-за скандалов дома с отчимом, и знаю финскую семью где детей всё же забрали в приют, так как родители пили постоянно а дети (3-5лет) бегали ночью голымы по району. Поэтому когда кто-то начинает громко вопить что отобрали без осований, призывая на помощь сми для раздутия скандала... там сразу всё ясно.

    кто голосовал?  

__Lola__

ponom, мне кажется, у innovator нет желания разобраться в том, является ли Бекман ученым. Примерно также, как и у Бекмана нет цели разобраться в том, что на самом деле происходит с детьми с российским гражданством, которые соц. службы забирают из семьи.

Вообще, судя по случаям, которые всплывают, эти случаи оказываются наоборот образцами того, что социальные службы поступают правильно. Вспомнить только дело Анастасии Завгородней, когда в итоге в суде выяснилось, что отец применял насилие в отношении матери и детей, а мать страдала шизофренией.

    кто голосовал?  

IrinaKo

Изымают когда предполагают что есть непосредственная угроза здоровью и жизни ребенка. Вы считаете что нужно подождать несколько месяцев следствия и суда и дождаться /в отдельных случаях/ смерти ребенка?

    кто голосовал?  

Builder

То есть ситуация поменялась незначительно. Тогда вопрос - кому выгодно создать инфоповод с "карателями"?
Или лучше сказать инфоповодЫ - не в первый раз же

    кто голосовал?  

Maitovalas

ну, раз Вам сразу все ясно, а Вы еще и всех знаете, то действительно, о чем тут говорить

    кто голосовал?  

ponom

Ваше высказывание выглядит логичным, но в нем есть одно допущение, которое звучит как факт: "право работника соц.службы изъять ребёнка из семьи без суда и следствия". Да, забрать ребенка могут, причем ситуация может требовать, чтобы это сделали срочно, а не через суд. Тут все логично. Но, если родители обоснованно не согласны и ребенка забрали ошибочно (думаю, что таких ситуаций очень мало), то решение можно оспорить и быстро вернуть ребенка. То есть и разбор ситуации (до и после) и при необходимости суд присутствуют вопреки вашим словам.
И как бы Вы организовали систему лучше?

    кто голосовал?  

Maitovalas

вот забрали, ок. а следствие назначается? суд потом состоится? где бы с такими делами ознакомиться? вот только что про эту несчастную написали, что с арабом жила. Все известно в результате суда - и что шизофреничка, и что муж избивал... и вроде никакой тайны личной жизни, за которую тут ратуют, уже и нету...

     

Maitovalas

приведена абсолютная статистика. и в любом случае - выросло же, не уменьшилось. на сколько за это время выросло население страны? насколько оно "омолодилось"?

     

Yasmin

НУ Вам то ясно что всех забирают без суда и следствия, Вы с этого и начали))

А реально же сказать нечего? ВЫ лично знаете хоть одну семью где детей отобрали? И не надо мне про "ВЫ всех знаете" там написано, знаю достаточно и русских и финских семей. С Вами говорить и не о чем, Вы читаете сми и считаете что если к вам домой придет опека то надо сразу бежать к Бэкману и раздувать скандал, чтоб точно все знали о Вас и вашей семье, детях всё в подробностях.

    кто голосовал?  

Maitovalas

разве нет?
не говорите со мной ни о чем, я разве просил? я просил разъяснений от людей "в теме". Вы не в теме, увы.

     

финofil

вы тут недавно, а тема эта неоднократно всплывала на форуме. не хотелось бы в сотый раз повторяться, но почему-то для того чтобы арестовать взрослого человека у судей находится время, а на детей нет.

    кто голосовал?  

Builder

Выросло незначительно. То-есть вполне в рамках того что, скажем, соц. сужбы начали работать эффективнее в плане предотвращения насилия в семье чем это было 20 лет назад, не?

А как, кстати, соц. работники зарабатывают на этом, предположительно?

     

Yasmin

Вы уж явно не в теме, идите фонтанку читайте)) там всё знают и том как тут

     

Канарейка

А, только с Вами информацией делиться? Как надо разбирать каждый отдельный случай так, чтоб все знали в подробностях и при этом не через СМИ? Вот сейчас все в курсе, что есть семья Медведевых и что там происходит между папой и мамой, и? Сейчас у Малахова покажут, кино снимут. Каково детям? У них и без того стресс от развода родителей, от склок, что вокруг них происходят, надо ли его усугублять такой дурной славой? Кто-нибудь из российских защитников детей о детях в принципе подумал, раздувая скандал в СМИ?


зы. я вообще не готовлю, недосуг, Пусть говорят смотрю в прямом эфире и записи.

-----------------

    кто голосовал?  

IrinaKo

Аргумент Бэкмана был "я поверю в тамбовскую группировку когда мне принесут ее телефон" Срезал как срезал Один оппонент в качестве примера привел случай когда финский консул попал в гостинице Астория под перекрестный огонь мафиозных разборок и получил ранение - рентгеновский снимок с пулей имеется К сожалению, на решение комиссии это не повлияло.
Но тема диссертации вообще говоря была другая - там больше о опасности российской мафии для Финляндии. Сам труд по большей части содержал интервью различных руководителей - если это "исследование", то я пожалуй подамся в социологи научные труды буду как блины жарить "в количестве"
Пока что не нашлось заинтересованных опротестовать научную ценность этого диссера - поэтому и числится "доцентом" - возможно в этой науке таких "ученых" достаточно много

    кто голосовал?  

Maitovalas

действительно, тема же про Бэкмана...
разве тут можно получить квалифицированную помощь/совет/информацию? Не думаю (с)

     

Olka

Не знаю насчёт фонда "Культура", но о работе социальной службы может узнать любой интересующийся. Может вы ответите на вопрос, что именно вас беспокоит в работе финской социалки? Слишком много детей изымают или слишком много? Что они делают не так, по-вашему? А то вы с обвинениями торопитесь, а на вопросы отвечать не спешите.

     

Yasmin

Очень интересно, она сама захотела скандала публичного а вот ее шизофрению значит надо разбирать не публично? )))

    кто голосовал?  

Builder

Всмысле если действия взрослого несут угрозу окружающим - его не арестуют?

     

Olka

Присоединяюсь к вопросу

     

Builder

Ну перечитайте топик стартера. Он благодарит Бекмена за то что он один поднял голову против финских карателей и что без него у всех русскоязычных семей забрали бы детей и отдали бы в дет. дома.

    кто голосовал?  

ponom

С чего Вы взяли, что взрослых людей арестовывают судьи или суд? Вот, когда в Тампере кубинские волейболисты изнасиловали женщину, то их арестовала полиция и это было летом. А суд состоялся только что, в сентябре.

Суд и судьи обычно подключаются много позже ареста (хотя конечно есть и виды преступлений, когда человека могут взять под стражу по решению суда). Но и в случае, если ребенка ошибочно заберут у родителей (это редкость), родители точно также могут подключить суд и вернуть ребенка, если они правы. Где разница?

     

Suhov

потому что детей не требуется арестовывать. детей требуется изолировать от конфликтной ситуации до выяснения всех обстоятельств. именно так работает ювенальная юстиция во всем мире.

представьте что кто то Вам угрожает, сначала записки присылал, потом ножичком в темноте порезал, деньги вымогает, в какой то день побил крепко и пригрозил, коли завтра не принесёте 10 000 евро, каюк вам. Вы в полицию, там Вам отвечают, хорошо, разберёмся, через неделю суд соберём, пусть тот разрешение даст на арест тех, кто Вам угрожает. Идите спокойно домой и ждите суда. Ну, как? Справедливо, через суд. И никому дела нет, что до суда Вы и не дотянете, даже в реанимации.

    кто голосовал?  

Jelenk@

Где-то выше спаршивали про количество "клиентов" ЛС от общего количества детей и подростков. Нашла следующий график. Т.е. 90 тыс. - это 7,5% от общего количества. Ну и 18 тыс. вообще мелочи. Не получается добавить файл. Почему?

     

Maitovalas

Вы невнимательны (я уже указывал Вам на это некоторое время назад) Я написал, ЧТО мне не нравится. Извольте, повторю. Мне не нравится, что в маленькой благополучной Финляндии ТАК много детей, находящихся вне семей - под опекой, в приемных семьях, центрах и т.д. Плохая ли это работа социальной службы, или хорошая - вопрос другой. И про то, ЧТО социальная служба, как мне кажется, делает не так, я тоже написал, получил вразумительные ответы, которыми частично удовлетворен.
Кого я обвинял? тут все только Бекмана обвиняют, тема-то про него

Yasmin не судите, и не судимы будете. Зачем же опускаться до уровня бекнамов...

Как зарабатывает социальная служба? возможно, бонусами- чем больше изъял. тем больше получил?

     

Laska_L

Удивительно, как в России все знают лучше что и как происходит зарубежом, право смешно....

А еще, не удивительно что в Америке считают, что в России все едят черную икру, носят шапки ушанки и медведи ходят по улицам прямо вот по центру, по Москве. Все то же сми...

     

Builder

А возможно нет... Возможно им там план спускают сверху - столько то изьять детей в этом месяце, получите премию... А возможно нет...

Какое неограниченое поле возможностей открывается перед нами

    кто голосовал?  

Jelenk@

http://www.julkari.fi/bitstream/han....pdf?sequence=4

Страница 12.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

Maitovalas

золотые слова! помню, полиция к одному приехала, забирать, да воскресенье что ли было, решили вернуться на следующий день, а он с утра пестик взял, да народу порешил кучу... конечно, детей надо забирать сразу, чего тянуть

     

Olka

Ну почему же, я внимательно читала ваши сообщения, но не увидела ответов на заданные вам вопросы.
Как вы считаете, лучше ли оставить ребёнка в неблагополучной семье, чем отдать его на время в приёмную?

В социальной службе нет системы бонусов. Есть ли другие предположения как они "зарабатывают"? Или это просто ваши домыслы?

    кто голосовал?  

Jelenk@

Кстати под ЛС входят как дети до 17 лет, так и молодёжь до 20 лет. Из тех же 90 тыс. - таких более 9 тыс.

     

Yasmin

Не судите по сми, и пропаганде, а оглянитесь вокруг. Хотя чего мне вам обьяснять, взрослые люди.

То что в маленькой Финляндии так много детей вне семей говорит о том что соцзащита работает, и о том что не всё в этой стране так благополучно как кажется. Есть много неблагополучных семей, к сожалению, и не везде соцзащита вовремя успела или принимала правильные решения.

    кто голосовал?  

Maitovalas

разве нет? почитайте KVITES
ответы на заданные вопросы надо цитировать?
про семью.... сложный вопрос. я сам вырос в неблагополучной семье, из дома бегал и все такое... но к незнакомым людям, слащаво улыбающимся и не понимающим что толком делать? увольте - сбежал бы еще быстрее вот это, кажется мне, реальная травма для ребенка, а не то, будут ли его родителей обсуждать и осуждать в сми, которые он и не читает...

    кто голосовал?  

Maitovalas

полностью согласен. соцзащита работает, не все благополучно, не успели... не видно улучшения, вот проблема и беда. ну н верю я, что статистика ухудшается только из-за притока мигрантов, имеются какие-то еще причины....

     

Olka

Вы лично нашли в KVITES данные о "бонусах" для социальных работников?
Цитировать не нужно, т.к. прямых ответов вы не дали.
Да, сложный вопрос. А откуда вы знаете, что в тех же приютах якобы не понимают что толком делать, если вы там не были?
Реальная травма для ребёнка - насилие в семье: психологическое и физическое. Задача службы опёки - защитить ребнка от насилия. Что тут по-вашему не так мне пока не понятно.

    кто голосовал?  

Olka

А где это утверждается?

    кто голосовал?  

juna

А вот дОцент в роли генерала. Борется за всё доброе, разумное, вечное......
www.youtube.com/watch?v=V5deTYk8OGk

     

Maitovalas

там в KVITES расписаны разные надбавки, которые могут выплачиваться (и выплачиваются). Если это не бонусы, скажите, что такое бонусы... а ведь есть еще TES для частных служб, там зарплаты повыше. Но это же за труд, не просто так...
а где я написал, что не был в приютах? я много ездилс финнами по российским приютам, бывал и в финских подобных заведениях с русскими соц.работниками (типа, по обмену опытом ездили).Русские дети охотнее идут на контакт, кстати.
И где я писал что где-то что-то не так? Почему Вы передергиваете и приписываете не постоянно то, чего я не говорил - не пойму Еще раз повторю: меня поражает, что в благополучной Финляндии огромное количество детей живет вне своих семей, и это количество увеличивается!
мигранты - от них все зло, мы же видим по информации Бекмена, что детей отбирают только у русских

    кто голосовал?  

Yasmin

В стране много неблагополучных семей, где безответственные родители, нищета, наркота, пьянки, гулянки, побои и т.д. Почему надо делать акцент на мигрантах?

    кто голосовал?  

Maitovalas

ну, показатели статистики ухудшаются, так? Рождаемость у финнов невысокая, а нация благополучная по всем показателям, так? значит - влияние эмигрантов - русских, сомалийцев и прочих, так?

     

Maitovalas

количество этих семей увеличивается, как я понимаю?или в них рождаетсябольше детей?

     

Suhov

http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...haetsya/8607110

где то натыкался на статистику по национальному составу семей, из которых изъяли детей, если найду, то приведу. Так вот, семей мигрантов, в том числе из стран бывшего СССР, там какие то считаные доли процентов, много меньше, чем пропорция таких семей в нынешней популяции Финляндии.

     

Builder

Я уже говорил - это все догадки. Моя догадка - у соц. служб стали более жесткие критерии, реагируют на поводы на которые прежде бы не обратили внимания.

Думаете ваша догадка более вероятнее чем моя?

    кто голосовал?  

Suhov

Вот интересный бложек, хоть немного и староват:

"По статистике охоты за русскими детьми в Финляндии нет

Любая приводимая в сети статистика показывает, что в Финляндии нет никакой охоты за русскими детьми. Даже если мы возьмем те цифры, которые приводятся в российской прессе, то получится следующее:
Всего в Финляндии 843388 детей по статье в Википедии "Население Финляндии".
К 2011 году в Финляндии из семей изъяли 18 000 детей.
Из них 49 детей - русские по национальности.
Получается 0,27% изъято русских, а 99,73% - дети других народов, в том числе и финнов.
Где же тут охота на русских детей в Финляндии? Где отъем детей из семей по национальному признаку?"

http://olhanninen.livejournal.com/346659.html

    кто голосовал?  

Builder

Ну вот и вопрос - а кому нужны эти инфоповоды с бессменным правозащитником, представителем "днр" в Финляндии и международным наблюдателем Бекманом и финскими карателями?

    кто голосовал?  

*1*

Как только Бекман скажет про 0.27% так сразу не станет Бэкмана.

    кто голосовал?  

Suhov

А о чём ещё писать? Неужели сми должны писать об отъёме пенсий? Может ещё указывать этот отъём в количестве танков и самолётов, необходимых для защиты от "террористов"? Типа, "лишили заграничных пенсионеров надбавки в этом году, 1.5 млрд руб, это стоимость всего одного Су-27" Это непатриотично, по крайней мере. Вот русских за границей обижают - это интересно, и "защитник" имеется, который всю правду знает.

    кто голосовал?  

prizivnik

прочитала папаши интервью.и наверное впервые порадовалась за финляндию.все правильно.а детей жалко с такой мамашей.не семья а клоака

     

Olka

Надбавки и бонусы за изъятие детей - совсем разные вещи. Никаких сведений о подобных бонусах я не нашла. Да и не могла найти.
А какие частные службы занимаются изъятием детей из проблемных семей? Разъясните пожалуйста.
Вы не писали что были в приютах, но писали, что жили в проблемной семье, поэтому мой вопрос вполне логичен.
На каком основании у вас сложилось мнение, что работники финских приютов не знают что делать с детьми?
Я не передёргиваю. Если вас беспокоит количество детей вне семей, то вероятно вы считаете это необоснованным. Потому и спрашиваю, в чём проблемы, по вашему?
Как вы сами думаете, с чем связано увеличение количества детей, живущих вне семьи?
Считаете ли вы мнение Бекмана об иммигрантах адекватным?

     

ponom

Спасибо, Йохан Jelenk@, очень интересная и информативная ссылка!

Быстрый анализ показывает, что ничего ужасного нет. Более того, количество детей, находящихся под опекой вне своих семей в 2014 году даже уменьшилось по сравнению с 2013.

Еще интересно, что из 18000 детей, находящихся вне семьи под опекой, 3000 - в возрасте от 18 до 20 лет (их тоже опекают и учитывают).

Детей старшего возраста - намного больше, чем маленьких. В группе от 16 лет их 3% от общего количества детей этого возраста. В группе до 2-х лет их менее 0.2% от общего количества детей (то есть забирают примерно 1 маленького ребенка из 500). Но так как обратно их возвращают редко, а с 1991 года они постепенно взрослеют, то и получается, что среди детей старшего возраста процент находящихся в приемных семьях выше. Хотя конечно вряд ли ребенок, которого усыновили 10 лет назад в хорошую семью, страдает и помнит свою прошлую неблагополучную. Тут статистика не совсем информативна.

Еще интересно, что мальчиков среди отнятых у родителей больше, чем девочек - 53%. Думаю, на эту тему, почему мальчиков больше, как раз можно написать неплохую диссертацию по социологии.

А вообще поддержку от службы опеки получают примерно 90 000 детей (и находятся под пристальным наблюдением). Из них в 2014 году были срочно взяты под защиту лишь чуть больше 3000. То есть социальные службы работают достаточно эффективно и лишь в 1/30 всех проблемных ситуаций приходится прибегать к радикальным решениям.

Я до конца не дочитал, нужно работать. Но документ очень интересный и вполне позитивный. Оснований для истерий насчет "карателей" не видно.

    кто голосовал?  

Olka

Нет не так, это ваши личные выводы или прочитали где-то? Откуда сведения, что финны - благополучная нация по всем покуазателям? Никогда с такими выводами не сталкивалась и сомневаюсь, что такая нация вообще существует.

     

Time

с какой такой?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Edgar

Вот оно, основное слово...безответственность...

Вам доводилось наблюдать такую картину: переходит дорогу в неположенном месте женщина, уткнувшись в телефон и не видя ничего вокруг. За ней через дорогу плетутся трое детей, которых чуть не сбивает машина. У мамаши ноль реакции. Мамаша заходит в магазин, так же уткнувшись в телефон. Через пять-шесть минут к магазину подъезжает полицейская машина...совершенно не удивлюсь, если узнаю, что социальная служба изолировала детей от такой мамаши.

Довелось мне как-то работать в кемпинге. Наблюдал такую картину: на слет байкеров приехала семья с двумя детьми. Вечером был концерт. Родители наклюкались до такой степени, что охране пришлось их выволакивать, ибо сами они не были в состоянии передвигаться. Один из охранников позвонил в полицию. Родителей увезли вместе с детьми. Не удивлюсь, если социальная служба вмешается.

И тут возникает вопрос: почему вы, господа Бэкманы, Анусы, Парфентьевы, Астаховы и прочие прокремлевские тролли, поднимаете хай только тогда, когда дело касается русскоязычных семей, при этом даже не разобравшись в причинах вмешательства социальной службы? или права человека и права детей существуют только для русскоязычных? защищайте тогда уж всех, независимо от гражданства и национальности, раз уж вы такие справедливые...

у меня на этот вопрос ответ только один: потому что вы хорошо проплаченные тролли и марионетки. Ибо настоящие правозащитники защищают права всех тех, чьи права ущемлены, а не избранных по национальному признаку.

И именно поэтому нормальным людям наплевать на ваши вопли. Они знают, чего эти вопли стоят на самом деле...

    кто голосовал?  

Olka

Почти в десятку. Вчера в новостях рассказывали, что увеличивается количество мошенничеств по отношению к пожилым людям. Причём отбирают у них деньги их же выросшие дети...

     

ponom

Не видел статистику за 2015 год, но в 2014 показатели улучшились. Вы продолжаете делать вбросы ложной информации, усиленно пытаясь создавать впечатление, что это всем известная истина.

     

Time

я лично знаю эту семью, и пожалуйста поосторожней с вашими фантазиями..

     

Yasmin

Мама хотела публичности и пиара? Пускай наслаждается.

     

Edgar

какую из двух?

     

Time

если финских детей заберут в приют в России, вы одобрите это?
почему финских детей отдают консулу а не забирают себе?

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?