Time

Астахов давно подал в отставку..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

V-Max

В случае конфликтных ситуаций любой человек будет пытаться подавать информацию в выгодном ему свете. И эта семья не исключение. Хотя, судя по предыдущим ссылкам, экс-супруги все же расходятся и в показаниях, и в оценке событий.
Либо мать семейства действительно не совсем адекватная, либо она сознательно готовила все эти "концерты", т.е. рассчитывала именно на реакцию со стороны. В этом случае дальнейшее перемывание ее костей полностью спровоцировано ею же самой. Ну, не исключено, что с помощью "великого ученого и правозащитника".

     

Edgar

Я в курсе.

     

Time

там отец в главной роли, любыми путями хочет остаться жить в Фи, но нет такой возможности..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Edgar

Объясните мне, пожалуйста, почему в таких ситуациях надо подключать Бэкменов и ему подобных и делать из этого черный пиар? Почему не нанять адвокатов, юристов, специалистов по семейным отношениям и не попробовать решить этот вопрос с социальной службой тихо, спокойно и цивилизованно? Невольно возникают мысли, что люди специально придают этим вопросам публичность, пытаясь извлечь из этого некую выгоду.

    кто голосовал?  

V-Max

судя по всему вы близко знакомы именно с мамой)))
Пройдите по ссылкам, данным в начале темы, там все вполне очевидно.

     

ponom

В 2014 году изъяли из семей в общем порядка 3000 детей. Допуская вместе с Вами, что в семье 3-4 человека, то это каждая 480-я семья. Таким образом, в течении года забирают ребенка лишь у одной семьи из примерно 500. Это не слишком много, цифра не звучит устрашающе...

     

Maitovalas

ну вот все и прояснилось
завершая дискуссию, подведем итоги:
1. проблемы преследования социальными службами семей по национальному признаку не существует
2. количество детей, находящихся вне своих семей, неуклонно растет
3. исходя из п.2 растет число неблагополучных семей (не все прекрасно в датском королевстве)
4. содержание детей-неплохой дополнительный доход. Чтобы не быть голословным, из вики: Yhden sijoitetun lapsen laitoshoito maksaa keskimäärin 100 000 euroa vuodessa. Sijaisperhehoidon kulut jäävät neljännekseen tästä, eli noin 25 000 euroon. Esimerkiksi Tampereella sijaisperhe sai 2012 kokoaikaisesti sijoitetusta lapsesta hoitopalkkiota 1 200–1 740 euroa kuussa, riippuen lapsen iästä ja sijoituksen kestosta. Vähimmäispalkkio oli lakisääteinen 650 euroa
5. Численность социальных работников увеличивается незначительно, значит, на каждого работника приходится все больше "подшефных" детей, сейчас число достигает 120 человек
6. Родители, социальные службы, государственные органы предпочитают "не выносить сор из избы" - информация о причинах, побуждающих изъятие, закрыта, судебные процессы проводятся в закрытом режиме, достоянием гласности становятся, в большинстве своем, только случаи с русскоязычными (менталитет, я полагаю, а вы?)
7. поскольку проблема под спудом, она не решается, заметного улучшения не видно, возможно, налицо лишь усиление прессинга на семьи (более быстрое изъятие ребенка из считающейся неблагополучной семьи)
8. Определенную роль в ухудшении статистических показателей, безусловно, сыграло изменение законодательства, согласно которому сообщение о проблемах в семье может делать кто угодно, и соцслужба обязана быстро реагировать...
есть что добавить?

как-то так. А perämies... что ж, это его выбор и его планида, так сказать. но заметьте, начинал он как раз с критики властей, и по поводу детей, и по поводу исторических вопросов, связанных с Второй мировой войной, да и по поводу мафии - ведь жутко тогда финны боялись, что к ним через границу ломанутся мафиози с кастетами и в малиновых пиджаках...

    кто голосовал?  

V-Max

Это вы поторопились)))

    кто голосовал?  

Time

она обратилась в росс посольство за помощью, все!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Yasmin

с каких пор концул занимается опекой детей
я читала что сама семья в туркувское консульство не обращалась о проблеме с опекой, а сразу побежали к Бэкману и журналистам
поэтому могу подозревать что выяснять никто ничего и не хотел, а лишь раздуть скандал и перевести разговор на плохую финскую соцзащиту отбирающую детей у русских, а на саму проблему с чего началось забить

     

Time

она обратилась в посольство, больше мне добавить нечего
про консула, лично нам было сказано, что в случае чего за границей, ребенка отдадут в фин посольство!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Edgar

Странно...российская пресса начала писать об этой истории, опираясь на слова Бэкмена, а не представителей посольства. Видать господин "правозащитник" везде успевает и в курсе всего.

     

Yasmin

когда вы там турист? да, куда еще если к стране вы никакого отношения не имеете, они тут не туристы

     

Time

они тут в командировке, по временной раб визе..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Maitovalas

сразу на все, делить лень
бонусы-суть надбавки, не прикидывайтесь глупой. найти не могли, но скажите, обслуживая 10 человек или 20 будет ли работник получать те же деньги? Работая сверхурочно будет? Нет и нет. Вот отсюда и надбавки
Частные службы занимаются содержанием, ув том числе, приютов для детей, получая за это деньги. зарплаты там хорошие
Где я написал,что финские соцработники не знают, что делать с детьми? потрудитесь привести цитату
В чем проблемы, по-моему, я написал уже несколько раз прежде всего, в замалчивании проблемы, затем в отсутствии или недостаточности предварительного контроля за неблагополучными семьями, а после уже - в таком, хм, оперативном изъятии. Услышав о таком происществии в одной семье и не зная подробностей, двадцать семей больше не будут верить в то, что соцслужба хорошая...
написал в предыдущем сообщении
не знаю ,какого мнения Бэкман об иммигрантах, если знаете-напишите, я ознакомлюсь

    кто голосовал?  

СМЕХ

Не забирают соц работники ребенка из семьи без веской причины: Приходят и выясняют все на месте, беседуют. Дело закрывают, если ребенку ничего не угрожает. В семьях, где изьяли, значит точно была веская причина!

     

Edgar

Можно один уточняющий вопрос? просто чтобы для себя прояснить ситуацию. Если не хотите - можете не отвечать...

Вы с этой семьей познакомились недавно, когда они уже были в Финляндии, или были знакомы с ними давно?

    кто голосовал?  

Yasmin

Всё равно они не туристы а живут тут хоть и временно. Или консул должен заниматься работой опеки с такими временными семьями? Непросто так же на них вобще внимание обратили. Мимо ехала тётка злобная из опеки и видит дети по русски разговаривают, и решила, надо забрать))))

     

ponom

Вы продолжаете откровенно врать. В 2014 году общее количество детей под опекой уменьшилось по сравнению с 2013 годом. Уменьшилось на 12% и число детей, которых забрали из семей в течении года. Это официальная статистика.


Если бы семьям платили мало, Вы бы сказали, что государство не заботится о благополучии усыновленных детей. Дают по Вашему мнению слишком много - Вы утверждаете, что люди наживаются на этом. А по-моему денег нужно давать достаточно, чтобы семья могла обеспечить ребенку достойный уровень жизни. Если же из-за хорошей денежной помощи желающих взять опеку над ребенком будет больше, то это тоже хорошо. Потому что тогда у органов опеки будет больше выбор приемных семей для ребенка. Конкуренция в такой ситуации - это прекрасно. Но при желании, можно подобие негатива усмотреть и здесь, что Вы и делаете.


Да, пожалуйста, прекращайте врать и незаслуженно поливать грязью Финляндию.

    кто голосовал?  

Time

но русские то отдают в консульство, а не отправляют в приют..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Yasmin

не знаю, не следила куда там детей отдают

     

Time

знакомы с Петрозаводска, на их свадьбе гуляли..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

Olka

Давайте вы будете оценивать свои умственные способности, а не мои?
Как связаны надбавки за сверхурочные часы с якобы бонусами за изъятие детей? Не увиливайте.
Частные службы содержат некоторые приюты, но не имеют отношения к изъятию детей из семьи. Так что зря вы их приплели.
Перечитайте ваш пост о вашем трудном детстве в неблагополучной семье, именно там была фраза о неумехах в приютах.
Что именно замалчивается по-вашему? Количество изъятых детей? Статистика или что именно?
Соцслужба не должна быть хорошей, она должна выполнять свои обязанности.
О Бекмане и иммигрантах вы сами написали со смайликом, потому я и задала вопрос.

     

Suhov

"Изъятие ребенка – это крайняя мера"

yle о механизме защиты детей: http://yle.fi/uutiset/osasto/novost...s kikh/8594697

"Поэтому существуют только слухи о том, как это происходит. Слухи обрастают другими слухами, и уже «за шлепок забирают ребенка»… Но ведь это неправда. Изъятие происходит только в экстренных случаях, когда имеется реальная угроза для жизни ребенка."

    кто голосовал?  

Time

и я считаю это правильно, если ребенок гражданин Фи, он должен быть передан в финское консульство, для дальнейшего решения его судьбы, там хоть язык родной для малыша..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

     

V-Max

Теперь это так называется?)))

    кто голосовал?  

Yasmin

не вижу логики, детей забирают не по национальному признаку, а оттуда где проблемы

     

V-Max

да? А давайте вспомним историю с мальчиком Умарали, которого вырвали из рук матери, и который очень скоро умер... Не надо идеализировать систему.

     

Time

я не знаю этой истории..

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

V-Max

ну так погуглите. Скандал был очень большой. Хотя, конечно, там на свадьбе вы не гуляли и с матерью вы не дружили.
https://snob.ru/selected/entry/100787
Нельзя же быть такими наивными и легковерными людьми.

     

Builder

Поясняю логику:

Он имеет ввиду что в Финляндию могло прибыть много семей которые могут рассматриваться как "проблемные" с точки зрения соц. служб.

То-есть приезжает семья в которой наказать ребенка отшлепав его - это норма (как и в стране откуда они прибыли).
Но с точки зрения соц. служб Финляндии - это проблемная семья.

Как то так. Культурная разница.

А вот с какой скоростью при обращении в посольство появляется в центре событий Бекман и тонны статей в СМИ РФ - это интересно, да

     

Yasmin

Про работу опеки стоит для интереса почитать всё же финские источники, покопаться.

В случаях с подростами, опека, родители и ребёнок вместе часто приходят к решению что ребёнку лучше жить вне дома, на это много причин, один из них тяжелый переходный возраст, когда уже сами родители не знают что с ребёнком делать и как на него влиять, а тот дома не слушается, не учится, агрессивно себя ведет, те же пянки, гулянки и т.д....можно прочитать в других темах на форуме про подростков. Там родители уже сами рады бы детей спихнуть куда-нибудь.

     

Maitovalas

давайте, я сам буду решать что и как мне оценивать, ладно?
надбавки за сверхурочные часы напрямую связаны с количеством изымаемых детей. больше детей-больше часов работы. так доступнее?
частные службы содержат приюты -именно это я и имел в виду, не тупите
в моем трудном детстве не было фразы о неумехах в финских приютах. да и в русских тоже. Будьте внимательнее
Замалчивается сама проблема - я уже устал это повторять, больше не буду.
Где я писал,что соцслужба должна быть хорошей или плохой?
Ее раз -какого мнения Бэкман об иммигрантах - цитату, пожалуйста, чтобы я мог ознакомиться

     

Jelenk@

В статьях писали, что они живут здесь уже в течении 5 лет. Дом здесь, бизнес. Значит, и вид на жительство? Деть в школе, вроде? Значит, точно не туристы. Поэтому, если для детей есть опасность в семье их увозят в финский ДД (или что там), а не в посольство России.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Yasmin

Тоесть система плохая если не позволяет родителям другой культуры лупить своих детей "как у них принято"?
И в басни про "за один шлепок" я не верю.

     

Builder

Я вам обьяснил логику заявления Maitovalas как ее понял я. Все уточняющие вопросы к нему.

     

Elektra

Мне интересно, а кто настучал в социалку? Откуда они узнали об этой семье? И почему резко решили, что детям угрожает опасность? Хотя возвращают детей на родину, что опасность уже миновала?

     

Jelenk@

Приюты могут быть и частными и заинтересованными в количестве бонус и детей. НО! Они не могут повлиять на количество изъятий детей!

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

Builder

Примеры домыслов? )) Ну там где мой сарказм не очевиден.

     

Jelenk@

Где-то мелькало, что сам папа и настучал.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Wisper

А в чем проблема? Выпереть на хрен всю эту семейку из страны на историческую родину, если не могут жить по законам страны. Да и вообще не мешало бы тут многих патриотов России вернуть на родину, пусть любят изнутри, а не из благополучной Финляндии.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

Maitovalas

я этого и не говорил...

     

Maitovalas

это был сарказьм?

     

Builder

Нет, это как я понял то что вы пытаетесь связать рост количества детей вне семьи с проблемой беженцев или иммиграцией.
Если вы что-то другое имели ввиду когда пытались увязать эти две темы, будьте добры, поясните.

     

Maitovalas

такая история была у моих знакомых тут много лет назад... дочка взбрыкнула, сказала, что взрослая, и ушла. Опека ее, как ни странно, поддержала, хотя семья-далеко не бедные коммерсанты. И они очень убивались по этому поводу... но как-то обошлось - так и живут, не общаются вообще...

     

СМЕХ

Нет. Могут изьять за то, если даже старший ребенок шлепает мдадшего, а не сам родитель руку прикладывает. Заберут из семьи- старшего.

     

Maitovalas

увязать не пытаюсь. разъяснение по поводу мигрантов получено в топике. ознакомьтесь
если Вы что-то не допоняли, не надо домысливать, просто спросите

     

Builder

Вы намекали на то что рост количества детей вне семьи связан с тем что кто-то получает доход "осваивая" деньги выделенные государством на уход за ними. И что этот "факт" (в скобках, потому что никаких доказательств тому не было) напрямую связан с ростом количества таких детей.

     

Maitovalas

разве?
какие доказательства Вам нужны? Что именно Вы считаете доказательством?

     

Elektra

Я так поняла, что мама обратилась в посольство, а Бэкман сам по себе эту историю раздул.

     

Builder

Ну например что количество изьятых детей мотивируется как то финансово (или хоть как-то) и это стимулирует соц. работников изымать больше детей.

Что именно? Я уже спросил - какую выгоду получает соц. работник, премию от гос-ва? "Долю" от денег которые будет получать ребенок?

     

Olka

Я тоже спрашивала и не раз, бесполезно, товарищ увильнёт как всегда.

     

ponom

Основная беда в его "доказательствах", что и роста никакого НЕТ. В 2014 году детей из семей забирали на 12% меньше, чем в 2013. И общее число усыновленных детей уменьшилось. То есть тех, кто стали взрослыми в 2014 году и вышли из под опеки, тоже больше, чем тех, которых взяли под опеку в 2014 году.

     

Yasmin

И что? Опека сделала неправильно если ребенок хотел уити? Надо было заставить её силой жить дома, доводить родителей, или от нежелания с ними жить, чтоб она по улицам скиталась с пьяницами и наркоманами?
В том то и дело, что проблемы в семьях разные.

     

kukunja

Да, пожалуйста, прекращайте врать и незаслуженно поливать грязью Финляндию.[/QUOTE]

Никто Финляндию грязью не поливает, а проблема есть и о ней говорить нельзя почему то. За отбранных детей платят гораздо больше чем обычная лапсилися. Знаю такую семью, живут прекрасно нигде не работая, потоянно дети "на передержке". Я считаю, что платить нужно одинаково, тогда и желающих нажиться на чужой беде поубавиться в разы, а так же и охота за детьми.

    кто голосовал?  

Suhov

делятся с отбиральщиками то хоть? иначе смысл детей отбирать - не для защиты же...

    кто голосовал?  

Jelenk@

А это не работа? Сидеть с чужими детьми? А если это дети с проблемным поведением, то а каком "прекрасно" можно говорить? И да, за нервную работу надо доплачивать.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

    кто голосовал?  

kukunja

С кем делятся не знаю, отбиральщики тоже не за спасибо работают а за зарплату.