Nickaa

Добрый день!

Муж финн, женаты 2 года, сейчас я нахожусь в ожидании продления ВНЖ.
Так сложилось, что муж после совместной жизни теперь хочет перевести это в гостевой брак, говорит "бытовая жизнь убивает чувства и страсть. будем жить раздельно, а видеться в свободное время."

Да, обидно и больно, но плюнуть, бросить и уехать из страны, потратив кучу времени на адаптацию, подтверждение диплома, финские курсы - я не хочу это все обесценить.

Пожалуйста, знающие люди, подскажите:
1. Брак и полученное ВНЖ на его основе не обязывает быть привязанной к адресу мужа? Я могу спокойно жить отдельно, не опасаясь за действие своего ВНЖ?
2. Мне осталось доучиться пару месяцев, поэтому мои денежные средства сейчас ограничены пособием. Могу ли я переехать в новое жилье и запросить у Кела пособие на жилье? Или наличие квартиры у мужа ограничивает мое право на пособие?

Огромная просьба: ответить только если действительно сталкивались как-то с вопросом и знаете о чем говорите, не будем фантазировать и высказывать догадки.
И не будем обсуждать нравственность мужа и мой компромисс. Поверьте, и без этого тяжеловато, но нужно собраться и решить сейчас юридические моменты.

Заранее спасибо.

     

Vnik

Да кто же с таким действительно сталкивался? Разводы, драки, пьянки - этого здесь было в избытке. Но чтобы такой хитрый финн оказался, это здесь впервые.
Насколько я знаю, ваш ВНЖ довольно жестко привязан к совместному проживанию с мужем. У вас основание пребывания здесь это предполагает. "Гостевой брак" пока в Финляндии не дает таких привилегий, чтобы можно было жить отдельно от мужа, да еще и пособия получать, как на одиночку и на отдельное жилье.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Внж по воссоединению предполагает совместное проживание
После подачи на пособие вполне кела может переслать инфу в мигри и вас туда вызовут для разьяснений

И мигри может просто аннулиповать ваш внж

    кто голосовал?  

prizivnik

я тоже думаю что единственный выход -найти срочно работу,оплачивать все самой и подать на передел ОЛ.не по браку,а по работе.По крайней мере две знакомых женщины именно так поступили,при разбеге с мужьями.Мужья не смогли с ними больше вместе жить и настояли на раздельном проживание.Но по крайней мере они смогли остаться в стране.Было тяжело конечно им-без языка,на уборку только смогли устроиться,но ради возможности остаться в стране-они были готовы на все.Ни о каких пособиях речь уже естественно не шла.Все сами-сами

    кто голосовал?  

Olka

Автор, присоединюсь к ниже-ответившим.
Гостевой брак и проживание по разным адресам не даёт вам права на внж по браку.
Или уговаривайте мужа жить вместе и дальше до получения постоянки или (что предпочтительнее) срочно ищите любую работу, чтобы продлить внж уже на её основании.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

Смысл семейного внж в совместной жизни!
Знакомая, имея внж по учёбе (В) получила семейный внж А, не будучи в браке, просто на основании совместного проживания по одному адресу с бойфрендом, точнее Poikaystävä. Это к вопросу, что первично.
Мигри никак не объяснить "гостевой брак".

     

Olka

Вероятно они прожили по одному адресу как минимум 2 года?
Гражданский брак после 2 лет совместного проживания приравнивается к зарегистрированному.

    кто голосовал?  

Nickaa

Благодарю всех за ответы.

А есть ли у кого-то ссылка, где конкретно оговорен этот момент? Облазила всё и у Келы, и у Мигри, но нигде не вижу написанного условия о том, что супруги должны проживать по одному адресу. Пишу не для того, чтобы поспорить, а для того, чтобы быть подкованной юридически по этому вопросу. Спасибо.

     

Olka

Об этом условии действительно не написано конкретно, но оно само-собой подразумевается. Если сомневаетесь, на сайте мигри есть чат, можете спросить там: https://migri.fi/aviopuoliso-suomen-kansalainen

    кто голосовал?  

Nickaa

Спасибо Вам!

    кто голосовал?  

Винни

Могу точно сказать, что супруги НЕ должны проживать по одному адресу. Более того, проживая отдельно можно списывать с налогов стоимость поездок к супругу в выходные дни, для чего в налоговой декларации имеется отдельная графа.

Другое дело что Мигри может заподозрить, что брак фиктивный или на деле расторгнут. В этом случае для обоснования раздельного проживания нужны веские аргументы: например, проживание раздельно обусловлено удаленностью основного жилья от места работы одного из супругов. Аргумент "пожить отдельно для придания яркости семейным отношениям" вряд ли прокатит. Хотя можно попробовать, в Мигри тоже люди.

     

Olka

Выделенная вами фраза правильна для проживающих в Финляндии постоянно супругов, но получение внж на основании брака, когда супруги проживают по разным адресам - другое дело. Именно по озвученным вами причинам. Должен быть действительно веский аргумент, чтобы мигри такой брак одобрил.

    кто голосовал?  

Nickaa

Спасибо, друзья, за комментарии!

Ну, значит, придется создать прецедент, раз не было таких случаев
Вряд ли брак сочтут фиктивным, мы очень давно знакомы - тому есть подтверждения, да и почти два года в браке уже всё-таки.

     

Elska

Да, супруги могут проживать раздельно при условии, что они не просят ничего у КЕЛА.
Автору же нужна помощь от КЕЛА

     

Nickaa

Если у кого-то найдутся еще какие-то ссылки или история из схожего опыта, то буду благодарна.

PS. Из чата Мигри (не бот) мне сказали, что это сложный вопрос, лучше позвоните. Звонить с этим вопросом я пока не буду, чтобы как-то не усугубить ситуацию, они ведь всегда спрашивают личные данные при обращении.

     

Nickaa

Нужна, так как хотела бы закончить учебу в ближайшие месяцы и помощь в оплате жилья пригодилась бы. Но, конечно, пойду на любую работу при необходимости. Уже начала отправлять резюме, но из-за всей этой ситуации с карантином, положительных ответов пока нет.

     

Ocean of Dreams

Про отдельный адрес из-за работы - да, это единственный аргумент, но случай не тот! Кела, выписывая новые жилищные и прочие пособия отфиксирует раздельные домохозяйства у человека с временным семейным основанием проживания и отправит информацию в мигри. Мигри попросит разъяснения, начнёт разбираться...
Знакомый в похожей ситуации снял все вопросы МИГРИ постоянным трудовым договором и выписками получения зарплат, плюсом было 3 года стажа проживания, действующий 4-х годовой внж, ну а потом дали пмж на основании работы.


.

    кто голосовал?  

Винни

Это то же не верно. Имеющие пюсюва или гражданство супруги могут спокойно проживать отдельно и получать пособие от Кела.

    кто голосовал?  

Elska

Что-то я сомневаюсь по этому вопросу...
Об этом и в печать много было: люди разводились "фиктивно", т.к. тогда плюшки от КЕЛА были пышнее.

     

Винни

Люди не разводились, а жили отдельно (на бумаге). В какой-то момент это стало преобретать массовый характер и государство отменило ограничение на получение пособия при достаточном доходе супруга.


Развод в магистрате и "развод" сточки зрения КЕЛА не одно и тоже

    кто голосовал?  

Elska

Спорить не буду, но совсем не так...
Ага...так бы все и разъезжались...и КЕЛА им платила...
Пособие по безработице неработающему супругу, при втором работающем - это из другой оперы.

     

Винни

А асумистуки? Да и вообще при раздельном проживании КЕЛА может рассматривать супругов как разведенных (смотри ссылку на сайт КЕЛА в моем посте выше):
"Kela katsoo aviopuolisot eronneiksi myös, jos he asuvat välien rikkoutumisen takia jatkuvasti erillään, eikä heillä ole yhteistä taloutta".

    кто голосовал?  

helena.cher.

Вопрос и правда не простой. Из того, что случай с раздельным проживанием супругов нигде не упоминается, можно сделать вывод, что раздельное проживание никак не влияет на получение ятколупы. Брак же не перестает быть законным если супруги решают какое-то время пожить отдельно. Но решение принимают не форумчане, а работники мигри, а затем Кела. И единственное что можно сказать - что рассматривать могут долго, еще и коронавирус замедлит.

    кто голосовал?  

Elska

Посмотрела.
Да...интересная интерпретация...
Kela katsoo aviopuolisot eronneiksi myös, jos he asuvat välien rikkoutumisen takia jatkuvasti erillään, eikä heillä ole yhteistä taloutta.

Причём срок этого раздельного проживания при ссоре, не указан.
Если не поругались, то
Jos aviopuolisoiden erillään asuminen johtuu muusta syystä kuin välien rikkoutumisesta, esimerkiksi puolison työstä tai opiskelusta toisella paikkakunnalla, Kela pitää heitä yhteistaloudessa asuvina.
и плюшек нет...

Тогда что ж получается?
Хитрожопые запросто могут говорить, что они поругались и иметь плюшки?

     

Olka

Но у автора не тот случай, нет ни постоянки, ни финского гражданства.

    кто голосовал?  

Nickaa

Благодарю Вас, очень полезная ссылка про понятие домохозяйства.

     

Olka

Для интереса почитала текст приведённой ссылки и получается что да... Хитро...попые могут жить по разным адресам и получать каждый по пособию, т.к. Кела будет считать их "разведёнными" без совместного хозяйства.

     

wHiTe_raBBit

а муж не планирует оплачивать вам жилье? Или он вообще хочет и финансово разделиться?
Вы пока женаты, у вас совместные финансы
(опыта нет, но когда я жила в России, а муж тут у меня запрашивали выписки с моих доходов, карт т.к. семья и финансово типа вместе, т.е. мои доходы влияли на любые выплаты мужу тут, хотя мы жили раздельно и даже в разных странах)

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

вообще понятие брака подразумевает не только любовь, дети и т.п, но и финансовую ответственность за супруга, помощь при болезнях и обязанность кормить и обеспечивать вторую половину, другое дело, что обычно оба супруга работают (или имеют другие доходы) и это обеспечение не так ярко выражено

    кто голосовал?  

Nickaa

Не планирует оплачивать, но я и не считаю, что он мне обязан. Так что в этой ситуации надеюсь на себя и, если получится, на помощь Келы.

     

Nickaa

Я думаю, что никто не будет так хитрить, потому что Кела не оплачивает всю аренду, а только часть. Да и сначала нужно самому заключить договор, заплатить аренду и залог, а потом запрашивать у Келы помощь (при этом неизвестно сколько времени займет рассмотрение и будет ли ответ положительным).

     

Viktoria-kaunis

Вот когда Кела отправит инфу в мигри о том, что вы не проживаете вместе с супругом, будьте готовы к тому, что ваш внж аннулируют

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Ошибантесь

Была бы очень хорошая схема для фиктивных браков

Для гостевого брака необязательно продивать в одной стране

Исккл может быть, если у вас свое жилье, вы учитесь, и вдруг мужа отправили на несколько месяц в другой город по работе, и вы фактически проживаете отдельно

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Кстати да, супруг обязан вам помогать

В вашем случае Кела вообще не будет платить asimistuki

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Кстати, если вы переедите, вы сами обязаны сообщить мигри о новом адресе проживания ,тк доки на рассмотрении

Вот они сразу у вас и начнут все уточнять
На вашем месте точно нельзя сьезжать, прка нет jatkolupa

Вы реально ее можете не получить

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Девушка могу вам дать совет

Сесть с мужем и поговорить, обьяснить, что если вы сейчас от него сьедите- вас депортируют
Если он к вам хорошо относиться и желает добра, пусть подождет пока вам дадут jatkolupa

После того, как вы от него сьедите быстро искать работу

У мигри есть параграфы и разьяснения к ним, мы не юристы профессинальные, чтобы давать ссылки на законы. Для этого вам нужно пойти к платному адвокату
Но если вы будете сейчас жить отдельно, вы не получите jatkolupa и отказ будет звучать так. Для гостевого брака нет необходимости вашего проживания в фи, вы можете проживать в рф

    кто голосовал?  

lor2

Вашего мужа позовут в мигри спросят он вас знает а он скажет впервые вижу. Таких мужей за хобот и в музей. К батарее хоботом примотать. Прикиньтесь шлангом сделайте вид что жить без него не можете а потом киньте после продления. )) хотя я не пойму что в Финляндии делать. В России ничем не хуже а местами даже лучше. Возвращайтесь в Россию.

    кто голосовал?  

lor2

А еще можно резко забеременнеть.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Ну может он честно сказал автору, что больше жить с ней не хочет, а хочет развод. Но готов пока офиц-но не разводится и подождать Но вот жить с ней больше не хочет Не мила она мне больше, не мила.. Как бы благородно поступить

Но мигри это не интересует, не живут вместе-нет причины для внж, тк причина именно СОВМЕСТНОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ФИ

И как сказали выше, и без брака дают внж, если пара прожила вместе по одному адресу более 2 лет

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Если мужчина не хочет жить больше с ней то как??

Хотя это 100% выход, мать гражданина финляндии никто не депортирует

     

prizivnik

однозначно-если и сьезжать,то подавать на ол по трудовому договору,причем постоянному и что бы зарплата была на полный рабочий день,пятидневку,полноценный трудовой договор,иначе-гарантирована высылка.Лучший выход-дотянуть до постоянки на одном жилье,или работать,снимать жилье по черному,что бы ни где не было даже упоминания про разное проживание-если на передел ол не хотите подавать.

     

nifi

В вашем случае и положении - в данное время все зависит от мужа.В его поведении.
Вам разложили все по полочкам-выбирайте!

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

многие переехали в Финляндию к мужу, не к Финляндии, а именно к мужу, т.к. мужья тут работают, учатся и женщине часто проще поменять место жительства.
Если сравнивать мужчин в России и в Финляндии, я с удивлением обнаружила, что в Финляндии мужчины лучше, да, не такие щедрые, более спокойные и экономные в чем-то, но более надежные, ответственные. Понятно, что люди везде разные и неадекваты везде встречаются

-----------------
it's my life.

     

Ocean of Dreams

Знаем! Места лучше знаем. И людей хорошо живущих в России по именам всех знаем и даже видим каждый день на Flightradar24 их джеты, не знающие границ (непонятно только в какую сторону они возвращаются). Поэтому, как только первый миллиард заработаем, так сразу и рванём, и не будет тогда на земле такого места, которое не покажется райским!

.

    кто голосовал?  

Olka

Интересное предложение от человека, который сам только что переехал в Финляндию

    кто голосовал?  

lor2

Ой я вас умоляю. У них же типа остались гостевые отношения. Это как минимум. Приехал в гости и опа. лови гуся за рога

     

lor2

я не расцениваю это как переезд. потому что мой дом от того места где я сейчас находится всего лишь в 3.5 часах езды. ну это раз. а два - я застрял без возможности выехать и заехать. с одной стороны границами с другой - обстоятельствами. ну да ладно. сам хотел этот опыт получить. по поводу плюсов и минусов. не знаю как у тса но у меня например не все так однозначно. я не вижу здесь только плюсы, а там только минусы. туда-сюда консидерабл.

по поводу тех кто едут к мужу. ну камоооон. давай не будем. у многих там любовь-морковь не к человеку а к паспорту. и возможности свалить с одного урюпинска в другой урюпинск. впрочем, ничего плохого в этом не вижу. главное учесть все издержки и риски. думаю это все прекрасно понимают в т.ч. и сами фины, и это ясно видно тем, КАК и как быстро выдают внжшки по фемилитайзам особенно когда новоявленная жена едет к своему новоявленному мужу.

     

Olka

Интересная интерпретация А если 5 часов, то переезд? Пересечение границ при этом не считается )))

А расчёт есть в каждом поступке и у каждого человека, даже у вас. "Лишь бы расчёт был правильным".

     

Asja27

Если муж предлагает гостевой брак, наверное, как-то должен финансово в этом мероприятии поучаствовать? Найти жилье, оплачивать его?
Иначе звучит, как будто хочет скинуть жену, не неся ответственности ни за что?
Уж проще разойтись и разъехаться. И никто никому ничего не должен.

     

Asja27

Почему наши мужчины такие злые, когда речь идёт об интернациональных парах?
Если женщины выходят замуж за мужчин других наций, разве не может быть по любви, из желания создать семью? Сразу паспорт. Сам паспорт что даёт-то сам по себе? Страницы с обложкой. Как за них замуж выйти? И жить?
Выходят замуж за человека. А там уж, какое содержание в каждом, за того и вышли. У кого только паспорт - единственное достоинство.
А кто и человек хороший, муж заботливый.. Кто откажется?

     

lor2

Ася а то вы не знаете - два раза А потом П и паспорт. Всего то 4 года надо продержаться.

     

prizivnik

[QUOTE=lor2]я не расцениваю это как переезд. потому что мой дом от того места где я сейчас находится всего лишь в 3.5 часах езды. ну это раз. а два - я застрял без возможности выехать и заехать. с одной стороны границами с другой - обстоятельствами. ну да ладно. сам хотел этот опыт получить. по поводу плюсов и минусов. не знаю как у тса но у меня например не все так однозначно. я не вижу здесь только плюсы, а там только минусы. туда-сюда консидерабл.

по поводу тех кто едут к мужу. ну камоооон. давай не будем. у многих там любовь-морковь не к человеку а к паспорту. и возможности свалить с одного урюпинска в другой урюпинск. впрочем, ничего плохого в этом не вижу. главное учесть все издержки и риски. думаю это все прекрасно понимают в т.ч. и сами фины, и это ясно видно тем, КАК и как быстро выдают внжшки по фемилитайзам особенно когда новоявленная жена едет к своему новоявленному мужу.[/QUO

ну у вас пока еще адаптация.немного людей кто назад переехал затем.

     

Asja27

Вы все в 1 кучу смешиваете.
За 5 лет чего только в парах не происходит.
Разводятся и русские, и финны, и русские с финнами.
Если отношения людей перестают устраивать, конечно, они разводятся. Это нормально.
Ненормально, когда живут по 20 лет в несчастных браках, из которых женщины часто боятся выйти, потому что уйти некуда, а кто её такую ещё полюбит или возьмёт, из-за жилищных вопросов, кредитов, финансовых обязательств. И это чаще всего в русских семьях с русскими мужчинами. Вот это беда.
Причём в России это считается мудростью, когда живут уже абы как, и уже всеми фибрами души и мужей, и жизнь семейную ненавидят, но все держатся за эти браки, прикрываясь детьми, обязательствами и прочей лабудой.
А так, конечно, в России только по любви все живут. А уж русские мужчины - это сказка, конечно, длиною в долгие годы).
Не смешите.

    кто голосовал?  

Tulilintu

А кто ей мешает-то язык выучить, на работу устроиться? Что она высиживает 20 лет?

    кто голосовал?  

Asja27

Причём здесь учёба и работа, я у русских семьях в России.
Там женщины и работают часто за двоих, и все на себе тянут - и мужей, и хозяйство, и детей, и работу, и на языке общем говорят, а радости часто мало в супружеской жизни. Это к вопросу о браках не за паспорт).
Так, лирика.

    кто голосовал?  

Olka

Проще, если бы у автора уже была постоянка, но её нет, а остаться в стране она хочет.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы когда в последний раз были в России и где Вы видели такие семьи? Сегодня, очень редко можно найти такую семью, чтобы мужик лежал на диване, а женщина, всё хозяйство тянула на себе.

    кто голосовал?  

Olka

Этому есть простое психологическое объяснение. Подобные мужчины чувствуют некоторую ущербность, что предпочли не их, что они якобы "хуже", причём могут быть и сами женаты и вышедшие замуж женщины им до лампочки, но сам факт раздражает и злит Не раздражает это только уверенных в себе и успешных в отношениях мужчин. Они и так счастливы и им не жалко, чтобы и другие жили хорошо.

    кто голосовал?  

Olka

Ася, вот вам очевидный пример того, о чём я написала ниже