nichosi

Всем привет!
Я переехал в Финляндию по работе (рабочий язык английский), жена - по семейным узам.
Она встала на биржу труда, та отправила её на очень крутые курсы финского языка.

Вопрос - могу ли я также?

Таким вот образом:
1. В следующем году продлеваем с женой ВНЖ, они у нас на 2 года.
2. Потом сразу увольняюсь, мол, не поладил с начальством.
3. Прихожу на биржу труда: "хелп, помогите найти работу, без знания финского не берут."
4. Меня отправляют на курсы, я их прохожу, получая деньги от Кассы.
5. Ну и потом я нахожу работу сам (программист, вакансий много).
6. Ещё годик работаю, подаём на гражданство (4 года будет).

Сработает ли так?

Сомнения:
А. Слышал, что я должен уведомлять Мигри о смене трудового договора и подобных вещах (правда??).
Б. Слышал, что вместо курсов скажут "нет работы? вали домой, в РФ", звучит сомнительно
В. Слышал, что у моей жены тоже не будет основания на пребывание, т.к. при получении наших ВНЖ было важно, хватит ли моей зарплаты на двоих, а теперь этой зарплаты не будет.
Г. Программистов и без финского берут, не скажут ли мне так на бирже?
Д. И вообще, мол, курсы - это учёба, а у тебя рабочая виза, а не учебная (хотя вот это вот бред, на мой взгляд)

    кто голосовал?  

ptzmies

Да не парьтесь, так и действуйте. Учеба нужна, а от работы кони дохнут. Главное - не слушайте вредных советов, которые сейчас последуют. Вот прямо так, ни отступая ни на шаг от намеченного плана, и двигайтесь. И будет вам счастье. Только мигри не забудьте уведомить.

    кто голосовал?  

nichosi

спасибо! а о чём уведомить?:/

     

ptzmies

О смене статуса.

     

nichosi

Ага, нашёл. Если ещё кому-то понадобится, то вот, где написано про необходимость уведомить Мигри про окончание трудоустройства - https://migri.fi/en/end-of-employment
Мне ещё в сентябре предстоит сменить работодателя, видимо, тоже надо будет уведомить.

Кстати, а если у меня будет открыта бездействующая или не приносящая прибыль Oy, я всё ещё смогу идти бить челом на биржу труда? Или надо будет закрывать компанию или как-то выходить из неё?

     

Lentochka

Осторожнее. Товарищ шутит.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

rudeguy

автор продлит скоро ВНЖ, а в какой период после переезда предоставляются курсы адаптации , они же языковые? если память не изменяет первые 3 года можно на них расчитывать и потом всё, меня развернули в ТЕ, когда я о них заикнулся, время вышло, хоть уже и был безработным, адаптацию я прошёл и без курсов, по их мнению

     

kvit

Курсы для безработных, основание нахождения в стране работа на конкретного работодателя, на момент подачи на гражданство(по работе это не 4 года) должны быть действующие основание для пребывания в стране. Попахивает кроиловом и статусом "самого умного" )

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

В случае рабочего ВНЖ, когда МИГРИ будет рассматривать вопрос продления ВНЖ или ПМЖ или гражданства минуя ПМЖ, попросят свежую (на момент рассмотрения, а это может быть через год) инфо и проверят регулярность выплат установленного размера зарплат, выписку с банка, налоговые платежи - то есть выполнение условий предидущего решения МИГРИ. Нужно посмотреть это решение там всё просто и понятно. Отклонения от него - основание для отказа, который трудно оспорить.

.

    кто голосовал?  

PAR-KAMP

Так же надо помнить рабочая виза привязана к фирме работодателя. Как правило так и прописано в самой визе.
То есть увольнение по любой причине уже само по себе является автоматически отменой самой визы. Жена также привязана к вашему статусу. И пока виза ограничена сроками пребывания вы ничего не можете изменить без отмены самой визы. А далее или обжалование или поиск нового работодателя. Что тоже спорный вопрос на усмотрение Maahanmuuttovirasto

     

lor2

Я так понял, менять можешь сколько хочешь. К работодателю ты не привязан. Знаю людей (коллеги), кто имея лупу А без проблем меняли работодателя и никто к ним никаких вопросов не выдвигал. Тут я так понимаю главное к продлению иметь работу, соответствующую статусу. Ну типа если эксперт то и работаешь программистом, а не в сэйле на кассе сидишь. А где и на кого - всем фиолетово. По блюкард там есть какие-то ограничения.

опять же все сказанное выше про лупу А как спешиал эксперт. Может по иным категориям требования и условия отличаются.

     

lor2

твое основание нахождения в этой стране - работа на дядю. не будет работы - не будет оснований. уведомишь мигри - они имеют полное право аннулировать твой внж. вернее, они должны будут на это отреагировать так как у них написано в инструкциях. а написано то, что выше.

зы. а что эти курсы мёдом намазаны? там как то так учат что больше так нигде не учат или что?

     

Viktoria-kaunis

Если вы не будите работать, как раз тет и кела могут сообщить в мигри, и вас вызовут туда и аннулируют внж

Если приехали по раб.внж, должны только паботать

Не занимайтесь ерундой

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Кстати про гражданство

Вообщей сложности у вас должен быть 5 л внж А
Тк 4г нужно прожить, и на момент рассотрения у вас должен быть внж а действующий

Мигри может проверить любую инфу, и если вы приехали по работе, их не устроит , что вы год не работали, а учили язык. Если они конечно еще до этого вас не вызовут для разьяснений

Любыетелодвижения только после пюсюва

    кто голосовал?  

pikkupupu

Не у всех. Большинство внж сейчас выдаются без ограничений по смене работы. Но на внж может быть прописана конкретная фирма или сфера деятельности. Тип внж тут роли не играет, не знаю по какому принципу мигри решает это ограничение влепить скорее всего это вредность сотрудника принимающего решение.

     

pikkupupu

Многих подкупает что они по 6 часов в день. Вроде как принудительно находишься в языковой среде. Обычные курсы пару раз в неделю требуют куда большей самодисциплины. Но как по мне, так выхлоп на этих курсах не соответствует затраченому времени. Группа движется со скоростью самого медленного ученика, а если там окажется убежденный социальщик, то вся группа будет топтаться на месте месяцами, чтоб научить чему-то человека который делает всё чтоб этого не произошло.

     

ponom

К сожалению уже не по 6 часов. У жены после перехода курсов на удаленку курсы длятся с 10:00 до 12:00, причем преподаватель еще и норовит пораньше всех отпустить, иногда даже в 11:30. Халтура.

    кто голосовал?  

pikkupupu

С переходом на удаленку я вообще не знаю какой смысл в этих курсах остался.

     

ponom

Тот же самый. Просто нужно добросовестно относиться к своим обязанностям преподавателя. И приложить определенные усилия по подготовке учебных материалов с учетом изменившегося формата, на что у организаторов курсов нет либо времени, либо желания.

     

Vavilen

Ну ,как,какой смысл?
Он один,заставить себя учить язык,мотивация на курсах повыше,там есть с кем сравнить,оглядеться и др прибoмбахи .
А если еше учитель талантлив и отрабатывает деньги,коллектив сплоченный,молодые девченки, в коротких юбочках.
Не замужем или разведенки.
Из за таких курсов можно вообше на работу забить,даже главэлектрика судоверфи.

     

ptzmies

А разве не старые дурно пахнущие негритянки, замотанные в простыни?

    кто голосовал?  

nichosi

Тэкс, прочитал все ответы.
Лупа у меня к работодателю не привязана, могу менять. (Asiantuntija, Erityisasiantuntija, не блюкард)

Вообще, ситуация, которую я описал, вполне реальная:

Ну вот потерял я работу. Уволили, поругался и сам ушёл, компания разорилась, что угодно.
Большинство вакансий действительно требуют знание финского, и даже если не требуют, то всё равно отдают предпочтение финноговорящим кандидатам.
Встаю на биржу труда, прошу помочь с поиском работы.

В каком месте это хитрый план?

Может, стоило изначально задать вопрос не так: может ли человек с рабочей визой попасть на курсы в принципе? Или лучше не рассчитывать?

Про аннулирование как-то сгущены краски, нет? Перелопатил гугл (сайт мигри, инфо финланд, ещё какие-то), что-то не нашёл такой информации.

     

lor2

Ты готов бросить работу ради бесплатных курсов? Ты серьезно?

     

nichosi

Не важно, бесплатные они или нет, хочется отдохнуть от работы и уйти с головой в изучение языка и других штук.
Кстати, это тоже нормальный вариант: если ТЕ откажутся оплачивать мне курсы, можно ли я их сам оплачу? Лишь бы проблем с пермитом не было.

     

lor2

Если ты получишь пермит как например, жена мужа или ингерманландец то точняк быть проблем не должно.

     

ptzmies

Точно. Быстро развестись и найти себе финского мужа. И хоть на курсы, хоть на Бали.

     

lor2

получи П и отдыхай.

    кто голосовал?  

Viktoria-kaunis

Будут проблемы с внж

Поймите, единственная причина жить в фи для вас работа, нет работы -нет причин

Внж аннулируют, это не байки

Но как в вашем случае будет никто не знает, и 100% будут потом проблемы с пррдлением

Проработайте 5 лет, и делайте потом что хотите

Или будьте готовы покинуть страну
Выбирать вам

    кто голосовал?  

lor2

Ага, сказочноебали.

     

Ocean of Dreams

Дело не в нормальности вариантов и не в деньгах. Дело в протоколах и инструкциях.
Будь ты Илон Маск, ты должен выполнять условия решения. В решении ВНЖ указаны специальность и ежемесячная зарплата.
Объяснить можно 1-2 месяца больничных или пропуск пары зарплат во время поиска новой работы, смену кампании, но никак не заявку на статус безработного.
Если зарегистрируют безработным с рабочим внж, а не сообщат в мигри, что наиболее вероятно, там временной разбег... очередь на курсы бывает год.
А отсутствие постоянной работы и регулярной зарплаты нужного размера это 100% отказ при рассмотрении документов на продление внж или пмж.
В Хельсинки на эти курсы, где-то писали, стали брать, если не от ТЕ службы, учебный год около 3.800€. Это прогресс, раньше такой опции не было.


.

    кто голосовал?  

nichosi

Всё, до меня дошло. Всем спасибо

     

Viktoria-kaunis

Отдыхать от работы вы можете на родине
В финляндию вы приехали работать

    кто голосовал?  

Vavilen

В наше время(в булочную..)были все красавицы,пахнушие шанелью,в коротких юбочках.
А в простынях еше не было.
Английский преподавали англичане носители ,за бесплатно.
Даже настояшая японка свой язык перподавала.
Все языки ,какие хочешь -бесплатно были.
Сам 6 языков изучал,но ни одного уже не помню,как бы.
Нам повезло просто,в 90 годах.

     

~aurinko~

Бесплатно для кого? В каком городе?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ulitk

В 90-е в коротких юбочках???))) Тогда это точно было немодно. Нигде.

Сейчас можно спокойно войти в автобус, не зажимая нос от экзотического запаха и не зажимая уши от бесконечного монолога на гортанном наречии.
В отличие от середины 90-х.

     

ptzmies

Тут половина форума очень хочет отдохнуть от работы и уйти с головой в изучение других штук. Так что можешь рассчитывать на всемерную поддержку в своих начинаниях. В попу работу!

    кто голосовал?  

Lanima

[QUOTE=nichosi]Всем привет!
Я переехал в Финляндию по работе (рабочий язык английский), жена - по семейным узам.
Она встала на биржу труда, та отправила её на очень крутые курсы финского языка.

Вопрос - могу ли я также?

Таким вот образом:
1. В следующем году продлеваем с женой ВНЖ, они у нас на 2 года.
2. Потом сразу увольняюсь, мол, не поладил с начальством.
3. Прихожу на биржу труда: "хелп, помогите найти работу, без знания финского не берут."
4. Меня отправляют на курсы, я их прохожу, получая деньги от Кассы.
5. Ну и потом я нахожу работу сам (программист, вакансий много).
6. Ещё годик работаю, подаём на гражданство (4 года будет).

То есть автор устал шибко за пару лет работы? Переутомился. Забить на все и сесть на соску, желание , конечно, похвальное, но а вдруг гадкий работник с биржи труда поинтересуется, что значит - не поладил с начальством и кааааак возьмет да кааааак свяжется с бывшим начальником, а начальник каааак скажет - сам уволился, хотя любили, как родного. Вот смеху-то будет! А не думал ли хитромудрый автор, что в данном случае (рабочая виза), со стороны биржы желанный "хелп" выразится не в направлении на очень крутые курсы, а именно в предоставлении рабочего места, куда возьмут и без крутого финского, уборщиком куда-нибудь. "хелп, помогите найти работу, без знания финского не берут" - вот тебе хелп, родимый, иди седлай швабру, подобных вакансий наверняка больше, чем мест на курсах )))
Странно, что на форуме до сих пор нет особого уголка Остапа Бендера, типа "И рыбку съесть и .... на елку влезть или как нае***ть систему" Похоже, было бы востребовано )))

     

vaseк

за что, получившему быструю визу специалисту, предоставлять дальнейшую возможность жить по-ней как уборщику, обучая его жену?
вышлют нахрен, если быстро не найдет работу в особо нужной финляндии сфере.

     

pikkupupu

Биржа конечно работу искать ему не будет. Не занимаются они таким, как это ни парадоксально. Но если его специальность такова что финский там нафиг не нужен, то его просто самого отправят новую работу искать. Финский язык это не то что всем по умолчанию тут преподают, а инструмент в поиске работы. И айтишнику, например, нет совершенно никаких шансов получить курсы языка. Максимум отправят на курс по написанию cv.

    кто голосовал?  

lor2

дискриминацией попахивает. если айтишник значит финский не нужен да?

    кто голосовал?  

Crest

Нормально паыхнет. Визу получали как высокооплачевыемый специалист-подразумевается что языки необходимые специалисту знаете. Если такой порядок не устраивает, можно отказаться от визы полученной (за 2 недели), и получить месяцев через 10 рабочую, на бетонный завод к примеру. Потом, после потери работы и финский можно за счёт государства. А так, можно вечером за свои учить, если надо.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

lor2

да я так для интереса спросил. у меня нету цели на соску прыгать. на курсы бы тоже походил бы. онлайн например. но насчет качества не уверен. мне кажется, то что бесплатно очень сомнительно что может быть хорошо.

     

Lentochka

Всегда можно пойти на платные.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

близкий друг, имея рабочую визу выбил курсы финского. Но он одновременно работал (работа была просто не полный день и даже похоже не каждый день), плюс работа была не самая высококвалифицированная, и имелись планы на другую работу, но там необходим был финский. т.е. сыграло роль то, что финский был необходим для работы и он продолжал работать, т.е. если бы уволился, запросил курсы, то велик шанс, что сообщили бы в мигри т.к. бы потерялась основная причина получения ВНЖ.

Почему именно хотел курсы от Те-тоймисто? другие курсы это всего пара часов и уровень очень слабый, а курсы от те-тоймисто это с 8 до 14 интенсивного финского (понятно многое зависит от школы и от преподавателя, но у меня именно так было)

     

wHiTe_raBBit

nichosi, теоретически если у вас появится помимо работы много времени, чтобы ходить на курсы и если вам для работы требуется финский (может какой-то проект), то можно попробовать попасть на курсы. Но т.к. работа у вас будет, вы не будете в первой сотне претендентов, т.к. курсы в первую очередь рассчитаны для безработных и тех, кто переехал и скорее хочет выучить язык, чтобы найти работу. А у вас-то работа уже есть.
Вас скорее всего отправят на платные курсы, на которые может любой записаться.

     

lor2

и какова цена вопроса платных курсов по 6 часов в день?

     

Ocean of Dreams

Вот здесь пишут 3610 EURO учебный год для иностранцев без плана интеграции:

https://www.laajasalonopisto.fi/hakijalle/opintomaksut/


-

     

Tulilintu

https://www.keokarstula.fi/koulutus...jkjIMg_gR4_gEk; https://www.larkkullalanguages.net/

Еще варианты

     

lor2

ну тут вообще только за еду платишь по-сути.. а чуть выше 300 евро в месяц. не особо то и деньги. тут скорее вопрос как с работой совмещать.

а вообще жаль конечно что сейчас эта коронафигня и все по домам. а то может и курсы бы не понадобились )

     

Ocean of Dreams

1.730 Euro и не понятно сколько часов в неделю?

Это уч.год, а самые распространённые платные курсы 140-200 Евро за 1-1,5 месяца, 2 занятия в неделю по 1,5 часа......

.

     

Рикошет

В Tikkurila в новом здании TE-Toimisto два раза в неделю бесплатно, еще и кофе-чай с булочками-тортиками-печенюшками. Но там не курсы, а общение с носителями финского языка. Но сейчас с этой короной х.з., в Январе, Феврале знаю точно, что было. Еще в Анти-кафе Тиккурила, узнать, как вариант.
Удачи!