svf

Галерки сюда? Нее, эти самолетами в Грузию-Армению-Черногорию. Тут им дорого.
епам/люкс заранее много кого перевез, но там тоже Финляндии не было в целях.

А у того-же F-Secure DDC в Питере был логически с конца 90-х, и народу там прилично было.

А про не-IT скажу так - знаю несколько крупных "американцев", в том числе и присутствующих тут, у кого всякие там внутренние trade compliance просто запрещают перевозить своих из РФ. Смогли выбраться сами - ок, повезло. Нет - до свидания, "мы вас не знаем".

     

*1*

А что с IT в России происходит сейчас? Статьи почитаешь так метут всех программистов подряд с зарплатами под 300 тысяч.

     

Naali

Много куда есть набор, и много куда сейчас присылают CV из Украины и РФ.

     

lor2

все как всегда. джунов вагон и никому не нужны. сеньоров мало и нужны всем. в целом товарищ недавно сокрушался айосер, что никто больше 350к не предложил. и это не галеры сраные с ип а в белую.

     

*1*

Ну пока курс 60 это очень хорошие деньги для программиста. Получается около 5000 евро на руки после налогов. И что можно как в Финляндии работать 8 часов в день и не будут заставлять пахать как на галерах? Еще небось и премию платят?

     

lor2

именно. но те что сюда свалили мне кажется это вместе с конторами в основном. смотрю рынок вакансий в линкедине плюс минус что и было больше не стало как и меньше.

вот на скалу вакансий сильно меньше стало. а всякие джава - вагон

     

*1*

А откуда деньги у контор в России на такие зарплаты? Богатые иностранцые компании отвалились. Иностранные инвесторы отвалились. Внешний рынок закрылся, остался небольшой внутренний. Гос деньги чтоли? Ну так можно и невыездным стать.

     

Newcomer

Тенденции разнонаправленные. С одной стороны, из-за отъезда довольно большого числа спецов, дефицит на рынке труда некий есть. Но, с другой стороны, не мало и вернулось (лично таких знаю), в основном из всяких Сербий, Грузий и Армений.

А при этом с рынка уходят или полууходят пачками западные компании, а они были серъёзными игроками на рынке IT-труда в РФ. Отнюдь не всегда они готовы перевозить с собой на Запад своих айтишников. Ведущих, синьёров - часто да. Остальные - часто нет и, причём, совсем нет, т.е. удалённая работа из РФ их тоже не устраивает. Ну и есть уже знакомые, к-рые спокойно по 300-350 ещё недавно имели, сейчас уже 180-200 дико рады. Как-то так.

    кто голосовал?  

*1*

Вот вроде и хорошие зарплаты у прогеров в Москве и Питере но не вижу я в своем окружении в Финляндии желающих туда уехать или кто уехал. Хотя явно тут сложнее такие условия найти. Загадка...

     

lor2

точно так же привлекают средства внутри страны. софт надо переписать западный. ну я как бы говорю что есть. плюс галеры все же не отчаялись и нашли варианты работать дальше на западный рынок.

у того же яндекса вышла отчетность там все пики пробили по доходам.

     

lor2

так главное же не только деньги. а еще и возможность их потратить. ну и всякое прочее.

многие из грузий сербий вернулись да. выяснилось что грузия армения таки хуже чем даже в текущем состоянии россия.

    кто голосовал?  

Mikky

В России ведь еще такая штука, что инстранные софтовые компании (думаю что все но может и не все )
ушли с рынка или поделились на российскую и заграничную части.
И российские части стали тотально независимы и заграничные владельцы выстраивают стенку с российской частью.
Т.е. ни каких контактов , ни по коду ни по информации.
Сейчас еще это не сильно заметно, но через какое то время будет проблема с поддержкой софта и дальнейшей разработкой.

А так ка многие IT все таки понимают что это значит, вот и не едут.

     

lor2

понимают и не едут, или не понимают и не едут? чот я запутался в твоих мыслях.

     

lor2

в целом что финские конторы за собой свой штат потащили я думаю это очень разумно ибо на местном рынке найти кого то бывает очень сложно а это может означать что тупо потеря бизнеса и всё на этом закончится. так что это наверное даже хорошо что сюда специалистов приехало в половину больше чем обычно.

     

Mikky

В Россию не возвращаются. Понимают, и в Россию не возвращаются массово.

     

svf

Насколько я понимаю, вернулись в основном те, что считал эти странцы "конечными" точками. Другая часть, по моему бОльшая, использовала их только как транзитные locations и в последнее время, посла открытия юрлиц и решения вопросов с визами двинулись дальше - Сербия, Черногория и т.д.

     

alexer

Не возвращаются по разным причинам. Я не вернулся, потому что недвижимость уже тут (ещё и два объекта) и продать за один день невозможно, а «там» никто полгода ждать не будет. Опять же, непонятно, как деньги в РФ вывезти теперь в серьезных объемах. Ну и плюс тут уже доход хороший (пока что). Если бы нынешняя контора прогорела, другой такой зарплаты я бы в Финляндии 100% не нашёл бы и это уже был бы однозначный аргумент в пользу отъезда.

     

*1*

Даже вон JetBrains перестало лицензии продавать в России.
https://habr.com/ru/news/t/654857/

     

svf

Они уже физически уехали. Все офисы в Питере пустые и выставлены на продажу уже, наверное, с месяц.

    кто голосовал?  

*1*

интересно в чем теперь программируют в России? Брейнсы не продаются, Микрософт по моему тоже. В нотепаде?

     

TakeMeH

там же "параллельный импорт". берешь патч с хакер сайтов к брейнсу, и он теперь легально работает в России.

     

svf

Да там есть еще легальная схема с переустановкой новых EAP - тоже вполне себе можно использовать. Да и потом - community version вполне себе живая и доступная.

Ну и наконец Eclipse RCP никто не отменял

     

lor2

по моим ощущениям как раз бОльшая часть вернулась. не вернулись те кто уехали сразу в нормальные страны ну типа стран ЕС. а грузии там армении ну это сраки. туда с семьей и детьми не поедешь. галерки то думали оп-оп дешево и мило и всё в шляпе а народ не поехал в эти сраки. те кто уехал те либо дальше свалили либо вернулись а галерки с носом остались. а проекты горят делать некому.

у меня есть товарищ, он помню еще до войны всем объявил что "путен задолбал и пора валить" сказал что валит в канаду. в итоге оказался в азербайджане ))) ну и еще через какое то время вернулся назад в спб сказал в гробу я видал эту релокацию и теперь грозится уехать в сша австралию или великобританию.

ну это очевидно когда люди валят из армении назад например в спб простите это несравнимые места. у них просто житье в сраке пересилило нелюбовь к вове ))

     

lor2

хакают и программируют. или покупают за казахскую карточку. вообще странно. офис продаж могли бы и оставить. покупка этих продуктов - это добрая воля пользователей а не обязательство. да и вообще изначально жб это питерская контора. некрасиво отказываться от корней. типа мне стыдно быть русским.

    кто голосовал?  

lor2

коммьюнити тоже норм почти для всего ее хватает за глаза. в ультимате только модные плюшечки типа интеграции с бд и там модная кнопка плей чтоб запустить твой мегамонолит на спринге. но это всё не особо нужно на самом деле. я тут работал в жлобской финской конторе которая всех засадила за эту сраную коммьюнити потому что деньи жала на плюшки. при том у конторы денег было что то типа миллиарда.

     

k-2

Всем доброго времени суток!
Недавно приехал в Финляндию.
Подскажите, кто может помочь с работой.
Есть небольшой опыт php js python html wordpress opencart e.t.c
Готов стажироваться с последующим трудоустройством.

     

TakeMeH

Supermetrics активно нанимает PHP. Компания хорошая, молодежная, полно русских, финансово стабильная.
https://www.linkedin.com/jobs/view/...nalSubdomain=fi

    кто голосовал?  

SergeyD

суперметрики козлы переманили моего коллегу теперь работать некому.

    кто голосовал?  

k-2

Мне как раз нужна работа, я не подойду?

     

SergeyD

обратись к ним я откуда знаю я не суперметрик. по слухам сметают всех.

     

maksim_t

У нас пока на CLion лицензии нормально работают, возможно для юр. лиц были какие-то другие условия. Для некоторых языков у JB есть бесплатные community edition, можно их использовать. Да и вообще, мне кажется, что сейчас open source IDE вполне нормально работают. Я очень долго сидел на Eclipse CDT для плюсов, даже когда была возможность CLion установить, в принципе положительные впечатления остались.

По поводу ухода JB, кто-то мне говорил, что у них один из основателей был из Харькова, он сильно завелся от происходящего, в итоге так зажестили. Много знакомых там работало, заставили переехать, синьеров увезли в Европу (Германия, Голландия), менее ценных - на Кипр и в страны СНГ. У них недвижимости в Питере было много, один из БЦ на Васильевском острове они продали, а вот тот огромный комплекс зданий, который они в парке 300-летия строили - подзавис, покупателей найти пока не могут, там суммы в сотни миллионов евро фигурируют.

Про уход Нокии из Питера я уже говорил, а недано закрылся еще Питерский Dell EMC. За 30 минут всех увлолили заплатив по 9 зарплат и превратив рабочее оборудование в "тыкву" через интернет. Правда потом разрешили все эти ноутбуки себе забрать. Ну и вообще народ доволен остался, их сразу же забрала в штат контора, которая и Нокию себе втащила.

     

maksim_t

На мой взгляд, сейчас (если есть работа и крыша над головой) самое правильное просто сидеть ровно на известном месте. Метания, вероятнее всего, просто ухудшат ситуацию. Турбулентность на всем глобусе такая, что никто не знает, что будет через месяц. Можно оказаться в ситуации "из огня да в полымя"...

    кто голосовал?  

SergeyD

а нафига продавать. скоро назад возвращаться все будут )))

    кто голосовал?  

mad_crab

А что за контора то?

     

svf

Так написано же - dell emc

     

maksim_t

Да, большая часть технических команд из Dell EMC перешли в компанию Ядро (https://yadro.com) До этого Yadro купило питерский отдел Нокиа, у них большой отдел который занимается разработкой телекоммуникационного оборудования. Сейчас на российскком рынке орудуют несколько крупных россиийский и китайских (читай Хуавей) компаний которые дербанят уходящие западные компании.

     

mad_crab

Хуавэй вроде перестал нанимать сотрудников в РФ.

     

maksim_t

У меня наоборот складывается впечатление, что у них сейчас горячая пора по найму технических специалистов. Давеча Интел уходил из Нижнего Новгорода, там тоже развернулся бой за сотрудников, Хуавей очень активно участвовал. Ну и в питерский офис им пришла разнарядка усилить прием (это я знаю от друзей которые там работают).

     

mad_crab

на хедхантере почему-то список вакансий пустой у хуавэя((

     

Roksi

Всем привет!Сорри за наивность, но может кто встречал случайно в Фи необходимость в программисте 1С?

     

lor2

меня бомбят из визсикуре он же ф-секуре про позицию сеньор дева. у меня коллега бывший к ним ходил. они ему накинули какое то дикое тз там типа разверни 48 сервисов в авс закодь все из них и покажи как работает.

он все сделал.

ему предложили 4500 или 4800 )))

он сказал дайте больше

ему сказали ты должен радоваться и этому.

     

*1*

DevOps чтоли? И сервисы подними и закодь их. А по зарплате охерели они такие копейки предлагать за такое ТЗ да еще и в Хельсинки.

     

svf

Они какие-то странные бывают иногда. Видимо бюджет в зависимости от внутренней важности продукта/проекта, хотя это только предположение. Интересно, никто не знает, что стало в текущей ситуации с их DDC в Питере? Чета подрастерял я контакты знакомых, кто там работал.

    кто голосовал?  

*1*

Кстати у нас позиция Full stack девелопера открылась. Java + Spring + Hibernate + MySQL + Javascript/VUE + AWS (EC2/Lambda/EBS etc)
Если кто подходит пишите мне скину вас нашему HRу. Если вас возьмут мне бонус упадет , у меня чисто меркантильный интерес
Офис у нас рядом с F-Secure в том же бизнес центре
У нас 2 интервью, одно с менеджерами и второе с технарями. Плюс надо пройти тест Codility

     

svf

Аналогичная фигня, только backend (JEE, k8s/openshift, Oracle/PostgreSQL, AWS/Azure)

     

lor2

у вас там финансовый кризис чтоль. еще ни разу не видел нормального кодера на джава энт стеке + жс. да и не бывает наверное таких оркестров. или или.

я еще пойму там авс плюс бэкенд. но авс бэк фронт это прям найдите того кто всё сделает за всех.

про кодилити вообще молчу. ничего против него не имею но это для джунов.

     

lor2

нет. сеньор девелопер причем даже вроде только бэкенд.

ну в целом, по стеку понятно все. для тз это как то жирновато. опять же тебя ипт, а на выходе пшик и ты сидишь такой и думаешь чот я на какую то ерунду время зря потратил.

у меня так был собес 8 часов суммарно 6 собесов или типа того. там и кодилити был и лайвкодинг и прочее гапно. в итоге я все сделал но отказ по каким то глупым причинам. ну спасибо хоть фидбек удосужились дать но это больше отмазка была.

мне очень жаль своего времени на это.

     

*1*

У нас компания маленькая. На очень серьезный UI у нас сидят 4 фронтендера которые только это и умиеют. А фуллстеки умеют UI который либо основан на уже готовом фреймворке либо что то для внутренних нужд. Т.е. они средние в UI но если надо сделают что то среднее

     

*1*

Ну у нас у человека 3 часа уйдет на рекрутинг. 1 час интервью с менеджерами, 1 час на кодилити - там ограничение по времени, и 1 час на интервью с технарями. Все. Причем даже если ты кодилити неправильно решил мы смотрим не на конечный результат а на то как ты решал проблему, там же все ходы записываются. И потом решаем брать не брать. Берем на удаленную работу. Интервьюируем онлайн, не обязательно в офис тащиться.

     

TakeMeH

f-secure, насколько я знаю, много не платят.

     

lor2

а зачем кодилити? ну что бы что? если чел прошел техинтервью и у него густой опыт а кодилити не прошел не захотел не проходил - не возьмете?

     

lor2

я к чему спрашиваю. помню пару лет назад на него была дикая мода и я прям набил руку на этой теме ))) задачек под сотню прорешал потом забил потому что они все одностипные до ужаса - тупо комбинация сортировок и итераций в разных видах и формах и всё. то есть совсем всё. вот вообще всё.
я не понимаю чему они могут учить или научить. твой код лучше от этого не станет. твой дизайн и архитектура тоже.

     

KiDr

я ту последние несколько недель копаюсь в тайпскрипт-реaкт-бутстрапевской кончине и считаю, что фротнэндерам надо давать медали!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

*1*

Если понравится возьмем

     

*1*

Да фигня, годик покопаешься и потом уже код как по маслу пишешь. Ничего там супер сложного. Хотя конечно на джаве все гораздо проще для понимания

    кто голосовал?  

KiDr

я ещё не понимаю зачем мне это надо вообще

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

СуперСила

Ща фронта развелось - кто во что горазд. Бэк имхо более консервативный.
Еще дофига проблем, что из фронтеров пытаются лепить говнофуллстак (все, сразу и дешево) Итог - кривой фронт натянутый на кривой полубэк, слепленный из каких-то кусков.

     

lor2

проще на том на чем привычнее. это в принципе всегда так ))
фронт просто имхо помойка и качество тех же либ и фреймворков там во первых сильно слабое, во-вторых, они уж очень бурно эволюционируют и не всегда ясно в какую сторону.

если ты говоришь что джава консервативна, я боюсь представить что бы ты сказал про кложур. ))) вот там реально всё что 10 лет назад что сейчас. жаль его не признали за популярный язык.

     

svf

Чиста для информации, если кому интересно - нету больше у F-Secure ничего в Питере. По весне разогнали, они бродили по конторам, искали кто их возьмет целиком. Вроде потом перестали, значит нашли.