TakeMeH

В связи с тем что тема YKI поднялась в теме про IT, решил поделиться своим опытом. YKI тест еще актуален для гражданства, но грядет час когда новое правительство его возможно заменит чем-то другим. Я учил финский и готовился к YKI вялотекуще, с нуля, работая в англоязычной компании, супруга у меня по фински не говорит. В итоге, мне было очень сложно. Но также как потомки Авраама шли за Моисеем из Египта, я продолжал себе всегда говорить "продолжаем идти...".

В итоге, на данный момент я знаю финский лучше чем большинство у кого уровень B, хотя у меня не уровень C.


т.к. я учил финский вялотекуще, я перебрал много книг и курсов, и могу рассказать что самое лучше в Финляндии.

Про YKI
Первое, запомните раз и навсегда: знание финского и сдача YKI не очень сильно связаны, если вы дошли уже до учебника Suomen Mestari 3. Если вы уже дошли до него, то вы уже готовы сдавать YKI, и не важно что где-то написано что нужно еще Suomen Mestari 3 пройти. Запомните один факт - если вы знаете базовую граматику, и умеете реагировать на ситуации из жизни, которые встречаются на YKI, то тест вы пройдете. Я знаю много успешных примеров....
Что такое базовая граматика? К примеру, на YKI вам не нужен perfekti и pluskvamperfekti jne, вам нужно обычное прошедшее время. Умение правильно вставлять -ssa или -ssä, и т.п. Уменее обращаться с базовыми типами слов, и т.ч. Чтобы долго все не писать, я советую пойти на курсы. Без курсов вы можете потерять много времени. Советую идти когда у вас минимум A2 уже, а лушче B1.

Самые лучшее недорогие изестные мне курсы по подготовки к YKI
https://www.marikokkonen.fi/yki-treeni-online/


Еще хорошие, но дорогие курсы здесь появляются https://www.askafinnishteacher.com/finnish-courses.html

Стандартная книга для подготовки к YKI "Ykäänkö vai ykiinkö", также советуют Hyvin Menee 2, но это книги, для курсов, а не для индивидуального занятия.

Вы также можете найти себе курсы здесь https://finnishcourses.fi/
Но большинсво курсов от местных амматишкол потрят ваше время и деньги, и заставят вас думать что вы неудачник.


Про изучение финского вообще
1. Я изучал Suomen mestrari с преподавателем благодаря сайту https://www.italki.com/. В итоге, я заплатил больше, но двигался очень быстро. Также я научился хорошо говорить, пока занимался. т.к. я постоянно говорил, т.е. не та ситуация, когда вы сидите на курсах в группе из 20 человек, и вам медленно что-то рассказывают, а вы пытаетесь понять о чем это все.
2. Если вы хотите стать профессионалом в грамматике (для YKI это не нужно), сделайте все упражнения по книгам Harjoitus tekee mestarin 1, 2, 3. Кстати, 4 книга из этой серии содержит много YKI примеров. У меня эти книги заняли несколько месяцев, занимался каждый день.
3. Учите слова. Много и постоянно... я пользовался вот этим приложением https://play.google.com/store/apps/...&hl=en_US&pli=1
4. Я изучал puhukieli по книге Kato Hei обратно же с преподавателем на https://www.italki.com/, в итоге начал понимать puhukieli, но вам это для YKi не надо.
5. Финские идиомы вы найдете в книге Matti in the Wallet. Но это уже если вы хотите в сторону уровня C двигаться.

    кто голосовал?  

TakeMeH

И да, те кто не на курсах о келы учит финский каждый день, скорее всего, вам нужно будет потратить на все это дело чтобы подойти к YKI года два -/+ 0.5 года усердных занятий.

     

Axcelerator

Ого! Спасибо большое!
Спрашивал на работе - коллега раньше занимался на курсах в Турку по 6 часов в день, 5 дней в неделю (в группе).
Интересно, какие сейчас языковые курсы от TE.. Но скоро узнаем, жена пойдет учиться

    кто голосовал?  

KatrEnigma

Cпасибо за информацию!
почему вы написали, что курсы от "местных амматишкол потрят ваше время и деньги, и заставят вас думать что вы неудачник"?
а как раз записалась на осень....
из вашего опыта они не эффективны?

     

Inoniemi

А какая градация знаний финского? Что-то типа А1/2 - B1/2 - C1/2 где С2 уровень филолога?

     

A19

https://en.wikipedia.org/wiki/Commo...e_for_Languages
или
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BA%D0%BE%D0%BC

Если речь про экзамен, то для всех 4х частей есть точно так же своё конкретное описание, какой уровень чему соответствует.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Ну я очень коротко и прямо часто высказываюсь. Некоторые ок, но большинство плохие. Зависит от преподавателя еще. Если вы с нуля начинаете, то лучше на них походить хотя бы до Suomen Mestati 2, т.к. другие опции могут дорого обойтись.

     

alexer

Зависит от того, сколько времени тратить, я думаю. У меня та же ситуация была, что и у Вас: супруга по-фински не говорила и работал я на английском. Занимался с финской девушкой русского происхождения частным образом после работы три раза в неделю. Мне в итоге хватило полгода, чтобы подготовиться и тест сдать.

     

TakeMeH

Это хорошая стратегия. Мой опыт с аматтишколами - на них уйдет много времени с невпечатляющими результатами. Чтобы финский быстрл и хорлшо освоить, да, лучше сперва подумать как сделать: где и как учить..

     

sakura88

Всякие училища с курсами по вечерам, такое моё личное ощущение, работают на клиента и на то, чтобы он не упахался, не стрессовал и как следствие не сбежал. Вроде бы и люди мотивированные на язык идут, но дай им жару с учёбой и они бросят на полпути этот финский. Всё же большинство присутствующих это работающие люди и после трудового дня уже мало что соображают да и дз не всегда делают. Так что да, если вы готовы впахивать выше среднего, то может и стоит поискать другой способ с частными преподавателями.

    кто голосовал?  

SergeyD

я ходил на курсы от этих векейшнл школ. было несколько заходов. ну по честноку ты должен быть исключительно мотивированный чтоб для тебя это работало. и один фиг начале тебе что то рассказывают потом предлагают на финском-шведском начать говорить с твоим соседом по парте а вы оба бык пык дык мык говорите - это как то не особо продуктивно на мой взгляд.

гораздо эффективнее заниматься 1-1 вот честно 1 час такого занятия стоит трех часов сидения на курсах.

но опять же - мнение не навязываю. в свое время выучил английский до с1 (сдал иелтс, сертификат есть, правда не пригодился нигде) просто сам по книжкам фото видео и невнятным общениям со всеми до кого мог дотянуться, без всяких курсов. то есть в теории можно подготовиться вовсе без преподов и курсов ))

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Мне в своё время, лет 8 назад, понравилось здесь: https://hsky.fi/kurssit/suomi-toise...ting_date%7Casc
Это просто языковые курсы, не для подготовки к тесту. Ходила туда ни шатко ни валко месяцев 9 с перерывами между ступенями. Целью был только YKI. Я работала, уставала, занималась дома только первые полгода (ну как занималась - делала домашние задания) и не общалась с носителями. Сдала тест и получила гражданство)
Потому что курсы университетские, с университетскими преподавателями. Можно выбрать опцию «для людей с высшим образованием» (так видимо отсеивают не владеющих английским), тогда группа тоже будет сильная. До сих пор вспоминаю с удовольствием и одобрением. Впрочем, не знаю в каком виде это сейчас существует, но оно есть, можно проверить.

Довелось и сравнить с какими-то мутными курсами от амматиописто. Я не успела на тест записаться, следующий через три месяца, образовался перерыв. И тут меня позвали на освободившееся место из листа ожидания. Решила освежить и нашла курсы подготовки именно к тесту, двухнедельные. Разница огромная. Преподаватель отсиживал часы, группа кто в лес кто по дрова, двух раз мне хватило заскучать после университетских умниц и профессионалов)

    кто голосовал?  

TakeMeH

Забыл сказать, тем кто начинает учить финский с нуля, самые лучшее онлайн видеоуроки по грамматике называются "Самый лучший финскиий"


Обзор здесь
https://youtube.com/@ParasSuomi1

И потом вы можете купить самт видеокурсы к учебнику Suomen Mestari 1, 2, 3 и 4 и другие. Очень рекоммендую купиь доступ ко всем курсам. Они намного лучше чем курсы амматишколы, и экономят много времени.
https://m.vk.com/club172083585

Оплату из Финляндии возможно можно еще сделать через Korona Pay

    кто голосовал?  

Axcelerator

Спасибо!
Это что-то совсем новое? Не слышал про видеоуроки SM..
P.S сходу ничего не нашел про это на сайте Finnlectura

     

TakeMeH

Suomen Mestari это классическмй и самый правильный учебник финского языка. Уроки по-русски к нему сделала преподаватель из Питера. Вы их можете купить здесь https://m.vk.com/club172083585

    кто голосовал?  

Axcelerator

Да я по ним 2 года учился ; )



А, теперь понятно! Спасибо!

     

Ocean of Dreams

Вот ещё:

https://lingust.ru/suomi

    кто голосовал?  

Это я

Моя стратегия была в том, что я записался в Летний Университет на вечерние углубленные курсы финского. Ходил 4 или 5 раз в неделю. Расписание курсов как раз позволяет переходить с одного уровня на другой в течение лета. Осенью сдал тест.

https://hsky.fi/kurssit/suomi-toise...ting_date%7Casc

    кто голосовал?  

TakeMeH

Хотел сделать некоторые добавления. т.к. редактировать старые сообщения на форуме не разрешено, напишу здесь.

Первое уточнение. Я был на курсах askafinnishteacher.com. Они просто ок, ничего особенного, на любителя.
Я также был на курсах по подготовки к YKi от https://www.marikokkonen.fi/yki-treeni-online/. Вот их стоит рассматривать в первую очередь. Лучшие курса в Финляндии де-факто нету еще.

Доп ресурсы по финскому на Spotify:
https://open.spotify.com/show/7DdRx6nx9uv833vkRuO829

По поводу Kirjoittaminen части в YKI. Стандартой книгов по подготовке к этой части является "Kynä käteen!"
https://www.adlibris.com/fi/kirja/k...n-9789511387831


Дополнительные советы по YKI. Во-первых, YKI тест на гражданство, это средний уровень, и он бывает B1-B2. Для гражданства вам нужен B1, но сам тест вас будет тестировать на B2. Поэтому, вам не нужно беспокоится о том что тест сложный, т.к. он для более высокого уровня, никто от вас не ожидает быть идеальным и сделать все задания. Тоже самое для уровня C, где ошибки тоже ожидаются.

Вам не нужно сдавать все 4 части YKi для гражданства. Достаточно пересекающиеся части, как на этом рисунке с зеленой стрелкой
https://www.facebook.com/MOPPIHANKE...22154658024569/

Мало того, что если вы в первый раз, скажим сдадите только чтение, а во-второй, только говорение, то можно скомбинировать эти 2 результата тестов и подать на гражданство.

Когда я сдавал тест, я познакомился с парнем. Он на Kirjoittaminen части положил ручку на стол и ничего не написал. Кто-то говорил что сейчас пустые листы нельзя сдавать (но можно же что-то написать, образно 2 креста поставить). Через 2 месяца он мне прислал копию YKi сертификата, он сдал все части, кроме Kirjoittaminen, и подал на гражданство. Если вы говорите по-фински хорошо, но не пишите, идите и сдавайте тест уже сейчас.

    кто голосовал?  

SergeyD

Ну обычно если ты говоришь то и писать слегка можешь )

     

-Dr-

[QUOTE=TakeMeH]
Когда я сдавал тест, я познакомился с парнем. Он на Kirjoittaminen части положил ручку на стол и ничего не написал. Кто-то говорил что сейчас пустые листы нельзя сдавать (но можно же что-то написать, образно 2 креста поставить). Через 2 месяца он мне прислал копию YKi сертификата, он сдал все части, кроме Kirjoittaminen, и подал на гражданство. /QUOTE]

Странная стратегия. Может он хотел сразу писать нетленку по-фински и не стал заморачиваться по пустякам?
Самая лучшая стратегия - "делай что должен, и будь что будет". По-крвйней мере раньше к ошибкам относились терпимо и сдаать было более чем реально после краткосрочных курсов. Конечная цель YKI keskitaso, чтобы человек мог обходиться в бытовых ситуациях.

     

SergeyD

ну имхо просто пиши как можешь но упор сделай на два требуемых пункта. кто его знает может другие выстрелят?
я как то готовился к английскому аелтс давдно это было. у меня была цель с1 (7.5 плюс). я скажу что нифига не простой экзамен это был. то же чтение -- будешь читать строчка-в-строчку просто времени не хватит. нужны свои практики и подготовка. или идеальнейшее знание языка чтоб без подготовки к КОНКРЕТНО этому типу экзамена сдать нормально. то есть экзамен по-сути требует кракинга а не знания языка. так и тут видимо.

ну ладно, это всё ерунда. просто в целом тенденция что б1 надо и на П и даже на тупо пособие, вот тенденция эта удручает. как мне кажется это ок, если на входе знаешь и решаешь ехать не ехать а если ехать то вот приехал и вот цель. а когда несколько лет прожил и не заботился а потом снег на голову типа чел у тебя полгода то сразу как то стресс получается.

     

TakeMeH

Человек писать не умеет

     

TakeMeH

Где вы про B1 для ПМЖ прочитали?

     

-Dr-

Это еще бабушка надвое сказала. По сути, вводится образовательный ценз на социальные гарантии, которые должны быть доступны всем. Вполне может быть, что это противоречит Конституции.

     

KiDr

да, вот и я начал после 30ти лет задумыватся не пора ли наконец здать этот тест, пока не ввели вопросы по истории ещё У меня вообще с языками так себе, я порусски то без ошибок не у мею писать

Я блин лично боюсь идти на этот тест, у меня многие знакомые сдали со знанием ниже моего, а некоторые завалили 3 раза с хорошим по моему мнению уровнем.
Финский словарный запас то у меня после 30 лет большой, а вот говорить не особо могу, а ещё представлю что на тесте буду нервничать так вообще всё позабуду

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Да. «Главное не молчать», я с этим и шла.

Этот тест требует не знаний, а спокойствия. Кто-то не сдаёт, потому что психует, когда не получается.

И ещё говорят, что в столице сдавать сложнее, там давят и нервируют. Я сдавала в Лахти, и в это верю. В маленькой школе сами же преподавательницы у своих же учениц принимали экзамен, как я поняла. Они там как родные) Нет, ничего не мутили незаконного, а создавали щадящую атмосферу. Ну и мне она досталась)

Тот парень с ручкой просто знал систему оценок, которую TakeMeH выше описал. Достаточно двух троек из четырёх, просто за то за что надо. У меня было три, это вообще гарантия)

Ещё хорошо тому, кто умеет сочинения писать. Это ж не мешки ворочать) Хорошая часть экзамена, где можно выбирать те слова, которые знаешь.
«Сдает Петька экзамен по географии. Его спрашивают:
— Что такое пустыня?
— Пустыня — это когда идет верблюд...
— Дальше.
— А дальше, — говорит Петька, — другой верблюд.
— А потом?
— А потом еще верблюд...
— Ну, а где суть-то?
— А, — обрадованно говорит Петька, — ссуть они прямо в песок!»

    кто голосовал?  

A19

Это для A2, для B1 уже недостаточно - надо знать как именно писать (помнить именно структуру - приветствие, прощание, правильный стиль и так далее).
Но это в общем-то за полчаса гуглится и изучается.

А так именно на этом обычно сыпятся на письменной части все те, кто уже "давно" работают и говорят (голосом) на простом финском языке - они просто пишут, что им надо, абсолютно безструктурно и не показывая "знание" языка (их прекрасно понимают, но этого недостаточно для B1).

     

SergeyD

да знаю я это всё. там стандартная структура из трех основных частей и базовых оборотов которые в принципе одинаковы для каждого эссе. вообще для каждого. их надо просто знать и всё.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Не путайте людей. YKi B1 не меняли. Писать уметь не обязательно если умеете хорошо говорить и чтение сдадите.

     

TakeMeH

Перечитал. Не так понял изначально. No niin.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Только сейчас это в другой теме увидела)

Так это потому, думаю, о чём я выше написала.

Женщина привыкла спокойно ковыряться с чем надо сколько надо.

А мужчина - гордый и свободный, его это начинает подбешивать за три с лишним часа, и он уже не хочет ничего)

     

SergeyD

женщины более склонны к изучению языков. это общеизвестный факт.

вообще считаю что у мужчин надо требовать а2.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

С огнём играешь! Но это хорошо, может случиться фемсрач)

     

KALAMIES

Золотые слова.... (с)
Абсолютно согласен. Я все экзамены так всю жЫзнь сдавал, всегда прокатывало. И YKI не исключение.

    кто голосовал?  

Ocean of Dreams

100% верно.
Особый стресс, это когда в комнате одновременно орут в свои микрофоны 15 человек, отвечая на машинные вопросы из компьютера и нужно произносить, попав в короткий промежуток из нескольких секунд между первым ПИ и вторым ПИ правильные слова. Все думают, что чем громче крикнуть - тем правильнее ответ. А последний вопрос это длинный ответ-размышление на 2 минуты по теме, которую первый раз видишь, гул стоит как самолёт взлетает...

.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Поэтой причине я сдавал юки-тест в центре Финляндии, где еще полно мест свободных было. На тесте человек 7 было всего. Почти тишина и спокойствие... И таки сдал.... Но сейчас времена другие, все напуганы, поэтому пустых мест на юки тестах похоже скоро не ждать.

    кто голосовал?  

SergeyD

с первого раза сдал?

я не пойму а че мест на шведский нет. все кинулись И шведский сдавать? или просто квоты порезали?

     

sakura88

Когда я сдавала уки нам пакетом предлагали сразу же от описто записаться на курсы подготовки и на тест, собственно они сами нас автоматом туда и записывали. Может из-за этого все места разом улетают?

     

TakeMeH

Шведский вообще в другое время проходит, и по другой ссылке регистрация

    кто голосовал?  

TakeMeH

Нет. Не из-за этого. Такого как сейчас раньше не было. Я сдал не с первого раза по разным причинам, в т.ч. что первый раз я вообще пошёл сдавать после 2х месяцев изучения финского, второй ещё через 2 (обычно сдают после 2-3х лет изучения). Вообщем, в первый год изучения финского у меня уже были 2 тройки, которые не пересекались для гражданства, но прибавляли уверенности. Моей самой большой ошибкой было изучение финского в амматишколах. После того как я прошёл курсы, которые рекомендовал вверху, сдал на гражданство сразу. Это был ответ SergD. .... с сайтом yki регистрации, как вы понимаете, я очень знаком. раньше такого наплыва на регистрацию не было.

    кто голосовал?  

TakeMeH

p.s. кстати самая большая "подстава" у меня была при узучении финского, а также курсов по yki в том, что обычно в группах или 80% или все 100% кроменя меня были женщины. Такое впечатление, что мужчины не собираются здесь оставаться.

     

sakura88

Тоже такое заметила. Если посмотреть по моим знакомым, то в основном мужчины не претендуют на гражданство из-за службы в армии, следовательно не идут сдавать тесты. Но это страта до 30 лет. Да и жён финнов полно, заполняют собою места.

     

Knop-Ka

Я, по-моему, это и не сдала, но точно не помню. Но не потому что гул мешал, а просто совсем ничего не понятно, если по-финский не очень) Они там говорят как настоящие, я не ожидала

     

Knop-Ka

В небогатых эмигрантских семьях муж занят другим, деньги зарабатывает, а жена для всех гражданство добывает. Он по жене тогда останется

    кто голосовал?  

SergeyD

А по какой ссылке регистрация на руотси? Я смотрю вот выпадающий список по обычной ссылке юки там выбираешь язык и все. Не ?

     

SergeyD

Да так и бывает вот только перуанцы все это завинтить хотят ибо по их мнению это халява и жена не то что градданства даже п не достойна

     

TakeMeH

Может и по той же ссылки но в другое время. Финский экзамен и шведский отдельно проходят

     

TakeMeH

Ну паспорт все равно нужно будет потеть получать. Иначе, кто знает что новое правительство ещё придумает. ПМЖ - это не полный статус в Финляндии, не совсем фин.

    кто голосовал?  

nezaika

https://yki.opintopolku.fi/yki/ilmo...cation=&lang=sv

Только почему-то кнопки для регистрации неактивные.

Апдейт: затупила слегонца, там же написано когда открывается подача заявок.

     

KiDr

Ну я вот если честно особо и не думал о паспорте до последних событий. Мне в принципе и без него тут хорошо уже больше 30ти лет живется. Если бы Русские всё не просрали я бы и сейчас особо не думал о паспорте.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

SergeyD

первого сентября в 10 откроется. интересно всего пара сотен мест на всю Фи на сдачу.
нашел свой омния эспо, где я шведский и учил удобно.

а там какой то лингофонный кабинет да? ну наушники все дела и т.п.?

     

nezaika

Ну да, как в школе/универе лингвистические классы. Я давно сдавала, смутно помню все эти аппараты. Наушники, микрофон, по бокам подобие огородки от других мучеников, чтоб не отвлекали друг друга шумом...

    кто голосовал?  

Olka

У нас такой был, помню хорошо, в день сдачи была трезва

     

nezaika

И чо, помогло?

     

Olka

А как же!

     

Knop-Ka

Работающий человек и в лучшие времена был самым уязвимым. Работа теряется легче, чем даже супруг, а тем более финские корни или статус беженца.
Кто про работе получал ВНЖ - сначала должен получить хотя бы Р, а остальные дела потом, потом. И в то же время поддерживать нужный уровень дохода, длительно.

Вот и разделяют обязанности в семье)

    кто голосовал?  

Knop-Ka

Ой, а может ли такое быть, что они как раз это и поняли, то что и я? Жена, если получает гражданство, оставляет здесь всю семью, хоть с пятью детьми. И вот это хотят срезать(

     

Jade

Для изучения финского вообще надо больше общаться с финнами - например, на фин.форуме.


Если вы не говорите по-фински ни дома, ни на работе, не читаете книг по-фински и не тусуетесь на фин.форуме, то, даже выучив финский неплохо на некое время по этим 1-5 пунктам, потом станете его забывать - если язык постоянно не использовать, то он достаточно быстро атрофируется.

    кто голосовал?