TakeMeH

Patria начинает увольнения белых воротничков. Под вопросом 1200 чел. Для тех кто не в курсе Патриа это major defence provider

https://www.hs.fi/talous/art-2000009767842.html

     

Inoniemi

У нас статья недоступна, а эти-то что решили сокращать? Сейчас оборонка расцветает как никогда...

     

Mikky

Нормальная процедура для Финляндии , что бы сократить 10-30 человек , ведут
переговоры со всеми отделами. Сейчас на пенсию выведут пару десятков и норм.
Переговоры до 6 месяцев будут.
Может в НАТО вступили, вот и под новые стандарты подгоняют, а может просто уже народу много лишнего набралось в офисах.

     

Это я

Программисты должны немного остыть. А то кажется что только они и нужны бизнесу.

     

SergeyD

настолько остыть чтоб никому не быть нужными )))

     

Это я

Существующих достаточно, их надо переварить, а не новых искать.
Пандемия закончилась, огромной потребности в цифровых сервисах нет.

     

KiDr

Хммм странное утверждение в век всего цифрового

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

а что было в эпоху ковид?

     

Vitaly

хех, в мире, где уже даже стиралка продаётся с выходом в интернет, приложением (а это тащит за собой еще 100500 сервисов), автоматизацией и так далее, это немного спорное утверждение =)

    кто голосовал?  

TakeMeH

Вообще программистов лучше подальше держать от стиралок чтобы стиралка не начала счет выставлять за кол-во сделанных оборотов как AWS

     

Inoniemi

Уверен, что так и будет. У некоторых автомобилей уже есть платные подписки на подогрев руля, сидений итд.

     

Это я

Стиралки - это все отлично, но сколько людей реально пользуется этими наворотами кроме двух программистов, которые этот софт написали? Стиралка и 20 и 40 лет назад стирала без софта на телефоне и еще 100 лет будет стирать без него.

К чему я это, повальная цифровизация похожа на хайп с 5G. И самодвижущиеся машины и виртуальная реальность в каждой семье. Где это все?

Посмотрите на уровень цифровизации в разных странах. Германия до сих пор предпочитает кеш кредитным картам. И ничего, как то живут.

     

SergeyD

про кеш это просто недоработка налоговиков

     

A19

Надо просто мотивировать людей использовать телефон!

Вот у меня жена для новой и дорогой посудомойки телефон использует, просто самая короткая программа на самой машинке - 2 часа, а с телефона можно нормальную устраивающую программу и всего на полчаса запустить (интересно, когда эту "быструю" программу запретят, или начнут на неё подписку требовать ) .

    кто голосовал?  

alexer

Все это хочется прокомментировать известной и не очень приличной фразой про "что-то делать - не мешки ворочать". Да, прекрасно обходиться может и стиралка, и блендер без всей этой ерунды. Да и более того, тот же CPU Intel 10-летней давности не так уж отличается от нынешнего (тем не менее, снят с поддержки практически всем софтом). Но надбавленную стоимость как-то надо создавать, чтобы продолжать кушать. Что вы предлагаете делать вместо "ненужного софта"? К тому же вот все это "ненужное" позволяет сохранять на плаву бизнес, который нет-нет, да и выплюнет раз в 10-20 лет что-нибудь все-таки "нужное")

     

KiDr

Сейчас iot девайсы везде. Даже счетчики электричества в домах. Практически любой бизнес имеет айти команды.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

svf

Угу. Страховые компании и банки снова открыли свои офисы, куда все ходят "ногами", телемедицина закончилась - все опять радостно ходят к врачам и никаких удаленных приемов. Продолжать можно долго

    кто голосовал?  

KALAMIES

Один вред от этих айтишников.

     

svf

Кеш она предпочитает по одной (в основном) простой причине - не хотят платить проценты банкам и МПС за эквайринг. Ну и уход от налогов, конечно. К "уровню цифровизации" это имеет слабое отношение.

     

*1*

Я сначала не понял а потом как понял

     

Inoniemi

Слушайте, а кто-нибудь знаком с этими парнями? https://www.unikie.com/

     

A19

Средняя по финским меркам галера/бодишоп.
Из интересного разве что "PERCENTAGE OF INVOICING We offer a transparent and honest salary model that also includes a fixed percentage of customer invoicing", обычно такое в Финляндии предлагают совсем мелкие конторы.

И да, это одновременно означает, что при непродлении заказчиком - будут проблемы с доходом.

Если бы у вас была цель хоть тушкой, хоть чучелом - самое то, но у вас вроде не такая ситуация.

    кто голосовал?  

SergeyD

я что то такое видел у билота. была такая галерка потом ее схавала крупная контора. там зарплата была типа 4500. остальное - шапка с инвойса. но я так и не понял что с отпускными и будут ли их считать с 4500 что прям очень не очень. все же фикса предпочтительнее

     

Это я

Я ожидал такой реакции на свое сообщение, особенно от программистов, кто занимается этим ремеслом уже много лет.
Добавленную стоимость так и создаем, все новое и новое изобретаем, а люди не пользуются. Надо заставлять их это использовать.

Так вот и надо ИТ индустрии остыть лет на 10-20 тогда и надобность появится.

     

alexer

Какой «такой» реакции? 🤷🏻 Я вокруг себя вижу, что люди именно, что вполне себе «пользуются». Ну да, можно, конечно, сказать, что «прожили бы и без». Прожили ли бы. Только зачем? Потому, что «плохие» программисты не угодили? Уверяю, что если бы даже посыпались хором все ИТ-конторы, всем остальным это работы бы не добавило 🙂

    кто голосовал?  

SergeyD

тут интересная статья вышла. что после 50 людей на работу не берут и т.п. на юле.

я вот думаю.. это чего это получается, что условно до 25ти не берут потому что молодой, или даже до 30-ти, смотрят с прищуром. а потом после 50 тоже смотрят с прищуром. выходит что трудовой эффективный стаж современного работника в районе 25 лет и типа всё? чо успел то успел? ток продолжительность жизни 80 лет из них 25 - работат. у круть.

     

SergeyD

https://www.hs.fi/talous/art-2000009774894.html интересно, ливнет отсюда ровио или нет теперь?

    кто голосовал?  

KiDr

ну блин чем люди не пользуются? всё банки уже электронные, в кела уже без банковского логина не зайти. практически всё вокруг это IoT девайс, двери, эскалаторы, да практически всё вокруг нуждается в айти, ну может кроме туалета гденибудь в Щигровской области. Мне кажется тебе кажется что Айти это чтото типа тиктока, файсбука и ангрибёрдс

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

значит надо после 50ти держатся на своём месте, у нас недавно дядька 65 лет, на пенцию вышел

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

A19

Это как раз довольно обычно, а там, в U. именно вся зарплата - процент от инвойсов, никакой фиксированной части. Отпуск есть от всей суммы, на него просто отдельный процент отсчитывается сразу.

Как они решают финансирование внутренних проектов (для тех, кого не могут временно продать) - немного интересно, но допускаю, что это для тех, кто готов за чуть-чуть работать в ожидании нового клиента.

     

Inoniemi

Стремная, короче, галера, особенно в текущих условиях... Спасибо что поделились информацией!

     

Inoniemi

Любопытный топик про то, сколько удается откладывать денег программистам в Европе

https://www.reddit.com/r/cscareerqu... areer_so_far/

     

A19

А вот это как раз не уверен, если есть согласие работы на галеру - эта схема оплаты выглядит лучше, денег же получается больше.
А без заказчика и другая "обычная" галера в общем-то в lomautus (принудительный неоплачиваемый отпуск) по экономическим причинам может отправить довольно легко. Или просто уволит.

     

*1*

Самые заплюсованные накопили в недвиге/свободных деньгах по полимона евро за 5-10 лет в Восточной Европе. Неплохо

     

KiDr

Без детей можно очень много накопить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KALAMIES

Золотые слова... (с)

     

SergeyD

стремная в том смысле что они тебе не могут написать твою зарплату в контракте а значит при подаче на внж будут вопросы а получаешь ли ты условно 3500 (по требованиям) или нет.

а так мое мнение что все галеры стремные.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Мне 56лет. Начал работать в 15. Временно, но тем не менее - с тех лет трудовая книжка. Т.е., условно, общий рабочий стаж 41 год. Ещё до полной трудовой пенсии 11 лет. Востребован в профессии и работаю, но уже здоровья не хватает и желания идти на работу нет. Вот, как то так....

    кто голосовал?  

SergeyD

да там гон. выше уже сказали ты чел там 2-3 тысячи евро ежемесячно 6 лет откладывал? или хату купил а она вдвое в цене выросла и т.п.

в восточной европе цены ниже а айтишники на удаленке получают как все. конечно выгоднее.

     

alexer

У меня в Финляндии больше 2к в месяц откладывать не получалось никогда (что-то правда копится еще за счет ипотечных выплат). Сейчас и того меньше. Детей нет, если бы были, вообще наверное все уходило бы. Пару раз в год езжу в скромный отпуск. Не думаю, что в Европе ИТшники прямо top earners. Просто люди с неплохой зарплатой и все.

     

KiDr

У тебя еще и зарплата опупунная.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Мне 45, начал работать в 19, в айти стаж больше 23х лет. До пенсии не уверен что доживу. Тоже пока востребован, но здоровье уже тоже не хватает, всё время хочу лежать на диване

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

SergeyD

я тоже хочу лежать на диване. но пока нельзя.

     

KALAMIES

Здравствуй, брат! (с)
* 23 года в IT... А у тебя обычная, нормальных размеров голова. Я ж с тобой лично знаком.

     

KiDr

Это просто так кажется, а так она намного меньше!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Вот такая она эта жизнь. А когда будет можно уже и на диване будет не комфортно...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Микка К.

Не переживай,памперс оденешь и лежи себе попукивай ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

TakeMeH

Без детей люди даже с деньгами бедны. Некоторые осознают это когда совсем поздно, жаль.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Вся эта тема с восточной европой экономический бред. Про пенсии из тез кто пишет мало кто думает. Про будущее детей тоже.

Практическое отсутствие криминала, коррупции, простота веления бизнеса, доступная медецина, бесплатное образование - все это в Финляндии дают за счет налогов. Я уже не говорю о том что люди вокруг более вменяемые.
Когда люди начинают это ценить, тогда они себя чувствуют богатыми.

     

KiDr

Давольно заезженное мнение. Я обожаю своих детей и жизни без них не представляю. Так же в принципе как и те у кого нет детей не представляют ее с ними. Жизнь такая штука, которая есть пока она есть. И большую часть ее ты пытаешся понять зачем она есть

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

alexer

Я вот в Финляндии живу без "экономического бреда" и думаю, что пенсии у меня не будет. Ну, или я до нее не доживу. На самом деле чем больше имеешь, условно "на руки", тем лучше. Казеное "за налоги" - всегда посредственное, т.к. размазано тонким слоем по всем, причем неэффективно. Но имеем то, что имеем.
А по поводу детей... знаю кучу людей, которых дети не сделали счастливыми и они в открытую говорят, что это не дало им никаких плюсов. Знаю и обратные примеры. Зависит от человека, но считаю, что если готовности иметь ребенка нет, то лучше его не иметь, чем иметь ненужного.

     

TakeMeH

Жаль тех кто не хочет детей, рискуют остаться одни, да и так много в жизни радости упустят. Когда, возможно, захотят, может быть поздно.

     

alexer

Не думаю, что тут нужно кого-либо жалеть: это просто выбор, который каждый делает сам.

     

Olka

Дети - это не гарантия, можно быть одиноким имея даже много детей, а можно быть бездетным и окружённым любящими тебя людьми.
Рожать детей, чтобы "потом не было поздно" как-то странно по-моему. Ребёнок должен быть желанным, а не рождённым в условностях наподобие тикания часиков и стакана воды в старости.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Здесь можно долго разбирать индивидуальные случаи. Я говорю в целом, что это счастье "плодиться и размножаться" и мне лично жаль тех людей, которые его лишины. Мне еще больше жаль людей, котрые могут, но не хотят в силу, т.к. думают о деньгах илии не могут полюбить и уделить время детям. т.е. мне жаль не то что кто-то не рожает потому что может быть потом поздно, а вообще потому что человек находится в такой ситуации, когда у него нету потомства в течение жизни, или есть, но он его не любит. Такая ситуация - неполноценная жизнь, котороя, кстати сейчас популярна, и проповедуется всякими там childfree движениями.

     

Olka

Для кого-то счастье плодиться, а для кого-то счастье в другом. Не стоит всех под одну гребёнку.
Мне жаль только тех, кто хочет детей, но не может их иметь.
Гораздо более ответственны те, кто осознанно не рожает, чем те, кто рожает бездумно, от кого попало, нежеланных детей и пр.

Так что оставим каждому право решать самому как ему жить - иметь детей или не иметь.

    кто голосовал?  

Jade

Меньше бухать надо, тогда и с детьми можно очень много накопить.

Давайте посчитаем, сколько бабла пропивают бухальщики:
ежедневная выпивка на 10е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит 182 500 евро накоплений.
ежедневная выпивка на 20е/день с 20 лет до 70 лет за 50 лет уносит 365 000 евро накоплений.

"Алкоголики на сайте есть?" - любимая тема этого форума - аж 684 884 просмотров:
http://www.russian.fi/forum/showthr...3#post425399 3

     

Knop-Ka

Ну так если хочет человек бухать, мучиться ему что ли)

     

Knop-Ka

Думаю, все знают этот анекдот, но всё равно:

«Живет мужик, холостяк, всё никак не женится.
Все его уговаривают:
- Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить - и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
- А пить-то и не хочется...»

    кто голосовал?