alexer

По выделенному, я вам уже как-то приводил ссылку из LinkedIn, отвечающую именно на этот вопрос, поинтересуйтесь. Про совместные предприятия - это мимо темы, поскольку люди, о которых я говорил, нанимаются не партнерами, а исполнителями, с принципиальным условием: в Финляндию - ни за что. Может быть, и обидно кому-то, но факт. Я бы тоже предпочел бы, чтобы люди ближе были, но вот не хотят. Далее, то, что выгодно "Пекка-концерну", выгодно Финляндии. Наш "Пекка-концерн" оставляет в казне налогов, как банк OP, или около того.

По всему остальному, давайте откровенно: на сегодняшний день в приницпе ни в одной стране нет большой потребности в специалистах за пределами исследований (в основном, естественные науки)/ИТ/искусства (если очень крутое имя) или спорта (опять же, если уже состоялся). Поскольку все остальное сразу же упрется в язык и в особенности рабочей культуры (их не несоответствие у приезжих). Да, статистически - это конечно же сильно меньше, чем общее количество открытых в стране вакансий. Причем в любой стране.

Еще нужно много представителей рабочих профессий "за дешево". Но вот это как раз политика PS эффективно отрезает.

     

Jade

Ну уж этих-то точно никто не зазывает.
Дело не только в ужасном качестве проникших в фин.здравоохранение иностранцев-медиков, а в том, что работодатель не может нанимать медиков извне ес напрямую, должны подтверждать диплом.

И ещё не стоит путать нехватку мест с экономией финансов и нехватку специалистов.
Поликлиникам не хватает врачей и медсестёр, потому как муниципалитеты на них экономят, а не потому что нет врачей и медсестёр.

     

alexer

А с чего вы взяли, что у них "ужасное качество"? Только субъективные оценки? У меня они расходятся с вашими: скажем, те же стоматологи из Латинской Америки, субъективно, были лучше финских. Правда стоили все так же дорого и работали в частных лавках.

     

K@rina

Если они при этом не отказались от гражданства Британии, то это одно, а если отказались и взяли гражданство Танзании для себя и своей семьи со всеми вытекающими - то это совсем другое 😂

    кто голосовал?  

alexer

Ну, а причем тут отказ от гражданства? Вы писали, что видели, что едут только в сторону ЕС. Я ответил, что нет, не только. Индия и Африка - это, конечно, на любителя. Но вот в Азию едут очень часто. И не только в Японию или Южную Корею. ОАЭ тоже популярное направление. А гражданство тут не причем совсем.

     

Jade

Нет, это объективно, потому как незнание финского с "моя-твоя-понимать" обнуляет врачевание на корню, особенно, в современных условиях, когда нет "своего врача" и пациент с медиком появляются друг перед другом "из тумана", "крыч-пыч-фирштейн" никак не прокатывает.

Объективно медики могут врачевать хуже-лучше только на своём языке в своей стране.
Даже у стоматолога должен быть общий язык понимания с клиентом.
Исключение - если уже ..э..поздно врачевать и телу всё равно...

    кто голосовал?  

alexer

В таком случае, вас не медицинские их навыки не устраивают, а языковые. Ждите год истинного финского, в десятом поколении, который без акцента. Правда их мало и врачевать вас может быть уже поздно, когда очередь дойдет, да.
У многих приехавших медиков прекрасный английский: меня это устраивает. Уверен, что это устроит и многих финнов, если на прием можно будет попасть вдвое быстрее.

    кто голосовал?  

Jade

Вы совсем не в теме врачевания. Так и я тоже начну писать про ваши субъективные впечатления в ИТ-сфере, а вот моя субъективная оценка, что прекрасно финны соображают и справляются в ИТ-сфере и не нужны ваши спецы никому.
Ну раз вам тАк субъективно кажется про медиков, то и мне про ИТ тоже тАк кажется субъективно.

Мы тут в ветке не о наших с вами диаметрально противоположных субъективных впечатлених о специалистах, а лишь о тех, кого Финляндия де зазывает.
Вы вот утверждаете, что де ИТ-спецов сюда зазывают, так вот медиков Финляндия нисколько не зазывает.

    кто голосовал?  

Микка К.

Дважды был в Танзании.
Жаль,что мне никто не предложил там поработать (за финскую з/п )годик-другой,-поехал бы не задумываясь

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

werty

Сейчас насчёт медиков другой расклад. Решить нехватку врачей пытаются при помощи местных. Но поскольку 4 финских университета не справляются то выдают кредиты для учёбы за границей. Тысячи учатся в Эстонии, Латвии и других странах Евросоюза. На английском. Из за границы Евросоюза сейчас очень трудно найти первичное место.

     

Jade

Вы внимательно сравните количество мест на рынке труда:
в Финляндии всего 12 709 вакансий врачей на полной ставке,
а вот для высококвалифицированных специалистов + технарей-специалистов 750 000 мест:

"Total earnings by occupation, 2021"
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat_en.html

Изображения

     

alexer

Так ваши высказывания на тему медицины и медиков так же субъективны. Вы врач? Нет. ИТшник? Тоже нет. Ну и все на этом.
Я не знаю, «зазывают» сюда медиков или нет. Знаю, что в частных клиниках в Uusimaa их немало работает. Ну, финский (либо шведский) они, конечно, всегда знают. Даже если это не их родной язык

     

sakura88

Очень даже заказывают. Ну да, нужно диплом подтвердить,, но это не отрицает того, что в Финляндию медработников не везут. Вот например из Филиппин и Мьянмы завезли около 100 медсестёр в 2022.
https://yle.fi/a/3-12681978
Вот финская барона приветливо приглашает иностранцев работать медсёстрами в Финляндию
https://barona.fi/en/jobs/practical-nurse-to-finland
Парень говорит, что прошёл 5 месячные курсы финского, 8 месячный тренинг в Финляндии и всё, ты медбрат. Можно работать.
https://barona.fi/en/blog/nurse-ber...work-in-finland

     

Jade

Вы не в теме, а я в теме и точно знаю, что нет.
С 90х в курсе проблем трудоустройства больше 10 "наших врачей", заехали по семейным связям и всего 3 из них через несколько лет после упорных стараний и выяснений были востребованы.

В Финляндии з/п врачей десятилетиями искусственно поддерживается на слишком высоком уровне именно малым количеством врачей, профсоюз специально ограничивает кол-во студентов в мед. вузах.

    кто голосовал?  

Vandraren

Учителя,ассистенты,работники профобразования,водители автобусов и грузового транспорта,складской персонал,сварщики,плиточники,специа листы по укладке и ремонту труб и сантехники,работники детских садов ....

    кто голосовал?  

alexer

Ну, тоже мне, «просветили». Я прекрасно знаю, что подтверждение диплома врача - это тот еще геморрой и многие эту задачу не вывозят. Но едут-то и с ЕС-овскими дипломами, которые подтверждать кратно проще 🤷🏻

В общем, тема куда-то ушла. В сухом остатке: ждут ли в Финляндии иностранных специалистов. Смотря каких. Как и в любую другую страну, переехать в Финляндию на нормальных условиях непросто. Рвутся ли квалифицированные кадры в Финляндию? В основном, из бедных стран, да и то неохотно.

     

Vandraren

Кстати в шведоязычный сфере нехватка ещё в разы выше почти всех специалистов...и язык проще финского,особенно кто учил немецкий ранее...

     

Knop-Ka

Я учусь на lähihoitaja третью неделю в группе для иностранцев.
На одной из первых встреч с куратором она спросила, какой у меня английский. Мол, если хочешь дальше на медсестру (я так и сказала), то можно учиться на английском.
Мне было не интересно и я глубже не копнула, что там предлагают. Но вот.

     

werty

Ес дипломы подтверждать вообще не надо. Только разрешение с валвиры стандартное. Язык на усмотрение начальства. Вот из за границы ЕС там четверное сито. Язык на 4 уровень и три экзамена. Но когда начинают упрекать врачей иностранцев, то почему то имеют ввиду всегда тех кто из-за границ ЕС

    кто голосовал?  

Jade

Вот когда прочитаете о получивших внж/пмж по работе как врач или медсестра, а не санитар, то и сообщите про "очень даже".
В вашей ссылке ничего нет про завоз врачей и медсестёр извне ЕС, там про наём нескольких иностранцев в санитары.
Санитарам не надо подверждать диплом, как и рабочим на стройке, но это уже вне контекста о специалистах.
Никто пока что не получал внж/пмж по работе как врач или медсестра (им нужно подтверждать дипломы).
И на этом форуме никто не слышал о внж/пмж по работе врача или медсестры.
Да уж, вы совсем с темы соскочили на ЕС.
Напомню, мы тут обсуждаем малое количество внж/пмж по работе для спецов и не-спецов и в связи с этим фин.потребность в спецах и не-спецах. А ЕС-гражданам не нужны внж/пмж, поэтому ваш прыжок в ЕС совсем вне темы.
https://migri.fi/en/eu-citizen

    кто голосовал?  

K@rina

А при чём граждане Британии, работающие в Танзании? Моё сообщение изначально было о переезде из страны-трэш в страну ЕС с целью улучшения уровня жизни. Чего-то на форуме никто не спрашивает как переехать в Индию и получить там гражданство, а вот как переехать сюда - каждую неделю

    кто голосовал?  

alexer

Как и ваши претензии к качеству иностранных специалистов в таком случае. Т.к. иностранные - это не только те, которым нужно ВНЖ.

     

alexer

Что значит «страна-трэш»? Воздержитесь от подобных эпитетов, я прошу, в общении со мной. Это форум Финляндии. Разумеется, здесь про Финляндию и спрашивают. Я вам написал это к тому, что миграция в разных направлениях идет. Иногда в тех, которые вам неведомы.

     

Jade

В контексте темы речь о внж-специалистах.
Но, если вы пустились "о вообще", то да, у меня к ним языковые претензии и недоверие к дипломам "третьих стран", где дипломами торгуют и общий уровень цивилизации хромает.
К ес-специалистам из западной Европы отношусь хорошо, знаю тут прекрасного стоматолога.
Но уже разобрались, что наши/ваши субъективные претензии или похвала - это не факт ни в ИТ-сфере, ни в медицине, ни в чём угодно.

В теме речь о тех, кому нужен внж, и факты - это конкретные цифры, а не эмоции.
Если завозят внж-специалистов, то каких и сколько, мед.дипломы автоматически отрезают спецов извне ЕС, поэтому не стоит выдумывать мифических "завозов".

    кто голосовал?  

alexer

1. Просто чтобы уточнить: т.е., скажем, латышские медики - это хорошо по-вашему (даже, если, как вы сами выше высказывались, «моя-твоя-не-понимать», а, например, Белорусские - плохо? Так получается? А польские - тоже плохо? Это уже ЕС 🇪🇺 ведь 😉
2. Ну, в плане ИТ-сферы не подмазывайтесь: в отличие от Вас я вижу найм и вижу, что многие из нанятых не релоцируются реально в Финляндию, а значит, не отражаются в цифрах получивших ВНЖ.

     

KiDr

Все мои друзья тут из Индии собираются вернутся домой.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Вот и отлично. "А значит", какой вывод из ваших наблюдений "в IT-теме"?
Финляндия мало импортирует труд.ресурсы в ИТ-сфере,
концерны нанимают ИТ-специалистов без ввоза их в страну (по нарастающей?) -
частный сектор способствует гос. интересам - концерн наживается, но гос-во не грузится соц.иждивенцами:
если контракт закончится, не нужно содержать выброшенного на улицу ин. спеца и/или всю его семью, если при переезде ин.спец их бросит на шею фин. гос-ва.

    кто голосовал?  

SergeyD

когда специалист работает удаленно на страну. для страны это не особо выгодно. потому что страна занимается импортом услуг. а с учетом местного сальдо торгового баланса это вдвойне идея не очень. каждый работник что сюда приехал работать он не только прямые налоги платит но и косвенные, типа ндс. и даже своим присутствием дает другим людям работу и тем самым влияет на валовый продукт внутри страны. любой стране выгодны экономически активные граждане.

а выдворять это вы верно говорите. всех иждивенцев надо так же. даже граждан. лишать гражданства и назад откуда прибыли.

     

*1*

Чего это?

     

svf

По моему более правильнее говорить не "работает на страну" а работает на конкретную компанию. Вот тут сразу появляется вопрос - а зачем такой компании держать отделение/юрлицо в Финляндии, если она импортирует услуги? Оновной ответ - если только она работает на местном рынке. Во всех остальных случаях иметь юрлицо и оверхед тут может оказаться бессмысленным - высокие налоги и крохотный, не развитый, внутренний рынок. По сути можно оставить знак равенства - "импорт услуг=потеря рабочих мест внутри страны".

Подавляющее большинство международных крупных компаний держат тут представительство только с одной целью - работа на местный рынок. Но и схема работы тут у них одинаковая - вся прибыль сразу-же выводится за пределы Финляндии (вернее, она тут даже не возникает), местный офис живет только за счет трансферов от головной компании.
Что-то держится на том факте, что огранизовать вывод "материального" производства в более дешевые локации само по себе стоит денег, тогда как в нематериальной сфере это делается легко и просто.

Поэтому радоваться замещению высококвалифицированной миграции импортом услуг крайне недальновидно. Это убивает высокотехнологичный сектор внутри страны.

    кто голосовал?  

svf

Кстати, да - по нашим пока не видно, но у нас большинство уже долго тут. А вот китайцы поехали обратно, но это еще перед ковидом началось. Говорят - дома и работа масштабнее и денег больше.

     

Это я

Иностранные компании все чаще и чаще работают через партнеров в Финляндии, причем эти же партнеры работают во всех Скандинавских странах. То есть в Финляндии ничего нет, кроме продаж. А партнер платит все налоги сам и не увеличивает штат сотрудников.

Все счастливы. Специалисты не едут, продажи идут. Налоги Финляндия недополучает.

     

Это я

У китайцев есть такой же гешефт как и у россиян с проверкой безопасности. Сложнее и сложнее пройти security clearance.

А китайский телеком очень быстро развивается. Им реально нужен 5G и даже 6G и соответственно много специалистов для реализации этих амбициозных планов.

     

Это я

А кто работать то будет, если финны валят в Норвегию и Швецию?

Газета "Финская Правда" сообщает
https://yle.fi/a/74-20059798

     

Jade

Сравните нетто-миграцию по работе:

согласно yle, 400-500 финнов в Норвегию и 2000 в Швецию по работе за год,
согласно мигри, в 2022 году 16 081 въехавших по работе в Финляндию,
в 2023 - 10 992 внж по работе в Финляндию
https://statistics.migri.fi/#decisi.../59/2?start=636
https://statistics.migri.fi/#decisi...art=624&end=635

     

Jade

Фин.статистика о кол-ве открытых раб.мест
Avoimia työpaikkoja vuoden 2023 ensimmäisellä neljänneksellä vähemmän kuin vuosi sitten
https://www.stat.fi/julkaisu/cl8lrf9xprv3r0duk69cz0zsa
На всю страну (с начала 2023 к марту) 80 800 вакансий, из них минус 35 800 временные работы и минус 39 800 трудно заполняемые (как, например, санитары).
Получается, на всю Финляндию было всего 5200 открытых вакансий на нормальную постоянную работу.

     

Это я

Почему вы вычитаете трудно заполняемые вакансии?
В этом и кроется нестыковка данных.

На каждого, кто получает первое разрешение по работе, работодатель получает разрешение от Министерства Труда на наим иностранного работника не из EU, а не местного.

По этому либо Министерство Труда выдает слишком много разрешений на работу для иностранцев либо статистика неправильная.

А при оттоке 2500 квалифицированных работников (это только в 2 страны, едут и в другие страны) в год количество трудно заполняемых будет расти.

     

SergeyD

в текущий год по квалифицированным разрешениям в эту страну заехало в районе 1000 человек (на момент публикации статистики было примерно 800+, к концу года наверное дотянет до 1000), выехало 2500 человека.

при этом, заехали квалы судя по всему наверняка не того же направления, что выехали. ну-ну поди попробуй сюда заехать из вне ЕУ как медработник. это практически нереал. То есть выехали те самые, которых даже заменить понаехавшими быстро не выйдет, ибо им негде взяться. Надо завозить и учить 3-5 лет, а потом делать так чтоб им понравилось и они следом тоже не свинтили.

    кто голосовал?  

Triss

На мой взгляд не стоит строить какие-то выводы на основе статьи Yle.
На stat.fi есть информация о миграции в/из Финляндии по направления, в том числе внутри Евросоюза, т.е. отсутствующую на сайте мигри.
https://www.stat.fi/tup/maahanmuutt...toliike_en.html

И можно отметить что между Швецией-Финляндией и Норвегией-Финляндией в среднем по нулям. Врядли между этими странами качественный состав мигрантов сильно разнится.

Там нет статистики по уровням образования, все что есть это миграция финских граждан по уровням образования и тут можно сказать, что до ковида граждане предпочитали уезжать и половина из них бакалавры и выше.



Данные для графика