Ирина Влади

Я видела только в русских новостях, что с 24-го января Финляндия разрывает договор о приграничном сотрудничестве. Сдается мне, что это может быть месть РФ - прекращение сотрудничества, только без объявления.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

    кто голосовал?  

Olka

Не баба, министр иностранных дел.

    кто голосовал?  

Olka

А как по-вашему нужно было поступить? Вы же понимаете, что дело тут не только в беженцах.

    кто голосовал?  

Olka

Ясно, спасибо.

     

Calibr

???
конфискация личных автомобилей и легально заработанных средств, это вы про "придерживается международных конвенций" ??

Запрет для въезда владельцев недвижимости и запрет на оплату её содержания из-за границы каким либо образом, а потом конфискация этих машин, недвижимости , это вы тоже про "придерживается международных конвенций" ?? Серьёзно?

    кто голосовал?  

Calibr

Выходы есть и не один.

Один и самый оптимальный, разрешить движение поездов.
Трудностей с оплатой между РЖД и VR нет - за газ СПГ оплачивают только в путь.

    кто голосовал?  

svf

Исходя из того что я читал, Финляндия приостановила выполнение в марте 2022 (?), РФ денонсировала в конце октября 2023.



Исходя, опять-таки, из того что я читал, документы для въезда в РФ у них есть - есть либо виза, либо безвизовый вьезд, в зависимости от страны. А вот визы на въезд в страны Шенгенского соглашения у них нет. То есть, с точки зрения РФ, они легально въехали на ее территорию, легально с нее выехали. Возможно есть нарушение в области использования виз - если запрашивалась виза для туризма, а использовалась по факту для миграции. А вот с точки зрения Финляндии - у них нет прав на въезд.



Организация миграции беженцев из стран Африки и т.п. это очень прибыльный бизнес. Занимаются этим вполне определенный круг НКО и именно они организовывают лодки в средиземном море, велики в РФ ну и т.д.

Мое мнение - роль государства здесь сводится к препятствованию или не припятствованию такой миграции. Видимо перешли из состояния "могу/не могу" в состояние "обязан/не обязан". Я пока так и не смог найти на основании чего РФ обязана не выпускать подобных беженцев. В законе о порядке въезда и выезда из РФ этого нет.

Насчет зачем.... Вероятно чтобы показать свое недовольство некими принятыми решениями, при этом оставаясь формально как-бы в стороне и воспользовавшись моментом и пробелами в законодательствах разных стран. Хотя это работает, в основном, только на внутреннюю аудиторию РФ, imho.
Тут все верят СМИ - если yle так написало, значит так оно и есть. И все эти формальности тут никто по официальным каналам даже упоминать не будет.

    кто голосовал?  

Vesa1

Откуда у вас такие данные? вы проверяли их документы?

    кто голосовал?  

Vesa1

В чем проблема или квест доехать из условной Хургады в Питер?

    кто голосовал?  

NO-NO

Оля, вот именно! Что мешает Финляндии поменять законодательство за одно заседательство? Всего то сделать - пункт один для нас без всяких безбумажных попрошаек?! Было бы желание
И ведь мы, это те, кто тут живут 20- 30 лет, работают и имеют гражданство. То есть для своих граждан, пусть с приобретённым гражданством правительство не хочет заморачиваться

    кто голосовал?  

Vesa1

Скорей всего это было прописано в том договоре о приграничном сотрудничестве из которого Финляндия вышла первой.
Российские погранцы отсеивали тех у кого нет шенгена, сейчас из-за отсутсвия этого договора, они отсеивать не могут

    кто голосовал?  

svf

Вот это именно беженцы. И да, это налаженный бизнес - такой путь обходится каждому из них в несколько тысяч долларов, которые собирает вся родня. Вы не задумывались, почему едут только 25-30 летние мужчины? Им проще всего закрепиться, а потом перетащить остальных.

В РФ они попадают крайне просто - самолетом. Это просто входит в "пакет услуг". Не надо думать что они все нищие и у них нет ни гроша.

В данном случае РФ воспользовалась ситуацией в своих целях. Насколько полученый ответ соответствовал этим целям и ожиданиям, я судить не берусь.

     

Mikky

Зачем Вы врете . Это ж проверяется.

     

Asja27

Какие-то двойные стандарты. Много лет финны обязаны принимать беженцев. И они везде это декларируют. И принимают большие потоки много лет. Почему не закрывали до сих пор границы с другими странами, через которые люди к ним добирались? А тут 10 велосипедистов и закрыть границы. Два дня смотрю новости. Финны смешно выглядят. Ощущение, что скоро переиграют ситуацию, ибо выглядит все это нелепо и самих же дискредитирует, так как всему миру показали, что вроде как для вида принимают, чтобы выглядеть приличными, но с некоторых стран и определенные национальности не принимают. Двойные стандарты. И даже хуже).

    кто голосовал?  

svf

Вот именно:

https://yle.fi/a/74-20056353

===
...
Выполнение условий соглашения было прервано с финской стороны еще в прошлом году после начала полномасштабного вторжения России в Украину.
Договор в целом являтся формальностью, входившие в него меры уже либо успели выполнить, либо их выполнение было прервано еще во время пандемии, сообщает советник министерства труда Петри Хаапалайнен.
...
===

    кто голосовал?  

NO-NO

Ответ очевиден - эти меры только против здесь нас живущих

    кто голосовал?  

Мирянин

Пурра: остальные пункты пропуска могут закрыть ”хоть завтра, если понадобится” – министр обороны: неудобства для людей с двумя паспортами вызваны политикой российских властей

Министр обороны Антти Хяккянен (Коалиционная партия), в свою очередь, подчеркнул, что закрытие границы – вынужеднная мера, вызванная действими российских властей. Он также отметил, что от запрета, безусловно, пострадают держатели финских и российских паспортов, но это происходит не по вине финских властей.

Действия российской стороны приводят к тому, что много обычных граждан, у которых два паспорта, и другие будут страдать [от этого решения] в повседневной жизни. Мы не хотели принимать такие решения так, чтобы это причиняло неудобство [людям], но мы тут противостоим угрозе безопасности, – заявил министр.

У людей искажённое представление о действительности и короткая память
,, Песков заявил, что Россия примет меры в ответ на вхождение Финляндии в НАТО
,
Москва, 5 апреля, 2023, 12:53 — сообщил 5 апреля журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Гибридная мера принята , страдают от этого именно российские граждане на которых российской власти ........ Ь
ALEXER не следует передёргивать факты и все вопросы по ,, самому лучшему в мире ,, Российскому здравоохранению и закрытию границы
не к властям Финляндской Республике а в Кремль . Финляндия защищает свою государственную безопасность и своих граждан а не российских .

    кто голосовал?  

Vesa1

Именно так, других мотивов не просматривается

    кто голосовал?  

NO-NO

Начинают нас потихоньку выдавливать взамен новых сами знаете кого

    кто голосовал?  

Mikky

Переходим к трудностям перевода. Читате оригинал.



https://yle.fi/a/74-20056348

     

Mikky

Это точно. Там не только Песков , все оттоптались и думали как нагадить.

     

Vesa1

Ну и что там не так с переводом? Финляндия забила болт на выполнение договора в Феврале 22го.
Россия еще полтора года после этого его добросовествно исполняла...но потом надоело в одиночку лямку тянуть, всему есть предел

    кто голосовал?  

Mikky

И что же такого интересного произошло в Феврале 22го , скорее всего наверное 24-го февраля 22го ?

    кто голосовал?  

Vesa1

Причем тут это? Вы выше обвинили меня во вранье, что дескать Финляндия долговор не нарушала первой.

А товарищ министр вам прямым текстом говорит - забили болт мы на этот договор еще полтора года назад

    кто голосовал?  

Микка К.

За последние 1,5 года моих перемещений через границу,каждый раз видел,как много машин и на росс.границе, и на финской с украинскими номерами и просто автобусы битком украинцами ехали в сторону Финляндии,за убежищем.Границы никто из-за этого не закрывал и Россию никто в этом не обвинял...

Получается,что не хотят именно негров с Африки,прикрываясь другими более удобными на данный момент причинами,а?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Vesa1

Похоже на то
Неприкрытый рассизьм

    кто голосовал?  

Asja27

Именно так это и выглядит. Финны сами себя в глупое положение поставили.Главное сейчас - не вестись никому на эту провокацию. Просто наблюдать за этим шоу. Думаю, скоро этот вопрос поднимут на более высоких уровнях, перед кем они обычно заискивают.

    кто голосовал?  

Vesa1

Трудно спокойно наблюдать.
Билеты в Питер куплены на НГ и дальше из Питера, а тут такая подстава.
И не понятно стоит ли мутить путь через Нарву, или эстонцы спопугайничают через пару дней

    кто голосовал?  

alexer

Вы все это могли бы и не писать, а министр обороны - не говорить. Переводя с административного языка на общедоступный, он по сути сказал: "мы знали, что вы пострадаете, но нас это не колышет: путинвиноват". Эта их позиция была понятна и без всяких заявлений. Поэтому в соседней ветке я и написал другому пользователю, что "протестуй - не протестуй, все равно получишь... ничего".

    кто голосовал?  

Mikky

Ваш текст дословно:



Документ о выходе Финляндии из договора предьявите.

     

alexer

Ну и в догонку: то, что этот министр пишет про "Мы не хотели принимать такие решения так, чтобы это причиняло неудобство". Хотели. Не хотели бы если, то и не принимали бы этих решений. Почему хотели, обоснованно хотели или нет - это другой вопрос. С их точки зрения - обоснованно.

    кто голосовал?  

End71

Скоро повалит столько арабов с Востока в Европу, мама не горюй. В смутное время живем мы

    кто голосовал?  

Vesa1

Вам шашечки или ехать?

Смотри прямую речь министра - На исполнение договора официально забили большой болт, а так да формально не выходили

    кто голосовал?  

Tasapuolinen

Здесь, немного поправлю: это сказала министр внутренних дел( Рантанен),
Эти 3 дня внимательно слежу за происходящим( A-studio,A-talk, Ylen aamu), никто из финских чиновников, политологов не обвинил российских пограничников в нарушениях каких-то законов( наоборот все по делу) , но вот то.что перестали выполнять приграничные договоренности( 2016)это факт.
Предложения российской стороне переданы, но по состоянию на сегодняшнее утро пока никакой реакции.

     

Vesa1

По выделенному молодцы, что не сочиняют сказок, как многие тут на ветке.

А в обсуждениях чиновников не проскакивала мысль что неплохо бы и самим вернуться к выполнению приграничных договоренностей, а не ждать этого от России в одностороннем порядке?

    кто голосовал?  

Mikky

Значит договор все таки не разрывала Финляндия первой, значит врали Вы.

Теперь следующее вранье : На исполнение договора официально забили большой болт.
Еще раз прочитайте внимательно хотя бы тут: https://yle.fi/a/74-20056348.

Там напсано про короновирусные ограничения. А вот ограничения связнные в войной введенные ЕС ни как не влияли на этот договор.

     

Vesa1

Что поменялась версия? Болт забили не из-за войны, а из-за коронавируса? в Феврале 22го. ага от коронавируса

Короновирус мешал исполнению договора, но не забивал на него болт

а в Феврале 22го - Финляндия положила болт (ок не сама, а по приказу из Брюсселя, докопайтесь еще до этих шашечек)

Venäjän hyökättyä Ukrainaan EU keskeytti EU:n ulkorajayhteistyöohjelmissa tehtävän yhteistyön Venäjän kanssa, kertoo Haapalainen.

И вот самый шедевр
Venäjän irtisanoutuminen puitesopimuksesta ei käytännössä aiheuta Haapalaisen mukaan Suomessa muutoksia.

     

Moln

Именно! Теперь во всем виновата будет и даже в том, в чем путреровская РФ даже не виновата! Потому что стала зловонным болотом, краем рабов и страной господ. Где только чинушам привольно живется. А мы здесь потерпим с границами. Не впервой...

    кто голосовал?  

kollins

Не очень понял про (именно в эти дни ) и с трудом верится что именно ботексный дал указивку завести 70 беженцев , Вы же прекрасно понимаете что за этим всем стоит, Финляндия легко могла сделать прием документов на убежище только в аэропорту Хельсинки или только в порту через паром, поскольку на приобретение билетов нужны документы , попасть в страну было бы уже сложно

    кто голосовал?  

Moln

Откуда информация плиз?! Очень интересует с точки зрения любителя железных дорог. Про порезку сами читали в свое время и видеоролики есть на Ютубе.

     

vaseк

А как Финляндии должна исполнять эти договоренности?
Не пускать в сторону России шведов без российских виз?

    кто голосовал?  

Vesa1

Хотя бы.

Пару лет назад я вляпался: шофер клювом прощелкал, финский пограничник вообще не интересовался предметом.....в итоге гражданка Норвегии из нашего автобуса, с просроченным паспортом РФ оказалась в Торфяновке.

Ну и все, 4 часа автобус стоял на границе, все билеты на дальнейшие поездки из Питера у всего автобуса пропали

     

Мирянин

Кому здесь жить не нравиться , не уютно или поперёк горла могут переехать жить в другую страну где ему будет удобно, комфортно , тепло и приятно. Это так просто . Ни одного жителя Финляндской Республики государство насильно не задерживает .

    кто голосовал?  

Jade

Мир рос."конституции" ещё чудесатее, поэтому ваше вИдение чудесатости не учитывает конституционных прав граждан.
Может, некоторые фин.политики и хотели бы закрыть всю границу полностью, но это против фин. Конституции -
у каждого есть право покинуть Финляндию, фин.гражданам нельзя перекрыть въезд в страну и их нельзя насильно перемещать в другую страну:

Suomen perustuslaki
9 § Liikkumisvapaus
Jokaisella on oikeus lähteä maasta..
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

    кто голосовал?  

Newcomer

Шта?!

     

Newcomer

Чего?! Впервые слышу. Ссыль дайте.

     

puppetman79

как закрытие всех КПП на границе с РФ нарушает этот пункт? гражданин спокойно может выехать/въехать через другие страны. просто одно дело - проехать 100км по прямой. и другое - несколько тысяч км через разные страны самолетом,поездом, автомобилем и тд. с соответствующими затратами. чувствуете разницу? и конституция не нарушена.

    кто голосовал?  

Vesa1

Как объяснили выше - даже закрытие всех сухопутных переходов, не будет являться полным закрытием границы - есть же Вантаа, купи билет и лети куда хочешь

Так что открытые северные пункты никак не вписываются в эту "конституционную версию"

    кто голосовал?  

Hnu

Если предположить, что оставшиеся погранпереходы Финляндия тоже закроет, то какие ещё есть ближайшие варианты, кроме Нарвы, если не своей машине, а автобусе, например?

     

Vesa1

Только кривые варианты остаются. - Лететь в Ригу/Вильнюс/Киркенес, там уже по обстоятельствам

     

Jade

Если БЫ Финляндия закрыла все фин-рос кпп, то, вместо въезда в страну из РФ напрямую, Финляндия бы вынуждала своих граждан перемещаться в другую страну, а по Конституции нельзя "vastoin tahtoaan..siirtää toiseen maahan".

Фин. Конституция запрещает насильное перемещение в третьи страны против желания фин.гражданина,
"давай, фин.гражданин, возвращайся в Финляндию из России через Турцию, потому как перекрыли всю фин-рос. границу вне законных оснований" - это нарушение конституционных прав.
Нет, для фин.граждан в России не получается "Вантаа и лети куда хочешь".
Так что даже закрытые южные пункты с натяжкой вписываются в Конституцию с Liikkumisvapaus.

    кто голосовал?  

Мирянин

На мосту между Нарвой и Ивангородом появились бетонные блоки

Заграждения подготовлены на случай, если Таллинн решит ограничить въезд в Эстонию из России, заявили эстонские пограничники изданию Postimees. Ранее Финляндия решила закрыть ряд КПП на границе с РФ.
Эстония привезла бетонные противотанковые надолбы, известные как "зубы дракона", на мост между эстонской Нарвой и российским Ивангородом. Об этом эстонское издание Postimees сообщило в пятницу, 17 ноября. В то же время некоторые участники Facebook-сообщества "Граница Нарва - Ивангород", где ночью появилась фотография грузовика с бетонными конструкциями

, указывают, что мост не закрыт, движение автомобилей и пешеходов продолжается в обоих направлениях.

Эстонские власти подготовили бетонные блоки "на случай, если правительство Эстонии решит по примеру наших соседей ограничить въезд в страну из РФ, чтобы сдержать волну нелегальных мигрантов", пояснил руководитель Нарвского пограничного пункта Марек Лийва в беседе с Postimees. Таллинн ожидает закрытия Ивангородского погранпункта на ремонт с 1 февраля, поэтому привезенные конструкции будут ограничивать передвижение автотранспорта на мосту в период закрытия, добавил Лийва.
https://www.dw.com/ru/estonia-prive...odom/a-67456195

    кто голосовал?  

perec

Умный вроде мужик. Украинцам дают статус временной защиты, а не статус беженца , разницу ощущаешь ? Потому что на территории Украины идет полномасштабная война , как только война закончится статус снимут и все уедут домой. А негров с Африки везут самолетами в Рф, а потом доставляют к МАПП целенаправленно и организованно, что очевидно. Как в свое время на границу с Польшей везли арабов. Просят эти ребята статус беженца, а не временной защиты и никуда потом не уедут. Путенферштейн ?

    кто голосовал?  

olka_eva

Я этим летом и прошлым летом с детьми ездила на автобусе, из аэропорта забирали много смешанных семей. Электронные визы туриста выдают 55 странам - https://electronic-visa.kdmid.ru/country.html, есть европейцы (не только финны, и не только россияне со вторым или двойным гражданством), которые через Финляндию приезжали в Россию.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Vesa1

Почему не получается? "Пулково" и лети.
По авиционным международным соглашениям, транзитная зона аэропорта Стамбула это не совсем Турция.
Для нахождения там не нужно турецкой визы или еще чего-то. Поэтому никто, условного финского гражданина, именно насильно в Турцию не загоняет.

Потом, если допустить что ваша интерпретация конституции верна,.....не далее как вчера Риика заявила что - если ситуация потребует, то завтра правительство закроет все оставшиеся на севере пункты на раз два.... Получается она не в ладах с основным законом или просто трепется о том чего не понимает?

    кто голосовал?  

Vesa1

Ну да, все эти автобусы в Питер, на Камппи заполнялись макисмум на 1/3, а основная толпа садилась в Вантаа, с Европейских рейсов

    кто голосовал?  

Optimisti

Цитата:

Сообщение от Hnu Если предположить, что оставшиеся погранпереходы Финляндия тоже закроет, то какие ещё есть ближайшие варианты, кроме Нарвы, если не своей машине, а автобусе, например?

Хельсинки - Таллинн на пароме,
Таллинн - Петербург на автобусе "Lux Express": https://luxexpress.com.ru/routes/ta...ankt-peterburg/
На сайте фирмы никакой информации об отмене этого маршрута нет. Есть реклама повышенного уровня комфорта.

Без особой рекламы продолжают трудиться на этом маршруте обычные рейсовые автобусы (шесть автобусов в день):
https://rasp.yandex.ru/station/9637907/?date=all-days

А чем Вас испугала Нарва - одна из остановок по пути следования из Таллинна в Санкт-Петербург? По крайней мере, на сегодня в отличии от Финляндии Эстония не предупреждает о закрытии КПП и перехода Нарва-Ивангород и подала пример нашему правительству как поступать с беженцами из Африки. Их просто разворачивают обратно в страну, из которой они прибыли (в Россию)...

Российская сторона заблаговременно сообщила в СМИ, что КПП в Ивангороде будет закрыт для автомобильного движения с 1 февраля 2024 г.:
https://rasp.yandex.ru/station/9637907/?date=all-days
Однако, планируется оставить возможность преодолеть границу пешком из эстонской Нарвы в российский Ивангород по мосту через реку Нарва. Перевозчики уже планируют стыковые автобусные рейсы с учётом этой пешей прогулки.

В нынешней ситуации трудно что-то загадывать наперёд, но подозреваю, что эстонцы оставят КПП в Нарве открытым для автобусного движения с учётом того, что в любом случае с 1 февраля движение будет прекращено по инициативе российской стороны.

     

Vesa1

Не в курсе что это за автобусы? Не совсем убитые?
Онлайн на них можно купить билет?

     

Zenit

Это Яндекс скорее всего дает ЛюксЭкспрессы и Эколайны. Другие просто наверно и не ездят по маршруту Таллин-СПб т.к. к международным рейсам есть свои требования по автобусам

    кто голосовал?