|
|
17-11-2023, 09:54
|
#3601
|
Всегда не с вами
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Это соглашение разорвала Финляндия первой? А когда, не подскажете, чтобы я могла поискать сведения поконкретнее?
|
Я видела только в русских новостях, что с 24-го января Финляндия разрывает договор о приграничном сотрудничестве. Сдается мне, что это может быть месть РФ - прекращение сотрудничества, только без объявления.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
|
|
|
17-11-2023, 09:54
|
#3602
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Гном
А кто сказал то? Официально заявили, или одна баба говорила?
|
Не баба, министр иностранных дел.
|
|
|
17-11-2023, 09:56
|
#3603
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mr. White
Речь у финнов шла об "угрозе нац. безопасности". Странная эта нац. безопасность - на южных и самых удобных/популярных для рядовых жителей (граждан и неграждан) КПП это угроза стране имеется, а на северных - добро пожаловать беженцы, вы не угроза.
Как-то это не так должно работать вроде, не? Популизм партии чистой воды
|
А как по-вашему нужно было поступить? Вы же понимаете, что дело тут не только в беженцах.
|
|
|
17-11-2023, 09:57
|
#3604
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,889
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Я видела только в русских новостях, что с 24-го января Финляндия разрывает договор о приграничном сотрудничестве. Сдается мне, что это может быть месть РФ - прекращение сотрудничества, только без объявления.
|
Ясно, спасибо.
|
|
|
17-11-2023, 10:15
|
#3605
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Кто - они? В отличие от России, Финляндия придерживается международных конвенций, а вот РФ незаконно пропускает беженцев через свою границу, чтобы насолить соседу. Думаете им интересно, что теперь их же граждане не попадут в Россию проведать родственников?
|
???
конфискация личных автомобилей и легально заработанных средств, это вы про "придерживается международных конвенций" ??
Запрет для въезда владельцев недвижимости и запрет на оплату её содержания из-за границы каким либо образом, а потом конфискация этих машин, недвижимости , это вы тоже про "придерживается международных конвенций" ?? Серьёзно?
|
|
|
17-11-2023, 10:24
|
#3606
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Они не могут разворачивать, так как обязаны соблюдать международные конвенции по приёму беженцев. Финны просто соблюдают закон, который подписали и поэтому выходов тут было немного: или и дальше принимать всех или закрыть границу.
|
Выходы есть и не один.
Один и самый оптимальный, разрешить движение поездов.
Трудностей с оплатой между РЖД и VR нет - за газ СПГ оплачивают только в путь.
|
|
|
17-11-2023, 10:41
|
#3607
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Это соглашение разорвала Финляндия первой? А когда, не подскажете, чтобы я могла поискать сведения поконкретнее?
|
Исходя из того что я читал, Финляндия приостановила выполнение в марте 2022 (?), РФ денонсировала в конце октября 2023.
Цитата:
Сообщение от Olka
У беженцев нет необходимых документов для пересечения как российской, так и финской границы. Тем не менее, российская сторона их организованно привозит на границу и пропускает через свою. Вы задумывались для чего это делается?
|
Исходя, опять-таки, из того что я читал, документы для въезда в РФ у них есть - есть либо виза, либо безвизовый вьезд, в зависимости от страны. А вот визы на въезд в страны Шенгенского соглашения у них нет. То есть, с точки зрения РФ, они легально въехали на ее территорию, легально с нее выехали. Возможно есть нарушение в области использования виз - если запрашивалась виза для туризма, а использовалась по факту для миграции. А вот с точки зрения Финляндии - у них нет прав на въезд.
Цитата:
Сообщение от Olka
Тем не менее, российская сторона их организованно привозит на границу и пропускает через свою. Вы задумывались для чего это делается?
|
Организация миграции беженцев из стран Африки и т.п. это очень прибыльный бизнес. Занимаются этим вполне определенный круг НКО и именно они организовывают лодки в средиземном море, велики в РФ ну и т.д.
Мое мнение - роль государства здесь сводится к препятствованию или не припятствованию такой миграции. Видимо перешли из состояния "могу/не могу" в состояние "обязан/не обязан". Я пока так и не смог найти на основании чего РФ обязана не выпускать подобных беженцев. В законе о порядке въезда и выезда из РФ этого нет.
Насчет зачем.... Вероятно чтобы показать свое недовольство некими принятыми решениями, при этом оставаясь формально как-бы в стороне и воспользовавшись моментом и пробелами в законодательствах разных стран. Хотя это работает, в основном, только на внутреннюю аудиторию РФ, imho.
Тут все верят СМИ - если yle так написало, значит так оно и есть. И все эти формальности тут никто по официальным каналам даже упоминать не будет.
|
|
|
17-11-2023, 10:42
|
#3608
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Это соглашение разорвала Финляндия первой? А когда, не подскажете, чтобы я могла поискать сведения поконкретнее?
У беженцев нет необходимых документов для пересечения как российской, так и финской границы. Тем не менее, российская сторона их организованно привозит на границу и пропускает через свою. Вы задумывались для чего это делается?
|
Откуда у вас такие данные? вы проверяли их документы?
|
|
|
17-11-2023, 10:44
|
#3609
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Если без лозунгов и пропаганды, никакие это не беженцы. Бизнес поставлен отлично. Прежде всего вопрос, а как эти люди оказались в России? До того, как попасть на границу с Финляндией они как-то попали на территорию страны? Не специально их завезли в таких количествах? Нет, сами как-то доехали из Африки?
|
В чем проблема или квест доехать из условной Хургады в Питер?
|
|
|
17-11-2023, 10:45
|
#3610
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Я не знаю подписала ли Эстония этот закон о приёме беженцев. То, что обе страны в ЕС не значит, что у них все законы одинаковые. Ну и каждая страна сама принимает решения об их соблюдении.
|
Оля, вот именно! Что мешает Финляндии поменять законодательство за одно заседательство? Всего то сделать - пункт один для нас без всяких безбумажных попрошаек?! Было бы желание
И ведь мы, это те, кто тут живут 20- 30 лет, работают и имеют гражданство. То есть для своих граждан, пусть с приобретённым гражданством правительство не хочет заморачиваться
|
|
|
17-11-2023, 10:48
|
#3611
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
. Я пока так и не смог найти на основании чего РФ обязана не выпускать подобных беженцев. В законе о порядке въезда и выезда из РФ этого нет.
.
|
Скорей всего это было прописано в том договоре о приграничном сотрудничестве из которого Финляндия вышла первой.
Российские погранцы отсеивали тех у кого нет шенгена, сейчас из-за отсутсвия этого договора, они отсеивать не могут
|
|
|
17-11-2023, 10:52
|
#3612
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Если без лозунгов и пропаганды, никакие это не беженцы. Бизнес поставлен отлично. Прежде всего вопрос, а как эти люди оказались в России? До того, как попасть на границу с Финляндией они как-то попали на территорию страны? Не специально их завезли в таких количествах? Нет, сами как-то доехали из Африки?
|
Вот это именно беженцы. И да, это налаженный бизнес - такой путь обходится каждому из них в несколько тысяч долларов, которые собирает вся родня. Вы не задумывались, почему едут только 25-30 летние мужчины? Им проще всего закрепиться, а потом перетащить остальных.
В РФ они попадают крайне просто - самолетом. Это просто входит в "пакет услуг". Не надо думать что они все нищие и у них нет ни гроша.
В данном случае РФ воспользовалась ситуацией в своих целях. Насколько полученый ответ соответствовал этим целям и ожиданиям, я судить не берусь.
|
|
|
17-11-2023, 10:58
|
#3613
|
Пользователь
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Скорей всего это было прописано в том договоре о приграничном сотрудничестве из которого Финляндия вышла первой.
Российские погранцы отсеивали тех у кого нет шенгена, сейчас из-за отсутсвия этого договора, они отсеивать не могут
|
Зачем Вы врете . Это ж проверяется.
|
|
|
17-11-2023, 11:00
|
#3614
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Какие-то двойные стандарты. Много лет финны обязаны принимать беженцев. И они везде это декларируют. И принимают большие потоки много лет. Почему не закрывали до сих пор границы с другими странами, через которые люди к ним добирались? А тут 10 велосипедистов и закрыть границы. Два дня смотрю новости. Финны смешно выглядят. Ощущение, что скоро переиграют ситуацию, ибо выглядит все это нелепо и самих же дискредитирует, так как всему миру показали, что вроде как для вида принимают, чтобы выглядеть приличными, но с некоторых стран и определенные национальности не принимают. Двойные стандарты. И даже хуже).
|
|
|
17-11-2023, 11:02
|
#3615
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Зачем Вы врете . Это ж проверяется.
|
Вот именно:
https://yle.fi/a/74-20056353
===
...
Выполнение условий соглашения было прервано с финской стороны еще в прошлом году после начала полномасштабного вторжения России в Украину.
Договор в целом являтся формальностью, входившие в него меры уже либо успели выполнить, либо их выполнение было прервано еще во время пандемии, сообщает советник министерства труда Петри Хаапалайнен.
...
===
|
|
|
17-11-2023, 11:02
|
#3616
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Ответ очевиден - эти меры только против здесь нас живущих
|
|
|
17-11-2023, 11:03
|
#3617
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от alexer
Продолжай радоваться и "интересоваться политикой": когда твоя мама в Питере, не дай Бог, заболеет или еще того хуже, приехать ты уже не сможешь. Зато сможешь утешать себя "отмщением ботоксному деду" (ему пофигу, что одному деду, что другому). Ни в коем случае, не делаю таких пожеланий. Но это факт. Мне странно видеть человека, который этому факту с таким упоением радуется.
|
Пурра: остальные пункты пропуска могут закрыть ”хоть завтра, если понадобится” – министр обороны: неудобства для людей с двумя паспортами вызваны политикой российских властей
Министр обороны Антти Хяккянен (Коалиционная партия), в свою очередь, подчеркнул, что закрытие границы – вынужеднная мера, вызванная действими российских властей. Он также отметил, что от запрета, безусловно, пострадают держатели финских и российских паспортов, но это происходит не по вине финских властей.
Действия российской стороны приводят к тому, что много обычных граждан, у которых два паспорта, и другие будут страдать [от этого решения] в повседневной жизни. Мы не хотели принимать такие решения так, чтобы это причиняло неудобство [людям], но мы тут противостоим угрозе безопасности, – заявил министр.
У людей искажённое представление о действительности и короткая память
,, Песков заявил, что Россия примет меры в ответ на вхождение Финляндии в НАТО
,
Москва, 5 апреля, 2023, 12:53 — сообщил 5 апреля журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Гибридная мера принята , страдают от этого именно российские граждане на которых российской власти ........ Ь
ALEXER не следует передёргивать факты и все вопросы по ,, самому лучшему в мире ,, Российскому здравоохранению и закрытию границы
не к властям Финляндской Республике а в Кремль . Финляндия защищает свою государственную безопасность и своих граждан а не российских .
|
|
|
17-11-2023, 11:10
|
#3618
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от NO-NO
Ответ очевиден - эти меры только против здесь нас живущих
|
Именно так, других мотивов не просматривается
|
|
|
17-11-2023, 11:12
|
#3619
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Именно так, других мотивов не просматривается
|
Начинают нас потихоньку выдавливать взамен новых сами знаете кого
|
|
|
17-11-2023, 11:12
|
#3620
|
Пользователь
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от svf
Вот именно:
https://yle.fi/a/74-20056353
===
...
Выполнение условий соглашения было прервано с финской стороны еще в прошлом году после начала полномасштабного вторжения России в Украину.
Договор в целом являтся формальностью, входившие в него меры уже либо успели выполнить, либо их выполнение было прервано еще во время пандемии, сообщает советник министерства труда Петри Хаапалайнен.
...
===
|
Переходим к трудностям перевода. Читате оригинал.
Цитата:
Sopimus allekirjoitettiin vuonna 2012, mutta sen toimeenpano keskeytettiin viime vuonna Venäjän hyökättyä Ukrainaan.
|
https://yle.fi/a/74-20056348
|
|
|
17-11-2023, 11:15
|
#3621
|
Пользователь
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мирянин
...
У людей искажённое представление о действительности и короткая память .
" Песков заявил, что Россия примет меры в ответ на вхождение Финляндии в НАТО "
|
Это точно. Там не только Песков , все оттоптались и думали как нагадить.
|
|
|
17-11-2023, 11:15
|
#3622
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Ну и что там не так с переводом? Финляндия забила болт на выполнение договора в Феврале 22го.
Россия еще полтора года после этого его добросовествно исполняла...но потом надоело в одиночку лямку тянуть, всему есть предел
|
|
|
17-11-2023, 11:19
|
#3623
|
Пользователь
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Ну и что там не так с переводом? Финляндия забила болт на выполнение договора в Феврале 22го.
Россия еще полтора года после этого его добросовествно исполняла...но потом надоело в одиночку лямку тянуть, всему есть предел
|
И что же такого интересного произошло в Феврале 22го , скорее всего наверное 24-го февраля 22го ?
|
|
|
17-11-2023, 11:22
|
#3624
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
И что же такого интересного произошло в Феврале 22го , скорее всего наверное 24-го февраля 22го ?
|
Причем тут это? Вы выше обвинили меня во вранье, что дескать Финляндия долговор не нарушала первой.
А товарищ министр вам прямым текстом говорит - забили болт мы на этот договор еще полтора года назад
|
|
|
17-11-2023, 11:25
|
#3625
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
За последние 1,5 года моих перемещений через границу,каждый раз видел,как много машин и на росс.границе, и на финской с украинскими номерами и просто автобусы битком украинцами ехали в сторону Финляндии,за убежищем.Границы никто из-за этого не закрывал и Россию никто в этом не обвинял...
Получается,что не хотят именно негров с Африки,прикрываясь другими более удобными на данный момент причинами,а?
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
17-11-2023, 11:27
|
#3626
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
За последние 1,5 года моих перемещений через границу,каждый раз видел,как много машин и на росс.границе, и на финской с украинскими номерами и просто автобусы битком украинцами ехали в сторону Финляндии,за убежищем.Границы никто из-за этого не закрывал и Россию никто в этом не обвинял...
Получается,что не хотят именно негров с Африки,прикрываясь другими более удобными на данный момент причинами,а?
|
Похоже на то
Неприкрытый рассизьм
|
|
|
17-11-2023, 11:30
|
#3627
|
Пользователь
Сообщений: 165
Проживание:
Регистрация: 21-08-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
За последние 1,5 года моих перемещений через границу,каждый раз видел,как много машин и на росс.границе, и на финской с украинскими номерами и просто автобусы битком украинцами ехали в сторону Финляндии,за убежищем.Границы никто из-за этого не закрывал и Россию никто в этом не обвинял...
Получается,что не хотят именно негров с Африки,прикрываясь другими более удобными на данный момент причинами,а?
|
Именно так это и выглядит. Финны сами себя в глупое положение поставили.Главное сейчас - не вестись никому на эту провокацию. Просто наблюдать за этим шоу. Думаю, скоро этот вопрос поднимут на более высоких уровнях, перед кем они обычно заискивают.
|
|
|
17-11-2023, 11:34
|
#3628
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Asja27
Именно так это и выглядит. Финны сами себя в глупое положение поставили.Главное сейчас - не вестись никому на эту провокацию. Просто наблюдать за этим шоу. Думаю, скоро этот вопрос поднимут на более высоких уровнях, перед кем они обычно заискивают.
|
Трудно спокойно наблюдать.
Билеты в Питер куплены на НГ и дальше из Питера, а тут такая подстава.
И не понятно стоит ли мутить путь через Нарву, или эстонцы спопугайничают через пару дней
|
|
|
17-11-2023, 11:37
|
#3629
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Мирянин
Пурра: остальные пункты пропуска могут закрыть ”хоть завтра, если понадобится” – министр обороны: неудобства для людей с двумя паспортами вызваны политикой российских властей
Министр обороны Антти Хяккянен (Коалиционная партия), в свою очередь, подчеркнул, что закрытие границы – вынужеднная мера, вызванная действими российских властей. Он также отметил, что от запрета, безусловно, пострадают держатели финских и российских паспортов, но это происходит не по вине финских властей.
Действия российской стороны приводят к тому, что много обычных граждан, у которых два паспорта, и другие будут страдать [от этого решения] в повседневной жизни. Мы не хотели принимать такие решения так, чтобы это причиняло неудобство [людям], но мы тут противостоим угрозе безопасности, – заявил министр.
У людей искажённое представление о действительности и короткая память
,, Песков заявил, что Россия примет меры в ответ на вхождение Финляндии в НАТО
,
Москва, 5 апреля, 2023, 12:53 — сообщил 5 апреля журналистам пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.
Гибридная мера принята , страдают от этого именно российские граждане на которых российской власти ........ Ь
ALEXER не следует передёргивать факты и все вопросы по ,, самому лучшему в мире ,, Российскому здравоохранению и закрытию границы
не к властям Финляндской Республике а в Кремль . Финляндия защищает свою государственную безопасность и своих граждан а не российских .
|
Вы все это могли бы и не писать, а министр обороны - не говорить. Переводя с административного языка на общедоступный, он по сути сказал: "мы знали, что вы пострадаете, но нас это не колышет: путинвиноват". Эта их позиция была понятна и без всяких заявлений. Поэтому в соседней ветке я и написал другому пользователю, что "протестуй - не протестуй, все равно получишь... ничего".
|
|
|
17-11-2023, 11:41
|
#3630
|
Пользователь
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Причем тут это? Вы выше обвинили меня во вранье, что дескать Финляндия долговор не нарушала первой.
А товарищ министр вам прямым текстом говорит - забили болт мы на этот договор еще полтора года назад
|
Ваш текст дословно:
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Скорей всего это было прописано в том договоре о приграничном сотрудничестве из которого Финляндия вышла первой.
|
Документ о выходе Финляндии из договора предьявите.
|
|
|
17-11-2023, 11:43
|
#3631
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Ну и в догонку: то, что этот министр пишет про "Мы не хотели принимать такие решения так, чтобы это причиняло неудобство". Хотели. Не хотели бы если, то и не принимали бы этих решений. Почему хотели, обоснованно хотели или нет - это другой вопрос. С их точки зрения - обоснованно.
|
|
|
17-11-2023, 11:46
|
#3632
|
Пользователь
Сообщений: 6,796
Проживание:
Регистрация: 20-12-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
За последние 1,5 года моих перемещений через границу,каждый раз видел,как много машин и на росс.границе, и на финской с украинскими номерами и просто автобусы битком украинцами ехали в сторону Финляндии,за убежищем.Границы никто из-за этого не закрывал и Россию никто в этом не обвинял...
Получается,что не хотят именно негров с Африки,прикрываясь другими более удобными на данный момент причинами,а?
|
Скоро повалит столько арабов с Востока в Европу, мама не горюй. В смутное время живем мы
|
|
|
17-11-2023, 11:52
|
#3633
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ваш текст дословно:
Документ о выходе Финляндии из договора предьявите.
|
Вам шашечки или ехать?
Смотри прямую речь министра - На исполнение договора официально забили большой болт, а так да формально не выходили
|
|
|
17-11-2023, 12:01
|
#3634
|
Пользователь
Сообщений: 916
Проживание:
Регистрация: 19-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Не баба, министр иностранных дел.
|
Здесь, немного поправлю: это сказала министр внутренних дел( Рантанен),
Эти 3 дня внимательно слежу за происходящим( A-studio,A-talk, Ylen aamu), никто из финских чиновников, политологов не обвинил российских пограничников в нарушениях каких-то законов( наоборот все по делу) , но вот то.что перестали выполнять приграничные договоренности( 2016)это факт.
Предложения российской стороне переданы, но по состоянию на сегодняшнее утро пока никакой реакции.
|
|
|
17-11-2023, 12:07
|
#3635
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Здесь, немного поправлю: это сказала министр внутренних дел( Рантанен),
Эти 3 дня внимательно слежу за происходящим( A-studio,A-talk, Ylen aamu), никто из финских чиновников, политологов не обвинил российских пограничников в нарушениях каких-то законов( наоборот все по делу) , но вот то.что перестали выполнять приграничные договоренности( 2016)это факт.
Предложения российской стороне переданы, но по состоянию на сегодняшнее утро пока никакой реакции.
|
По выделенному молодцы, что не сочиняют сказок, как многие тут на ветке.
А в обсуждениях чиновников не проскакивала мысль что неплохо бы и самим вернуться к выполнению приграничных договоренностей, а не ждать этого от России в одностороннем порядке?
|
|
|
17-11-2023, 12:08
|
#3636
|
Пользователь
Сообщений: 5,037
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Вам шашечки или ехать?
Смотри прямую речь министра - На исполнение договора официально забили большой болт, а так да формально не выходили
|
Значит договор все таки не разрывала Финляндия первой, значит врали Вы.
Теперь следующее вранье : На исполнение договора официально забили большой болт.
Еще раз прочитайте внимательно хотя бы тут: https://yle.fi/a/74-20056348.
Там напсано про короновирусные ограничения. А вот ограничения связнные в войной введенные ЕС ни как не влияли на этот договор.
|
|
|
17-11-2023, 12:16
|
#3637
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Значит договор все таки не разрывала Финляндия первой, значит врали Вы.
Теперь следующее вранье : На исполнение договора официально забили большой болт.
Еще раз прочитайте внимательно хотя бы тут: https://yle.fi/a/74-20056348.
Там напсано про короновирусные ограничения. А вот ограничения связнные в войной введенные ЕС ни как не влияли на этот договор.
|
Что поменялась версия? Болт забили не из-за войны, а из-за коронавируса? в Феврале 22го. ага от коронавируса
Короновирус мешал исполнению договора, но не забивал на него болт
а в Феврале 22го - Финляндия положила болт (ок не сама, а по приказу из Брюсселя, докопайтесь еще до этих шашечек)
Venäjän hyökättyä Ukrainaan EU keskeytti EU:n ulkorajayhteistyöohjelmissa tehtävän yhteistyön Venäjän kanssa, kertoo Haapalainen.
И вот самый шедевр
Venäjän irtisanoutuminen puitesopimuksesta ei käytännössä aiheuta Haapalaisen mukaan Suomessa muutoksia.
|
|
|
17-11-2023, 12:36
|
#3638
|
Пользователь
Сообщений: 192
Проживание:
Регистрация: 08-03-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Linni
Между прочем в Финляндию массово бегут люди не из РФ! Нечего было разрущать и устраивать войны в Ливане, Ираке, Сирии и т.д., продолжать можно долго...НКО помогают беженцам, а их кто-то оплачивает... Вы случайно не знаете кто? Может это Путин все делает и Европу всю заполонил беженцами?!В Гамбурге в Германии скоро будут жить одни арабы, в Хельсинки кстати их тоже полно...И людей на Донбассе конечно можно бомбить, они же не люди.... А так..это хороший лозунг. во всем Россия виновата, даже если на улице дождь идет или вон в Исландии проснулся вулкан, это видимо то же Россия его разбудила..
|
Именно! Теперь во всем виновата будет и даже в том, в чем путреровская РФ даже не виновата! Потому что стала зловонным болотом, краем рабов и страной господ. Где только чинушам привольно живется. А мы здесь потерпим с границами. Не впервой...
|
|
|
17-11-2023, 12:41
|
#3639
|
Пользователь
Сообщений: 256
Проживание:
Регистрация: 11-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Olka
Смягчение в том, что хотя бы не все пункты закрыли разом и не в один день.
Вы действительно думаете, что нынешние беженцы САМИ проехали через всю Россию с большим желанием попасть именно в Финляндию и именно в эти дни?
|
Не очень понял про (именно в эти дни ) и с трудом верится что именно ботексный дал указивку завести 70 беженцев , Вы же прекрасно понимаете что за этим всем стоит, Финляндия легко могла сделать прием документов на убежище только в аэропорту Хельсинки или только в порту через паром, поскольку на приобретение билетов нужны документы , попасть в страну было бы уже сложно
Последнее редактирование от kollins : 17-11-2023 в 17:00.
|
|
|
17-11-2023, 12:45
|
#3640
|
Пользователь
Сообщений: 192
Проживание:
Регистрация: 08-03-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Bolan
Главное - что бы и у соседа корова сдохла, да ведь, добрые вы наши соотечественники?
Уверен?
Все 4 поезда стоят в депо Хельсинки.
|
Откуда информация плиз?! Очень интересует с точки зрения любителя железных дорог. Про порезку сами читали в свое время и видеоролики есть на Ютубе.
|
|
|
17-11-2023, 12:49
|
#3641
|
Пользователь
Сообщений: 771
Проживание:
Регистрация: 31-07-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
По выделенному молодцы, что не сочиняют сказок, как многие тут на ветке.
А в обсуждениях чиновников не проскакивала мысль что неплохо бы и самим вернуться к выполнению приграничных договоренностей, а не ждать этого от России в одностороннем порядке?
|
А как Финляндии должна исполнять эти договоренности?
Не пускать в сторону России шведов без российских виз?
|
|
|
17-11-2023, 12:56
|
#3642
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaseк
А как Финляндии должна исполнять эти договоренности?
Не пускать в сторону России шведов без российских виз?
|
Хотя бы.
Пару лет назад я вляпался: шофер клювом прощелкал, финский пограничник вообще не интересовался предметом.....в итоге гражданка Норвегии из нашего автобуса, с просроченным паспортом РФ оказалась в Торфяновке.
Ну и все, 4 часа автобус стоял на границе, все билеты на дальнейшие поездки из Питера у всего автобуса пропали
|
|
|
17-11-2023, 14:43
|
#3643
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от NO-NO
Ответ очевиден - эти меры только против здесь нас живущих
|
Кому здесь жить не нравиться , не уютно или поперёк горла могут переехать жить в другую страну где ему будет удобно, комфортно , тепло и приятно. Это так просто . Ни одного жителя Финляндской Республики государство насильно не задерживает .
|
|
|
17-11-2023, 14:48
|
#3644
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mr. White
Мир [демократии] все чудесатее и чудесатее, это да.
"Хитрые русские спецслужбы (или кто там у финнов в ответе за "поставку нелегалов") не смогут доставить нелегалов чуть севернее, это же больше бензина и времени, ха-ха, мы их переиграли",- подумали умнейшие политики демократического государства. Угроза нац. безопасности миновала.
|
Мир рос."конституции" ещё чудесатее, поэтому ваше вИдение чудесатости не учитывает конституционных прав граждан.
Может, некоторые фин.политики и хотели бы закрыть всю границу полностью, но это против фин. Конституции -
у каждого есть право покинуть Финляндию, фин.гражданам нельзя перекрыть въезд в страну и их нельзя насильно перемещать в другую страну:
Suomen perustuslaki
9 § Liikkumisvapaus
Jokaisella on oikeus lähteä maasta..
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
|
|
|
17-11-2023, 14:53
|
#3645
|
Пользователь
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
... и Россию никто в этом не обвинял...
|
Шта?!
|
|
|
17-11-2023, 14:58
|
#3646
|
Пользователь
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Moln
Откуда информация плиз?! Очень интересует с точки зрения любителя железных дорог. Про порезку сами читали в свое время и видеоролики есть на Ютубе.
|
Чего?! Впервые слышу. Ссыль дайте.
|
|
|
17-11-2023, 15:05
|
#3647
|
Пользователь
Сообщений: 3,741
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Может, некоторые фин.политики и хотели бы закрыть всю границу полностью, но это против фин. Конституции -
у каждого есть право покинуть Финляндию, фин.гражданам нельзя перекрыть въезд в страну и их нельзя насильно перемещать в другую страну:
Suomen perustuslaki
9 § Liikkumisvapaus
Jokaisella on oikeus lähteä maasta..
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
|
как закрытие всех КПП на границе с РФ нарушает этот пункт? гражданин спокойно может выехать/въехать через другие страны. просто одно дело - проехать 100км по прямой. и другое - несколько тысяч км через разные страны самолетом,поездом, автомобилем и тд. с соответствующими затратами. чувствуете разницу? и конституция не нарушена.
|
|
|
17-11-2023, 15:11
|
#3648
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Мир рос."конституции" ещё чудесатее, поэтому ваше вИдение чудесатости не учитывает конституционных прав граждан.
Может, некоторые фин.политики и хотели бы закрыть всю границу полностью, но это против фин. Конституции -
у каждого есть право покинуть Финляндию, фин.гражданам нельзя перекрыть въезд в страну и их нельзя насильно перемещать в другую страну:
Suomen perustuslaki
9 § Liikkumisvapaus
Jokaisella on oikeus lähteä maasta..
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
|
Как объяснили выше - даже закрытие всех сухопутных переходов, не будет являться полным закрытием границы - есть же Вантаа, купи билет и лети куда хочешь
Так что открытые северные пункты никак не вписываются в эту "конституционную версию"
|
|
|
17-11-2023, 15:20
|
#3649
|
Сообщений: 15,810
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
|
Если предположить, что оставшиеся погранпереходы Финляндия тоже закроет, то какие ещё есть ближайшие варианты, кроме Нарвы, если не своей машине, а автобусе, например?
|
|
|
17-11-2023, 15:26
|
#3650
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Если предположить, что оставшиеся погранпереходы Финляндия тоже закроет, то какие ещё есть ближайшие варианты, кроме Нарвы, если не своей машине, а автобусе, например?
|
Только кривые варианты остаются. - Лететь в Ригу/Вильнюс/Киркенес, там уже по обстоятельствам
|
|
|
17-11-2023, 15:39
|
#3651
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от puppetman79
как закрытие всех КПП на границе с РФ нарушает этот пункт? гражданин спокойно может выехать/въехать через другие страны..через разные страны самолетом,поездом, автомобилем и тд. с соответствующими затратами. и конституция не нарушена.
|
Если БЫ Финляндия закрыла все фин-рос кпп, то, вместо въезда в страну из РФ напрямую, Финляндия бы вынуждала своих граждан перемещаться в другую страну, а по Конституции нельзя "vastoin tahtoaan..siirtää toiseen maahan".
Фин. Конституция запрещает насильное перемещение в третьи страны против желания фин.гражданина,
"давай, фин.гражданин, возвращайся в Финляндию из России через Турцию, потому как перекрыли всю фин-рос. границу вне законных оснований" - это нарушение конституционных прав.
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Как объяснили выше - даже закрытие всех сухопутных переходов, не будет являться полным закрытием границы - есть же Вантаа, купи билет и лети куда хочешь
Так что открытые северные пункты никак не вписываются в эту "конституционную версию"
|
Нет, для фин.граждан в России не получается "Вантаа и лети куда хочешь".
Так что даже закрытые южные пункты с натяжкой вписываются в Конституцию с Liikkumisvapaus.
|
|
|
17-11-2023, 15:47
|
#3652
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
На мосту между Нарвой и Ивангородом появились бетонные блоки
Заграждения подготовлены на случай, если Таллинн решит ограничить въезд в Эстонию из России, заявили эстонские пограничники изданию Postimees. Ранее Финляндия решила закрыть ряд КПП на границе с РФ.
Эстония привезла бетонные противотанковые надолбы, известные как "зубы дракона", на мост между эстонской Нарвой и российским Ивангородом. Об этом эстонское издание Postimees сообщило в пятницу, 17 ноября. В то же время некоторые участники Facebook-сообщества "Граница Нарва - Ивангород", где ночью появилась фотография грузовика с бетонными конструкциями
, указывают, что мост не закрыт, движение автомобилей и пешеходов продолжается в обоих направлениях.
Эстонские власти подготовили бетонные блоки "на случай, если правительство Эстонии решит по примеру наших соседей ограничить въезд в страну из РФ, чтобы сдержать волну нелегальных мигрантов", пояснил руководитель Нарвского пограничного пункта Марек Лийва в беседе с Postimees. Таллинн ожидает закрытия Ивангородского погранпункта на ремонт с 1 февраля, поэтому привезенные конструкции будут ограничивать передвижение автотранспорта на мосту в период закрытия, добавил Лийва.
https://www.dw.com/ru/estonia-prive...odom/a-67456195
|
|
|
17-11-2023, 15:52
|
#3653
|
Banned
Сообщений: 70
Проживание:
Регистрация: 10-11-2018
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
Границы никто из-за этого не закрывал и Россию никто в этом не обвинял...Получается,что не хотят именно негров с Африки,прикрываясь другими более удобными на данный момент причинами,а?
|
Умный вроде мужик. Украинцам дают статус временной защиты, а не статус беженца , разницу ощущаешь ? Потому что на территории Украины идет полномасштабная война , как только война закончится статус снимут и все уедут домой. А негров с Африки везут самолетами в Рф, а потом доставляют к МАПП целенаправленно и организованно, что очевидно. Как в свое время на границу с Польшей везли арабов. Просят эти ребята статус беженца, а не временной защиты и никуда потом не уедут. Путенферштейн ?
|
|
|
17-11-2023, 16:30
|
#3654
|
rana-viajera
Сообщений: 3,164
Проживание: Espoo, Olari
Регистрация: 04-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Хотя бы.
гражданка Норвегии из нашего автобуса, с просроченным паспортом РФ оказалась в Торфяновке.
|
Я этим летом и прошлым летом с детьми ездила на автобусе, из аэропорта забирали много смешанных семей. Электронные визы туриста выдают 55 странам - https://electronic-visa.kdmid.ru/country.html, есть европейцы (не только финны, и не только россияне со вторым или двойным гражданством), которые через Финляндию приезжали в Россию.
-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!
|
|
|
17-11-2023, 16:50
|
#3655
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если БЫ Финляндия закрыла все фин-рос кпп, то, вместо въезда в страну из РФ напрямую, Финляндия бы вынуждала своих граждан перемещаться в другую страну, а по Конституции нельзя "vastoin tahtoaan..siirtää toiseen maahan".
Фин. Конституция запрещает насильное перемещение в третьи страны против желания фин.гражданина,
"давай, фин.гражданин, возвращайся в Финляндию из России через Турцию, потому как перекрыли всю фин-рос. границу вне законных оснований" - это нарушение конституционных прав.
Нет, для фин.граждан в России не получается "Вантаа и лети куда хочешь".
Так что даже закрытые южные пункты с натяжкой вписываются в Конституцию с Liikkumisvapaus.
|
Почему не получается? "Пулково" и лети.
По авиционным международным соглашениям, транзитная зона аэропорта Стамбула это не совсем Турция.
Для нахождения там не нужно турецкой визы или еще чего-то. Поэтому никто, условного финского гражданина, именно насильно в Турцию не загоняет.
Потом, если допустить что ваша интерпретация конституции верна,.....не далее как вчера Риика заявила что - если ситуация потребует, то завтра правительство закроет все оставшиеся на севере пункты на раз два.... Получается она не в ладах с основным законом или просто трепется о том чего не понимает?
|
|
|
17-11-2023, 16:59
|
#3656
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от olka_eva
Я этим летом и прошлым летом с детьми ездила на автобусе, из аэропорта забирали много смешанных семей. Электронные визы туриста выдают 55 странам - https://electronic-visa.kdmid.ru/country.html, есть европейцы (не только финны, и не только россияне со вторым или двойным гражданством), которые через Финляндию приезжали в Россию.
|
Ну да, все эти автобусы в Питер, на Камппи заполнялись макисмум на 1/3, а основная толпа садилась в Вантаа, с Европейских рейсов
|
|
|
17-11-2023, 17:13
|
#3657
|
Пользователь
Сообщений: 1,958
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Hnu
Если предположить, что оставшиеся погранпереходы Финляндия тоже закроет, то какие ещё есть ближайшие варианты, кроме Нарвы, если не своей машине, а автобусе, например?
|
Хельсинки - Таллинн на пароме,
Таллинн - Петербург на автобусе "Lux Express": https://luxexpress.com.ru/routes/ta...ankt-peterburg/
На сайте фирмы никакой информации об отмене этого маршрута нет. Есть реклама повышенного уровня комфорта.
Без особой рекламы продолжают трудиться на этом маршруте обычные рейсовые автобусы (шесть автобусов в день):
https://rasp.yandex.ru/station/9637907/?date=all-days
А чем Вас испугала Нарва - одна из остановок по пути следования из Таллинна в Санкт-Петербург? По крайней мере, на сегодня в отличии от Финляндии Эстония не предупреждает о закрытии КПП и перехода Нарва-Ивангород и подала пример нашему правительству как поступать с беженцами из Африки. Их просто разворачивают обратно в страну, из которой они прибыли (в Россию)...
Российская сторона заблаговременно сообщила в СМИ, что КПП в Ивангороде будет закрыт для автомобильного движения с 1 февраля 2024 г.:
https://rasp.yandex.ru/station/9637907/?date=all-days
Однако, планируется оставить возможность преодолеть границу пешком из эстонской Нарвы в российский Ивангород по мосту через реку Нарва. Перевозчики уже планируют стыковые автобусные рейсы с учётом этой пешей прогулки.
В нынешней ситуации трудно что-то загадывать наперёд, но подозреваю, что эстонцы оставят КПП в Нарве открытым для автобусного движения с учётом того, что в любом случае с 1 февраля движение будет прекращено по инициативе российской стороны.
|
|
|
17-11-2023, 17:19
|
#3658
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Не в курсе что это за автобусы? Не совсем убитые?
Онлайн на них можно купить билет?
|
|
|
17-11-2023, 17:23
|
#3659
|
Пользователь
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vesa1
Не в курсе что это за автобусы? Не совсем убитые?
Онлайн на них можно купить билет?
|
Это Яндекс скорее всего дает ЛюксЭкспрессы и Эколайны. Другие просто наверно и не ездят по маршруту Таллин-СПб т.к. к международным рейсам есть свои требования по автобусам
|
|
|
17-11-2023, 17:28
|
#3660
|
Пользователь
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Jade
Если БЫ Финляндия закрыла все фин-рос кпп, то, вместо въезда в страну из РФ напрямую, Финляндия бы вынуждала своих граждан перемещаться в другую страну, а по Конституции нельзя "vastoin tahtoaan..siirtää toiseen maahan".
|
Jade вы чего вдруг начали сову на глобус натягивать? Нет, по Конституции никак вам не обязаны предоставлять въезд из РФ напрямую. Вы это прекрасно понимаете, но зачем-то вдург бросились пускать дымовую завесу из умных слов.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|