 |
|
19-11-2023, 14:30
|
#3721
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Newcomer
Полно новостей, что пытаются разворачивать, но российские погранцы их назад в РФ не пускают! Надеюсь, правильные выводы вы наконец сделаете? Хотя, пустое ...
|
Ссылку на "полно новостей где их не пускают назад", а не пустые набросы..... |
|
|
|
|
19-11-2023, 14:36
|
#3722
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Newcomer
Полно новостей, что пытаются разворачивать, но российские погранцы их назад в РФ не пускают! Надеюсь, правильные выводы вы наконец сделаете? Хотя, пустое ...
|
Дайте ссылку, почему вы тАк думаете.
Наоборот, полно новостей, что пускают в Россию, т.к. у них паспорт + рос.виза,
вот, например, видео с обзором с рос.стороны:
https://47news.ru/articles/241186/
" К утру беженцы переместились в пункт пропуска на российской стороне.
Спят вповалку на бетонном полу, сумках и железных лавках.
Еды у большинства нет, купить негде, а вода из-под крана.
Пока их не выгоняют. Говорят, наши пограничники ведут себя сдержано и даже с сочувствием.
Но даже формально, у всех есть паспорта своей страны и действующие визы - претензии к ним предъявить сложно.
Лишь в том случае, если виза истечет, они будут принудительно депортированы на родину.
Так на днях произошло под Лугой, где сотрудники ГИБДД остановили машины с индусами и сирийками." |
|
|
|
|
19-11-2023, 14:44
|
#3723
|
|
Пользователь
Сообщений: 138
Проживание:
Регистрация: 04-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bolan
Итак, для тех, кто не умеет переходить по ссылкам - прямая цитата:
"граждане иностранных государств, с которыми установлен визовый режим поездок, обязаны при выезде из Российской Федерации предъявить действительную визу". ВИЗУ обязаны предоставить.
|
Вот я и читаю этот закон по своему. Я считаю, что под словами "действительную визу" имелась в виду только российская виза. Т.е. она не должна быть просрочена или использована уже (ясен пень, у них на руках мультивизы). В следующем абзаце поясняется, какие последствия ждут, если виза будет просрочена.
Впрочем, я смотрю Ocean of Dreams уже разложил все по полочкам |
|
|
|
|
19-11-2023, 15:21
|
#3724
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,741
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
вчера был инцидент уже на КПП Вартиус. границу закрыли на час раньше из-за беженцев. причем утверждается, что некоторые "беженцы" не хотели ехать в Финляндию, типа их насильно вытурили. статья в Илталехти.
"Ничего не понятно, но очень интересно!"
|
|
|
|
|
19-11-2023, 15:28
|
#3725
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
вчера был инцидент уже на КПП Вартиус. границу закрыли на час раньше из-за беженцев. причем утверждается, что некоторые "беженцы" не хотели ехать в Финляндию, типа их насильно вытурили. статья в Илталехти.
"Ничего не понятно, но очень интересно!"
|
На сайте в новостной ленте есть эта история, при чем типа со слов начальника МАПП. Правда так и не понятно, а куда и зачем они ехали тогда в мороз на велосипедах. |
|
|
|
|
19-11-2023, 15:35
|
#3726
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,741
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Zenit
На сайте в новостной ленте есть эта история, при чем типа со слов начальника МАПП. Правда так и не понятно, а куда и зачем они ехали тогда в мороз на велосипедах.
|
всё было вот так: молодой парень из Сомали хотел учится в России. оформил визу, все дела. приехал учится. через пару месяцев к нему в общежитие ворвались суровые ФСБшники. скрутили и сказали, что поедет в европу. отвезли в пункт сбора, где ждали уже подобные "сотоварищи". закупили велосипеды, накормили и отвезли на границу. и под дулами автоматов вытурили за шлагбаум. вот так молодой студент, жаждущий знаний, был вынужден скитаться по европе, куда он вовсе не хотел ехать. |
|
|
|
|
19-11-2023, 16:15
|
#3727
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
всё было вот так: молодой парень из Сомали хотел учится в России. оформил визу, все дела. приехал учится. через пару месяцев к нему в общежитие ворвались суровые ФСБшники. скрутили и сказали, что поедет в европу. отвезли в пункт сбора, где ждали уже подобные "сотоварищи". закупили велосипеды, накормили и отвезли на границу. и под дулами автоматов вытурили за шлагбаум. вот так молодой студент, жаждущий знаний, был вынужден скитаться по европе, куда он вовсе не хотел ехать.
|
Найс стори, бро!
Но хватку потеряли. Или подзабыли классику. Или ленятся пока.
Все еще надеюсь, что скоро они все станут 17 летними и без паспортов. |
|
|
|
|
19-11-2023, 16:30
|
#3728
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,524
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Это как это не пропускать дальше?
Речь ведь об иностранцах и в их документах о визах РФ.
1.Да должны показать действующую визу РФ, при выеде из РФ
2.Если виза РФ просрочена - наказание и запрет на будущее, при этом иностранец всё одно - выезжает из РФ.
О чём дискуссия то ?
Если всегда пограничники докапывались до выезжающих гр.РФ есть ли у них виза другой! страны - это не законно, просто в рамках их любопытства - они любые вопросы могут задавать о планах, о работе, о погоде и о визе/внж и тд. Для выезда гражданину РФ из РФ достаточно заграничного паспорта и точка. Это написано в Законе о границе, есть такой почитайте. Закон РФ от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 29.05.2023) "О Государственной границе Российской Федерации".
А поговорить это всегда пожалуйста. С вами подольше хотят поговорить, у сомалийцев смотрят паспорт и выпускают без дискуссий и что в этом?
Что касается отменённого Соглашения 2012 года, там ни слова про не пускать без визы ЕС иностранцев нет.
Если в рамках этого Соглашения кто то с кем то устно договорился - может быть, если письменно - покажите! В Соглашении такая возможность была предусмотрена - можно было подписывать дополнения ведомственные. Есть они? Где? Если нет, то всё понятно.
P.S.О том же самом говорится здесь: Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ (ред. от 04.08.2023) "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию",
с дополнением: Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
.
|
Читаем внимательно пункт 2:
http://ps.fsb.ru/fps/general/info/covid.htm
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
|
|
19-11-2023, 16:33
|
#3729
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Там речь о действительной визе РФ |
|
|
|
|
19-11-2023, 16:53
|
#3730
|
|
Пользователь
Сообщений: 180
Проживание:
Регистрация: 07-03-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
взгляните на этот вопрос как на поддержку финским государством российских перевозчиков. дорога длиннее=денег больше=развитие. а также поддержка придорожной инфраструктуры, типа заправки-кафешки и тп. Костомукша превращается в крупнейший перевалочный хаб. )))
КПП не справляются с потоком и начинают работать круглосуточно. открывается дьютик...
|
"Костомукша превращается в ..." ..Нью-Васюки )
Рад за местных жителей, бизнес сообщество, однако в нынешние неспокойные времена никто не гарантирует стабильность финансовых потоков от такого бизнеса - сегодня тут открыли, завтра толпы переправят в другие точки либо вовсе закроют. Никто в такое предприятие вкладываться не станет вероятнее всего, разве что автобусы или поезда запустят в большем количестве. |
|
|
|
|
19-11-2023, 17:23
|
#3731
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,524
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alexer
Там речь о действительной визе РФ
|
Нет. Обоснуйте.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
|
|
19-11-2023, 17:27
|
#3732
|
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Calibr
"Костомукша превращается в ..." ..Нью-Васюки )
Рад за местных жителей, бизнес сообщество, однако в нынешние неспокойные времена никто не гарантирует стабильность финансовых потоков от такого бизнеса - сегодня тут открыли, завтра толпы переправят в другие точки либо вовсе закроют. Никто в такое предприятие вкладываться не станет вероятнее всего, разве что автобусы или поезда запустят в большем количестве.
|
Да к и костомушу прикроют вскоре….к сожалению… |
|
|
|
|
19-11-2023, 17:47
|
#3733
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
19-11-2023, 18:08
|
#3734
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,077
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bolan
Нет. Обоснуйте.
|
Там это черным по белому написано. Я не понимаю, как владеющий русским языком человек, может это читать иначе. Но, если уж очень хочется, то вот официальный текст самого закона, на который ссылаются ФСБшники:
https://www.consultant.ru/document/...ea04f77 0f7f2/
Для особенно ленивых:
"Иностранные граждане или лица без гражданства обязаны при въезде в Российскую Федерацию и выезде из Российской Федерации предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность и признаваемые Российской Федерацией в этом качестве, и визу, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации, настоящим Федеральным законом или указами Президента Российской Федерации."
Естественно, что т.к. речь идет о въезде и выезде из РФ, слово "виза" означает "виза РФ".
Ну, или если вам даже после последней цитаты все еще хочется попередергивать и прочитать это как-то иначе, то двумя параграфами ниже идет следующее:
" Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации."
Надеюсь, это достаточное обоснование. |
|
|
|
|
19-11-2023, 18:10
|
#3735
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Рос. пограничники не обязаны проверять наличие виз у иностранцев на выезд из РФ:
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6
"Иностранные граждане или лица без гражданства обязаны при въезде в Российскую Федерацию и выезде из Российской Федерации предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность...и визу….
Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации…"
https://www.consultant.ru/document/...ea04f77 0f7f2/
Пока был фин-рос. договор, рос.сторона проверяла визы при выезде из РФ в Финляндию,
а теперь с октября 2023 нет договора, поэтому визы никто не проверяет:
"Россия прекратила действие соглашения о приграничном сотрудничестве с Финляндией"
https://yle.fi/a/74-20056353
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 20.10.2023 № 2905-р
"О прекращении действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о содействии приграничному сотрудничеству между Российской Федерацией и Финляндской Республикой"
http://publication.pravo.gov.ru/doc...001202310200049 |
|
|
|
|
19-11-2023, 19:29
|
#3736
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
Не в курсе что это за автобусы? Не совсем убитые?
Онлайн на них можно купить билет?
|
Так как через Эстонию пока можно добраться до РФ то дополню немного информацию по автобусам из Таллина. С автовокзала ходит еще несколько автобусов ( не Люкс и Эколайн ). Возможно они более удобны по времени стыковки паром/автобус. Расписание и купить билеты можно на сайте автовокзала https://www.tpilet.ee/ru/. |
|
|
|
|
19-11-2023, 20:36
|
#3737
|
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
ОПС !!!!
Вот уже финны и про Вагнер в ужасе заговорили
Стоило одному неумному специально подкинуть сегодня с утра ужасную свою мысль ииии… понеслось
Им уже мерещатся на велосипедах спецназовцы и вагнеровцы
|
|
|
|
|
19-11-2023, 20:38
|
#3738
|
|
Пользователь
Сообщений: 80
Проживание:
Регистрация: 05-11-2017
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от Newcomer
Полно новостей, что пытаются разворачивать, но российские погранцы их назад в РФ не пускают! Надеюсь, правильные выводы вы наконец сделаете? Хотя, пустое ...
|
Где можно посмотреть где финны их выталкивают обратно ? |
|
|
|
|
19-11-2023, 20:43
|
#3739
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Пока был фин-рос. договор, рос.сторона проверяла визы при выезде из РФ в Финляндию,
а теперь [B]с октября 2023 нет договора, поэтому визы никто не проверяет:
|
Договора нет с октября.
А заезд начался с 8 ноября.
Почему не сразу по выходу из договора, а через почти 3 недели?
Ну и потом неужели при таких исходных (выехать из России можно, а въехать в Финляндию нельзя из-за отсутсвия визы) никому никогда не приходила мысль что и как делать с теми людьми, кто выехал и въехать не может?
Если нет никаких других процедур, то такие люди, получается, обречены дальше жить всю свою жизнь между двумя заборами?
Наверное все-таки есть какие-то правила для такой ситуации, кроме как вынуждать выехавшего стать беженцем только ради въезда в другую страну? |
|
|
|
|
19-11-2023, 20:55
|
#3740
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от privat
Договора нет с октября.
А заезд начался с 8 ноября.
Почему не сразу по выходу из договора, а через почти 3 недели?
|
Журналисты "Фонтанки" накопали https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/
Цитата:
..Сирийцы и иракцы рассказывают, что добираются с родины самолетами до Москвы, оттуда в Петербург, потом в Выборг.
Там покупают велосипеды (по цене от 3 до 10 тысяч) — их продают где-то на трассе прямо из фургона грузовика. На перекладных добираются до границы, а там уже на велосипеде.
В соцсетях (всех, запрещенных в РФ) финские журналисты нашли и объявления на арабском языке с предложением организации такого путешествия. Судя по опубликованным скриншотам, оно обходится в 2–5 тысяч евро. Кто их организует — пока непонятно. Однако в объявлениях расписывается простота и доступность, а главное, выгодность такого пути, по сравнению с опасными путями на более традиционных паромах через Средиземное море.
Опрошенные журналистами беженцы рассказывают, что в ожидании доставки на границу провели кто два месяца, кто 25 дней, а кому-то повезло — всего шесть дней...Если во всей этой схеме и задействованы в какой-то мере российские чиновники — так очевидно, как два года назад в Белоруссии, это не бросается в глаза. Больше похоже на коммерческие интересы каких-то частных лиц, хотя, судя по наблюдениям «Фонтанки», совсем без ведома хотя бы мелких пограничных служащих организовать такую схему было бы, пожалуй, невозможно...
|
|
|
|
|
|
19-11-2023, 20:56
|
#3741
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,524
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от NO-NO
ОПС !!!!
Вот уже финны и про Вагнер в ужасе заговорили
Стоило одному неумному специально подкинуть сегодня с утра ужасную свою мысль ииии… понеслось
Им уже мерещатся на велосипедах спецназовцы и вагнеровцы
|
Подробнее, пожалуйста. Кому померещилось, когда? Ссыль.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
|
|
19-11-2023, 21:04
|
#3742
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
19-11-2023, 21:12
|
#3743
|
|
Пользователь
Сообщений: 990
Проживание:
Регистрация: 04-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bolan
Подробнее, пожалуйста. Кому померещилось, когда? Ссыль.
|
Фейсбук, илталехти, последние статьи про границы и коменты, инстаграм, та же газета, комментарии местного населения |
|
|
|
|
19-11-2023, 21:16
|
#3744
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
19-11-2023, 21:24
|
#3745
|
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Митинг против гибридной войны прошел у посольства РФ в Хельсинки – ”Путин вор! Путин террорист!”
Демократическое cообщество русскоязычных Финляндии хочет акцентировать внимание на том, что закрытие границ является реакцией на гибридное влияние со стороны России.
Suomenvenäläisten milenosoitus 19.11.23
Многие митингующие пришли с бело-сине-белыми флагами – символом протеста против российского вторжения в Украину. Также были люди с украинскими флагами и флагом Ингерманландии. Изображение: Pert Trofimov
Анна Маттила
17:43
”Путин вор! Путин террорист! Требуем остановить гибридную войну!” – скандируют демонстранты.
”Россия без Путина, Европа без войны!”, ”Границу закрыли из-за вашего гибридного влияния!” – написано на плакатах, выставленных напротив окон посольства России в Хельсинки.
Митинг у посольства РФ организовало Демократическое сообщество русскоязычных Финляндии. Общество хочет акцентировать внимание на том, что причиной всему является гибридное влияние со стороны России.
– Россия целенаправленно доставляет беженцев к финской границе, что привело к закрытию пограничных пунктов, поэтому мы собрались в правильном месте, у российского посольства, – такими словами начинает свою речь председатель общества Ирина Весикко.
– Россия своими гибридными и захватническими войнами лишает и своих граждан любых возможностей, которые необходимы для достойного существования, – подытоживает Весикко.
Suomenvenäläisten milenosoitus 19.11.23
Изображение: Pert Trofimov
В то же время Весикко надеется, что финские власти найдут альтернативное решение, которое предотвратит гибридное влияние и не будет препятствовать передвижению людей для встречи с родственниками.
|
|
|
|
|
19-11-2023, 21:38
|
#3746
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну вот и просьбы трудящихся готовы (в дополнение к возможному захвату Финляндии как Крыма в 2014 году)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010002001.html
Идея такая, что всякими дурацкими правами человека можно и немножко принебречь, если речь идет о собственой национальной безопасности.
Перевожу это так: "вся граница - на замок, прошения убежища - в аэропорту Вантаа и на границе со Швецией.
Я перегибаю палку? |
|
|
|
|
19-11-2023, 21:45
|
#3747
|
|
Пользователь
Сообщений: 256
Проживание:
Регистрация: 11-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от privat
Ну вот и просьбы трудящихся готовы (в дополнение к возможному захвату Финляндии как Крыма в 2014 году)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010002001.html
Идея такая, что всякими дурацкими правами человека можно и немножко принебречь, если речь идет о собственой национальной безопасности.
Перевожу это так: "вся граница - на замок, прошения убежища - в аэропорту Вантаа и на границе со Швецией.
Я перегибаю палку? |
Добро пожаловать в СССР, железный занавес |
|
|
|
|
19-11-2023, 21:45
|
#3748
|
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от privat
Ну вот и просьбы трудящихся готовы (в дополнение к возможному захвату Финляндии как Крыма в 2014 году)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010002001.html
Идея такая, что всякими дурацкими правами человека можно и немножко принебречь, если речь идет о собственой национальной безопасности.
Перевожу это так: "вся граница - на замок, прошения убежища - в аэропорту Вантаа и на границе со Швецией.
Я перегибаю палку? |
Финляндия никакими правами человека не пренебрегла . Границы открыты , но севернее , пожалуйста катайтесь и в РФ и обратно . В Демократиях , монополия на ограничения принадлежит государству . Никаких проблем с пересечением границы нет . Есть дискомфорт по времени и затратам , но ради горячей любви к дорогой бабушки это не помеха . |
|
|
|
|
19-11-2023, 22:01
|
#3749
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Мирянин
Финляндия никакими правами человека не пренебрегла . Границы открыты , но севернее , пожалуйста катайтесь и в РФ и обратно . В Демократиях , монополия на ограничения принадлежит государству . Никаких проблем с пересечением границы нет . Есть дискомфорт по времени и затратам , но ради горячей любви к дорогой бабушки это не помеха .
|
Всё это верно. Но только на текущий момент.
И в прессе, и на тв уже вовсю готовится почва для единогласного одобрения закрытия всей восточной границы.
Это и вагнер, и опасность поляризациия общества, когда нужно едиство, и гибридное влияние, и верроятность диверсий , и .... додумайте всё остальное сами.
Права человека - пожалуйста! Но только в Ванте или в Торнио-Хаапаранте.
Бабушки и костомукшевские парикмахерские - только на самолете через Турцию.
За всем этим затаив дыхание уже следит Норвегия. Потому, что всем понятно, куда после закрытия Финляндии отправятся вклосипедисты. |
|
|
|
|
19-11-2023, 22:16
|
#3750
|
|
Banned
Сообщений: 940
Проживание:
Регистрация: 22-10-2022
Status: Offline
|
Текущий момент через год полтора покажется детской шалостью по сравнению с тем что может наступить , и это касается не проблемы с выталкиваемыми из РФ беженцами , будет горячее . ИХМО .
|
|
|
|
|
19-11-2023, 22:33
|
#3751
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Мирянин
Текущий момент через год полтора покажется детской шалостью по сравнению с тем что может наступить , и это касается не проблемы с выталкиваемыми из РФ беженцами , будет горячее . ИХМО .
|
Горячего здесь не будет, не волнуйтесь. Это относительно бессмысленно для метрдотеля. |
|
|
|
|
19-11-2023, 23:13
|
#3752
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Zenit
Ссылку на "полно новостей где их не пускают назад", а не пустые набросы.....
|
Вам Гугль резко заблокировали? Ну, извольте:
https://www.svoboda.org/a/finskiy-n...-/32691017.html
Цитата:
Финский пограничник считает, что его российские коллеги прямо подталкивали иностранцев к тому, чтобы они отправились на финский КПП и попросили убежища. Киннунен утверждает, что некоторые из граждан третьих стран обвиняли российских пограничников в том, что те "вытолкали" их из страны против их воли, и заявляли, что вовсе не собираются просить убежища в Финляндии. Комментариев российской стороны не было.
|
|
|
|
|
|
20-11-2023, 01:06
|
#3753
|
|
Пользователь
Сообщений: 129
Проживание:
Регистрация: 06-06-2019
Status: Offline
|
Вести с полей: мама сегодня приехала через Вартиус. Стояли перед финской границей 2 часа, но успели за 10 минут до закрытия. Финны впустили сразу всю толпу машин на межграничной зоне, а русские закрыли границу в 17:30 по финскому времени, никто не остался между(как-то договариваются походу). Даже фуру опоздавшую впустили отдельно после закрытия.
Финны все на ушах, пограничники в белых камуфляжах с оружием шастают, даже вертолет патрулирует. Пригнали технику, пугали трактором с поднятым ковшом, ограждений понаставили.
Так же мама сообщила, что видела толпу(человек 50-70) беженцев на кпп перед Костомукшей у поворота на Боровой. Там осматривают машины на предмет лишних пассажиров в багажнике, идет проверка документов. Беженцев вроде как не пускают дальше, организовали пункт обогрева. Стоит куча яндекс-такси и людей кавказской наружности в тачках, похожих на дешевое такси. Великами торгуют прямо из багажников. Не знаю, насколько можно верить данной информации, но вроде как русские погранцы у шлагбаума сказали, что сегодня границу пересекли только те беженцы, кто успел приехать вчера и переночевал в городе. Посмотрим завтра в новостях отчет, так ли это.
В Костомукшских группах в вк и в телеге жалуются на кражи велосипедов(причем подозревают своих же, а не товарищей из Африки).
|
|
|
|
|
20-11-2023, 04:14
|
#3754
|
|
Богиня 8)
Сообщений: 4,119
Проживание: Russia=Ukraine=Finland=UK
Регистрация: 03-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Рос. пограничники не обязаны проверять наличие виз у иностранцев на выезд из РФ:
Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 6
"Иностранные граждане или лица без гражданства обязаны при въезде в Российскую Федерацию и выезде из Российской Федерации предъявить действительные документы, удостоверяющие их личность...и визу….
Контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании (перевозчика пассажиров), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации…"
https://www.consultant.ru/document/...ea04f77 0f7f2/
Пока был фин-рос. договор, рос.сторона проверяла визы при выезде из РФ в Финляндию,
а теперь с октября 2023 нет договора, поэтому визы никто не проверяет:
"Россия прекратила действие соглашения о приграничном сотрудничестве с Финляндией"
https://yle.fi/a/74-20056353
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 20.10.2023 № 2905-р
"О прекращении действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о содействии приграничному сотрудничеству между Российской Федерацией и Финляндской Республикой"
http://publication.pravo.gov.ru/doc...001202310200049 |
Причем Финляндия первая прекратила действие Соглашения.
Вчера в Сортавала и Лахденпохья полиция делала облаву, иностранных студентов допрашивали по поводу причины желания покинуть страну обучения, аннулировали "левые"учебные визы и штрафовали. В случае отказа оплаты штрафа и возврашения на родину предупреждены о получении реального тюремного срока.
.
-----------------
If you are going through hell, go without stopping. Winston Churchill.
|
|
|
|
|
20-11-2023, 05:13
|
#3755
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,524
Проживание:
Регистрация: 12-06-2019
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ashley
Причем Финляндия первая прекратила действие Соглашения.
Вчера в Сортавала и Лахденпохья полиция делала облаву, иностранных студентов допрашивали по поводу причины желания покинуть страну обучения, аннулировали "левые"учебные визы и штрафовали. В случае отказа оплаты штрафа и возврашения на родину предупреждены о получении реального тюремного срока.
.
|
В наше время каждое утверждение требует пруфа. Лично я не нашел информации о том, что именно Финляндия первая прекратила действие Соглашения.
Ну и про полицейские облавы в Сортавала и Лахденпохья.
-----------------
Не бомбите да небомбимы будете (с)
|
|
|
|
|
20-11-2023, 07:11
|
#3756
|
|
Kebab forever !!!
Сообщений: 8,362
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Они не могут разворачивать, так как обязаны соблюдать международные конвенции по приёму беженцев. Финны просто соблюдают закон, который подписали и поэтому выходов тут было немного: или и дальше принимать всех или закрыть границу.
|
Как то давно читал,что есть какая то там статья,какой то конвенции о беженцах,что: "Прибывая из транзитной страны,где нет войны,голода,стихийных бедствий и т.п. человек не может запрашивать убежища в третей стране"
В данном случае прибывают с территории РФ.
Может не так понял или к данной ситуации это отношения не имеет. Но если всё же так,то тогда финны должны их разворачивать,ссылаясь на вышеупомянутый закон, просите дескать убежища в России!
-----------------
Kebab forever !!!
Последнее редактирование от Lundqvist : 20-11-2023 в 09:31.
|
|
|
|
|
20-11-2023, 09:48
|
#3757
|
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ocean of Dreams
Это как это не пропускать дальше?
Речь ведь об иностранцах и в их документах о визах РФ.
1.Да должны показать действующую визу РФ, при выеде из РФ
2.Если виза РФ просрочена - наказание и запрет на будущее, при этом иностранец всё одно - выезжает из РФ.
|
Вот именно о них.
Когда это в РФ наказывали за 5-30 минут и отпускали дальше? Даже если штраф административный, то его надо оплатить. Можно сейчас на КПП оплатить штраф наличными рублями (или какие там у "беженцев" средства для существования)? Вы читали про ДПС-ников, которые задержали и отправили за наказанием?
Не забываем ещё и про миграционный учёт (миграционную карту заполняют ВСЕ въезжающие в РФ без российского паспорта). От учета освобождены только транзитники (до 7 дней нахождения) и то, если они не решат где-то остановиться на ночь. Все остальные обязаны уведомить в течение дня, следующего за днём въезда. А пограничники обязаны уведомить ФМС в течение суток о въехавших. А "беженцы" вон, по месяцу ждут своей очереди, редко кто за 6 дней успевает.
Вот об этих всех нарушителях правил нахождения на территории РФ и речь ведём. У власти есть право их отлавливать и обязанность наказывать ДО выезда из государства.
ЗЫ Ну, и, как бы да, не логично транзитнику запрашивать убежище. Ещё более не логично студенту или туристу. Вы, видимо, не были ещё пока беженцем.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
|
|
20-11-2023, 10:34
|
#3758
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,549
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Bolan
В наше время каждое утверждение требует пруфа. Лично я не нашел информации о том, что именно Финляндия первая прекратила действие Соглашения.
|
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=3618
===
Выполнение условий соглашения было прервано с финской стороны еще в прошлом году после начала полномасштабного вторжения России в Украину.
=== |
|
|
|
|
20-11-2023, 10:42
|
#3759
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
20-11-2023, 11:08
|
#3760
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
20-11-2023, 12:06
|
#3761
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Почитал статьи о том как беженцы попадают к границе. У меня сложилось впечатление что как только Россия перестала разворачивать людей без документов и стала их пропускать местный бизнес увидел возможность подзаработать подсуетился и стал за денюшку массово везти сомалицев и других беженцев до границы. Т.е. возможно Россиия как государство этим и не занимается, а просто озорно смотрит как бизнес делает всю работу за нее.
|
|
|
|
|
20-11-2023, 12:07
|
#3762
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
20-11-2023, 12:12
|
#3763
|
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Весь длинный текст, я так понимаю, сводится к....
[ COLOR=Black]И снять статус пункта где берут прошения на убежище.
Нет документов для въезда - стой сколько угодно перед закрытыми воротами и дверями.[/COLOR]
Но опять же везде постоянно пишут - что Финляндия подписала какие-то декларации ООН или ЕС (прада никто не объяснил до сих пор - что Эстонцы их не подписывали?) ....поэтому если беженец, всеми правдами и неправдами, добрался до шлагбаума, то все - его нужно принять?
|
|
|
|
|
20-11-2023, 12:26
|
#3764
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,458
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
|
У меня к финскому пр-ву притензия только одна.
Нужно понимать с кем имеешь дело и не пытатся с отмороженными разговаривать на нормальном языке. Бункерный понимает только удары в ответ. Ну так и наверняка у Фи есть чем ответить: начиная от дружков Бункерного, у к-рых, если покопаться, наверняка, найдётся куча сомнительных финансовых операций до собственности приближённых олигархов и т.д. Толпы беженцев на границе, поверьте мне, тут же испарились бы просто.
Но Фи же не может: цивилизация, демократия, следование букве договора ...  |
|
|
|
|
20-11-2023, 12:52
|
#3765
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,725
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Почитал статьи о том как беженцы попадают к границе. У меня сложилось впечатление что как только Россия перестала разворачивать людей без документов и стала их пропускать местный бизнес увидел возможность подзаработать подсуетился и стал за денюшку массово везти сомалицев и других беженцев до границы. Т.е. возможно Россиия как государство этим и не занимается, а просто озорно смотрит как бизнес делает всю работу за нее.
|
ну так и кто тут виноват, по мне так властные придурки!
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
20-11-2023, 12:54
|
#3766
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
[COLOR=Black]И снять статус пункта где берут прошения на убежище.
Нет документов для въезда - стой сколько угодно перед закрытыми воротами и дверями.[/COLOR]
|
Думаю, они не станут сидеть. А пойдут шариться по лесу вдоль забора, искать лазейку.
Как уже сделала парочка в Rautjärvi сразу после закрытия: прогулялась 6 км от Иматранского КПП вдоль забора, и по льду замерзшего озера дошла до Фмнляндии.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...d5-32e029d5ee07
Лишь бы российские пограничники были бы не против того, что там в российской погранзоне кто-то шарится по лесам.
Ну и это сейчас, когда мороз, и скоро - снег.
А что будет там летом - наверное сами сможете себе представить. Но опять-таки - всё это будет только в том случае, если позволят российские пограничники. |
|
|
|
|
20-11-2023, 12:56
|
#3767
|
|
финский мир
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
Финляндия подписала какие-то декларации.. что Эстонцы их не подписывали?)..
поэтому если беженец, всеми правдами и неправдами, добрался до шлагбаума, то все - его нужно принять?
|
Эстонцы подписали те же самые декларации, что и финны, но эстонцы быстрее соображают.
1. Эстонские кпп грамотнее технически, пример кпп в Нарве.
2. Эстонские пограничники, в отличие от финских, не зазывают в страну:
проситель: "моя хотеть европа, päästä Eurooppaan"
эстонец: "что? не можешь чётко объяснить, чего хочешь? отказ, ауфидерзейн".
Фин.пограничники вносят просителей на руках:
проситель: "päästä Eurooppaan"
финн: "tervetuloa Suomeen" заходи, мы сами догадаемся, что ты ок-беженец
Об этом Yle https://yle.fi/a/74-20060896
"Outo seikka herättää huomiota Suomen ja Viron Venäjän-rajoilla – miksi tulijat hakevat turvapaikkaa vain Suomesta?"
Фин.пограничники, в отличие от эстонских, как неродивые фермеры у курятника - плачут, расставляют колючки против лис и..тут же заманивают их в курятник. |
|
|
|
|
20-11-2023, 12:59
|
#3768
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,725
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от KiDr
ну так и кто тут виноват, по мне так властные придурки!
|
Мне если честно вообще кажется, это Россия закрывает границу. Тем властным придуркам она не нужна, меньше дыр откуда холопы могут убежать. Вот они и провоцируют Финнов. А страдают как всегда обычные люди.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
20-11-2023, 13:01
|
#3769
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KiDr
ну так и кто тут виноват, по мне так властные придурки!
|
Властные с какой стороны? |
|
|
|
|
20-11-2023, 13:07
|
#3770
|
|
Пользователь
Сообщений: 39,725
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
Властные с какой стороны?
|
ну а как ты думаеш? Самые умные! Защитники мира в мире! Борцы с несправидливостью! Можем Повторимцы!
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
|
|
|
|
|
20-11-2023, 13:07
|
#3771
|
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Эстонцы подписали те же самые декларации, что и финны, но эстонцы быстрее соображают.
1. Эстонские кпп грамотнее технически, пример кпп в Нарве.
2. Эстонские пограничники, в отличие от финских, не зазывают в страну:
проситель: "моя хотеть европа, päästä Eurooppaan"
эстонец: "что? не можешь чётко объяснить, чего хочешь? отказ, ауфидерзейн".
Фин.пограничники вносят просителей на руках:
проситель: "päästä Eurooppaan"
финн: "tervetuloa Suomeen" заходи, мы сами догадаемся, что ты ок-беженец
Об этом Yle https://yle.fi/a/74-20060896
"Outo seikka herättää huomiota Suomen ja Viron Venäjän-rajoilla – miksi tulijat hakevat turvapaikkaa vain Suomesta?"
Фин.пограничники, в отличие от эстонских, как неродивые фермеры у курятника - плачут, расставляют колючки против лис и..тут же заманивают их в курятник. |
По первому пункту не очень понял что там в Нарве такого особенного, чего нет Ваалимаа ?
Был там в пандемию, пару лет назад - идешь по мосту, оказываешься на эстонской стороне , входишь в домик , там уже как в Аэропорту в кабинках сидят пограничники
Там какие-то дополнительные барьеры поставили за прошедшие полтора-два года? |
|
|
|
|
20-11-2023, 13:09
|
#3772
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
идешь по мосту
|
Мост умный. Если беженец то скидывает тебя в воду. |
|
|
|
|
20-11-2023, 13:22
|
#3773
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Ну вот
Решение еще конечно же НЕ принято, но раз рекомендовано закрыть всю границу, так, скорее всего, и будет
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010002847.html
Цитата:
|
IS:n tietojen mukaan käytännössä on kuitenkin niin, että jos jäljellä olevista raja-asemista suljettaisiin vain osa, ei vaikutus olisi toivotunlainen. Siksi tehokkainta olisi sulkea kaikki jäljellä olevat rajanylityspaikat, eli koko itäraja.
|
А правители и прочие борцы вроде как уже вовсю обсуждаются в теме про открытие границ. |
|
|
|
|
20-11-2023, 13:56
|
#3774
|
|
Пользователь
Сообщений: 377
Проживание:
Регистрация: 02-06-2011
Status: Offline
|
Немецкая волна вон пишет что: Финляндия собирается закрыть последние четыре работающие КПП на границе с Россией в ночь на 22 ноября, пишет финское издание IltaLehti со ссылкой на источники в департаменте внешней политики и безопасности.
16 ноября были закрыты четыре из девяти пропускных пунктов на границе с РФ, 18 ноября - еще один. В Хельсинки объясняют такие меры возросшим числом россиян без въездных документов, которые после пересечения границы просят убежище.
Может не россияне а беженцы?
|
|
|
|
|
20-11-2023, 15:05
|
#3775
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
По первому пункту не очень понял что там в Нарве такого особенного, чего нет Ваалимаа ?
Был там в пандемию, пару лет назад - идешь по мосту, оказываешься на эстонской стороне , входишь в домик , там уже как в Аэропорту в кабинках сидят пограничники
Там какие-то дополнительные барьеры поставили за прошедшие полтора-два года?
|
Эстонские пограничники вроде до КПП поставили еще один пункт проверки. Без разрешающих документов на КПП не попасть. Вот там они и разворачивают беженцев обратно. Не знаю что мешало тоже самое сделать и финской стороне перед въездом на КПП Ваалимаа |
|
|
|
|
20-11-2023, 15:19
|
#3776
|
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Zenit
Эстонские пограничники вроде до КПП поставили еще один пункт проверки. Без разрешающих документов на КПП не попасть. Вот там они и разворачивают беженцев обратно. Не знаю что мешало тоже самое сделать и финской стороне перед въездом на КПП Ваалимаа
|
Как это реализовано на практике?
Для пешеходов, на середине моста, поставили дополнительные ворота с пограничником? |
|
|
|
|
20-11-2023, 15:21
|
#3777
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
|
|
|
|
|
20-11-2023, 15:26
|
#3778
|
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Быстро они
Может принять их, дать гражданство ускоренным методом и заявить на следующий Тур де Франс или Олимпиаду в Париже? Добудут для Суоми спортивной славы
|
|
|
|
|
20-11-2023, 15:26
|
#3779
|
|
Пользователь
Сообщений: 1,113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-10-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vesa1
Как это реализовано на практике?
Для пешеходов, на середине моста, поставили дополнительные ворота с пограничником?
|
Я читал где то про это. Пока сам не видел как это реализовали на месте. |
|
|
|
|
20-11-2023, 15:32
|
#3780
|
|
Banned
Сообщений: 154
Проживание:
Регистрация: 29-03-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Zenit
Я читал где то про это. Пока сам не видел как это реализовали на месте.
|
Всеравно, даже если он есть, не очень понимаю юридического смысла этого доп-шлагбаума?
Те КПП, которые под крышей, на берегу - они типа уже Эстония и оттуда, согласно международным конвенциям, так просто велосипедиста не отфутболишь? а с середины моста (типа с нейтральной зоны) можно всех посылать на ..., не испытавая моральных угрызений о нарушении конвенции, такая примерно логика? |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi