Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А Украина должна винить себя, что Россия ее бомбит.
А девушка в короткой юбке тоже должна винить себя, что ее изнасиловали.
Все логично.
Мне понятны ваши военные эмоции, но уже дцатый раз повторяю, напрасно вы и ко мешаете укр-рос. военные действия до кучи.
Важна законность - правовое решение фин.приграничного кризиса.
Рассмотрение законодательных норм никак не связано с Украиной.
Финляндия - правовое гос-во, канцлер юстиции оценивает все логичные предложения правительства с точки зрения законов.
Фин.вице-канцлер юстиции, оценивая с позиции законности, не согласен с проектом фин. МВД.
Цитата:
Apulaisoikeuskansleri on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tiistaina toimitetun päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion. Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä”, apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen totesi tiistaisessa kannanotossaan.
Мне понятны ваши военные эмоции, но уже дцатый раз повторяю, напрасно вы и ко мешаете укр-рос. военные действия до кучи.
Важна законность - правовое решение фин.приграничного кризиса.
Рассмотрение законодательных норм никак не связано с Украиной.
Вы совершенно правы ! Закон действует, есть государство . Закон не работает , есть Диктатура или Анархия .
В современном мире всё на лицо . Однако эмоции и ну там мы немного , тут чуть -чуть . Если Очень хочется меняем законы и ВСЁ . И государство цело и диктатурам НЕТ.
Я думаю вы с Jade о разном . Она Говорит . что граница не скрипучая калитка , хочу открою , хочу закрою . И Законы Финляндии не блокнот с записями ! Закрытие границ похоже было по понятиям . Такие действия это маленький шажок к диктатуре . Да , на этом сыграла РФ . Но пострадали обычные люди . Есть отличный пример Польши и Эстонии . Почему б не повторить? А те кто проживают в Финляндии уже много лет, врядли побегут сносить путина . А неприятный осадок останется .
Не, кстати, справедливости ради, Яде оказалась частично права и с ней, в общем, согласилась финская юстиция. Теперь ведомству Орппо приходится выкручиватся и придумывать как законно обойти представление, что бы всё-таки закрыть всю границу.
И это приятно, в очередной раз показывает, что мы живём в правовом гос-ве! Прикиньте такое в РФ, что бы там какой-нить прокурор, министр юстиции, или даже верховный суд посмел выдать: не, Володинька, притормози, это не соотвествует такому-то закону
Не, кстати, справедливости ради, Яде оказалась частично права и с ней, в общем, согласилась финская юстиция. Теперь ведомству Орппо приходится выкручиватся и придумывать как законно обойти представление, что бы всё-таки закрыть всю границу.
И это приятно, в очередной раз показывает, что мы живём в правовом гос-ве! Прикиньте такое в РФ, что бы там какой-нить прокурор, министр юстиции, или даже верховный суд посмел выдать: не, Володинька, притормози, это не соотвествует такому-то закону
Однозначно так . Пока это работает .
И международные законы не запрещают самим странам принимать любые решения если это не противоречит законам государства . В Финляндии немного заблуждаются в том , что международный закон выше государственного . А вот прибалтийцы и Польша так не считают , по этому они стараются не принижать права граждан относительно беженцев . Просто посылают беженцев назад и это не противоречит законам их стран. Но это моё мнение.
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Корень проблемы в недоработках ЕС, нет конкретных правил, как
технически организовать приём, быстро отсеивая не имеющих прав на убежище.
Про реформу в 2023 говорят много и обещают, а толку мало,
всё сводится к тому, кому просителей спихнуть, а не как чётко организовать конкретные правила.
Мне понятны ваши военные эмоции, но уже дцатый раз повторяю, напрасно вы и ко мешаете укр-рос. военные действия до кучи.
Важна законность - правовое решение фин.приграничного кризиса.
Рассмотрение законодательных норм никак не связано с Украиной.
Финляндия - правовое гос-во, канцлер юстиции оценивает все логичные предложения правительства с точки зрения законов.
Дык , так как Финляндия - правовое гос-во:
то не пускать формальных беженцев которыех поставляет Россия, Финляндия не может (не законно, канцлер юстиции об этом и сказал),
а вот закрыть границу - законно, что и было сделанно.
Корень проблемы в недоработках ЕС, нет конкретных правил, как
технически организовать приём, быстро отсеивая не имеющих прав на убежище.
Корень проблемы в том что Россия не выполняет мировые (ей же подписаные) договора о беженцах.
В России этим беженцам ни чего не угрожает,вот и должна Россия с ними рабиратся.
Про это уже давно здесь дискутировали , когда Белорусия завозила беженцев к Польше.
Сообщений: 22,936
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
не пускать формальных беженцев .. Финляндия не может (не законно, канцлер юстиции об этом и сказал),
а вот закрыть границу - законно, что и было сделанно.
Нет, закрыть границу полностью НЕзаконно, об этом вице-канцлер юстиции.
Граница сейчас закрыта частично - это законно.
Нужно было бы дать указания своим пограничникам провести консультации с российскими пограничниками и выложить на стол все озабоченности или претензии финской стороны, по ним пройтись, выработать взаимоприемлемое решение либо получить разъяснение.
Мария Захарова
официальный представитель МИД РФ
«Вот так это должно быть. И мы готовы к такой работе», — заявила она
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Засуетились, а раньше это нельзя было сделать ?
Ах, Вы уже это тоже увидели и запостили
Неделю назад та же самая дама грозила Финляндии анальными карами за закрытие.
Цитата:
"Мы вчера (на брифинге - прим. ТАСС) говорили о том, что негативное развитие событий приведет, естественно, к ответным мерам, их выработке. Естественно, они должны быть разработаны в межведомственном формате. Но вопрос в том, что, как мы уже объясняли, это появление новых разделительных линий в Европе, которые не решают вопросы, а только ставят новые вопросы, причем проблемные", - отметила Захарова.
Да пожалуйста.
Структура пограничной службы РФ на сегодняшний день такова (приближенно и упрощенно):
- Пограничные округа (они же региональные управления ФПС) - 8 шт.
- Пограничные Управления, сформированные по субъектам РФ (грубо - географически), в прошлом - погранотряды - 30 шт;
- И далее - заставы, КПП.
Все структуры действуют на основании Закона о государственной границе Российской Федерации N 4730-1 от 01.04.1993 года. НО! Внутри каждого регионального Управления, пограничного Управления и внутри каждой заставы и даже КПП есть свои ВНУТРЕННИЕ приказы, распоряжения, инструкции и т.д. И их мы все едва ли когда увидим, всё это ДСП. К примеру, я долгие годы пересекал границу только через КПП в Вяртсиля и привык к их требованиям, а тут несколько лет назад приспичило поехать через Иматру - Светогорск ну и я по привычке открыл не только багажник, но и капот (и это для погранцов, таможня приходит позже). На меня смотрели все как-то странно. А подошедший для проверки погранец весело так пошутил, что тут это не требуется. На мой вопрос - почему? Ведь одна граница, порядки должны быть одинаковые, на что он мне сказал, что тут территория Выборгского погранотряда (тогда еще были отряды) и мы делаем все по НАШЕЙ процедуре - как там у вас в Вяртсиля это происходит - нас не волнует. Что уж говорить о пограннарядах, которые выставляют за несколько км от границы примерно там, где начинается погранзона - там вообще всё зависит от старшего пограннаряда - захочет он проверять наличие именно в этой машине - остановит, проверит, станет лень - проедет мимо. Но достоверно известно что ДО СИХ ПОР что бы попасть в пограничную зону (ширина которой, кстати, везде различна) нужно предъявить паспорт с регистрацией в пределах этой зоны ИЛИ пропуск, оформленный заранее в структуре погранцов ИЛИ действующий загранпаспорт с действующей визой в СОПРЕДЕЛЬНОЕ государство, ИЛИ второй паспорт. И до сих пор в погранзоне эти документы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к предъявлению при въезде в погранзону.
Вот если вы говорите, что правила въезда в приграничную зону регулируются внутренними распорядками (то есть НЕ нужно консультироваться со второй, иностранной стороной), то кто может дать гарантию, что к фразе, что допуск туда разрешен, тем у кого есть право направляться, ну то есть Шенгенская виза ИЛИ второй паспорт (для граждан страны, кому виза в ЕС не нужна, например амерам) ИЛИ внж ЕС итп
не дописали фразу:
ИЛИ гражданам стран, которые имеют право просить убежище (ну то есть стран, где идут войны голод итп).
Дописали черным маркером и всё.
Вот их же принимают, пускают как беженцев. Значит они имеют право проехать туда как беженцы.
Нет?
А про тот договор, который расторгли. Здесь выше пишут, что в нём не были прописаны эти все моменты кого пропускают, про визы итп - он был рамочный договор и к нему можно было составлять доп соглашения, которых скорее всего был не один десяток.
Возможно, именно в них были прописаны эти нюансы и согласно с ними и устанавливались внутренние правила для допуска в погран зону.
А сейчас договор разорван и всему этому мойкка мойкка.
Сообщений: 1,557
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-05-2003
Status: Offline
Ехал сегодня из Хельсинки в Питер через Таллинн. Поездка 10 часов занимает. Границу в Нарве пешком переходим и на российский микрик пересаживаемся. Не нужно долго стоять на границе как автомобилисты
Не совсем понятно, как это уменьшит количество велосипедистов?
Надеются что ли, что часть ломанется в Норвегию?
И будет этот кпп работать два часа в день. Успеют пропускать 1 беженца и одного не беженца. Гарантированно не будет больше 365 беженцев за год. И формально возможность подать прошение сохранится
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Sharp
Ехал сегодня из Хельсинки в Питер через Таллинн. Поездка 10 часов занимает. Границу в Нарве пешком переходим и на российский микрик пересаживаемся. Не нужно долго стоять на границе как автомобилисты
А что за микрик? Вы заранее не покупали билеты? А до РФ границы как?
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
А что за микрик? Вы заранее не покупали билеты? А до РФ границы как?
Что за проблемы? От Таллинна до Нарвы электричка несколько раз в день ходит. От Ивангорода - куча автобусов и, кстати, тоже электричка до СпБ. Единственно, рано уходит и тащится 3 часа. Но если ничего другого нет, то и электричка - автобус
Что за проблемы? От Таллинна до Нарвы электричка несколько раз в день ходит. От Ивангорода - куча автобусов и, кстати, тоже электричка до СпБ. Единственно, рано уходит и тащится 3 часа. Но если ничего другого нет, то и электричка - автобус
Завтра эстонский президент планирует посетить Нарву. Вероятно после визита и этот путь может быть закрыт.
Ехал сегодня из Хельсинки в Питер через Таллинн. Поездка 10 часов занимает. Границу в Нарве пешком переходим и на российский микрик пересаживаемся. Не нужно долго стоять на границе как автомобилисты
И будет этот кпп работать два часа в день. Успеют пропускать 1 беженца и одного не беженца. Гарантированно не будет больше 365 беженцев за год. И формально возможность подать прошение сохранится
Врядли будет так.
Как мы уже видим, пропускать будут столько, сколько российские пограничники выпихнут за российский шлагбаум.
Иначе застрявшие между заборами велосипедисты замерзнат насмерть, а (почему-то) Финляндия обязательно несет за них всех ответственность.
Как-то так.
С прошлых выходных от Хельсинки до Питера на машине стало 1600 км
С этих выходных станет 2750.
Фактически поездка в Питер на авто - это теперь удел совсем отмороженных (учитывая температуру воздуха в районе расположения пункта Райа-Йосеппи, в прямом смысле ).
Кстати, учтите, что те, кто вдруг решится на поездку на авто через Ивангород, ваш ждёт неожиданный сюпрайз: росс.таможня в тех местах требует ... залога за авто, как я понял из местных пабликов. Так что не скоро Питер снова увидит регистрационные знаки с надписью "FI".
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Что за проблемы? От Таллинна до Нарвы электричка несколько раз в день ходит. От Ивангорода - куча автобусов и, кстати, тоже электричка до СпБ. Единственно, рано уходит и тащится 3 часа. Но если ничего другого нет, то и электричка - автобус
Что за тон? Вообще-то проблемы. Нужны детали. На всякий случай, вдруг пригодится.
В Таллине была пару раз. В Нарве - ни разу. Конечно, я про этот маршрут ничего не знаю, для чего и нужен форум, чтобы спрашивать и получать нормальные ответы.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
Они и будут так сюда рваться, пока для них новые тут правила поселения не придумают. Например, кого оставили через год рассмотрения их дела, не в Хельсинки их, а на север в деревни с условием работать лет пять сразу дворниками, уборщиками … не хотите? пожалуйста, мы тут вас не держим…или даже сразу при прошении убежища тут.. сразу бы по сарафанному их радио разнеслось бы.. а стоит ли ехать в випиневые места
Они и будут так сюда рваться, пока для них новые тут правила поселения не придумают. Например, кого оставили через год рассмотрения их дела, не в Хельсинки их, а на север в деревни с условием работать лет пять сразу дворниками, уборщиками … не хотите? пожалуйста, мы тут вас не держим…или даже сразу при прошении убежища тут.. сразу бы по сарафанному их радио разнеслось бы.. а стоит ли ехать в випиневые места
Нее. Так нельзя.
Финны в курсе, что не надо давать возможности концентрироваться какому-то одному явлению в одном месте.
Ну или как можно сильнее и дольше сопротивляться такой концентрации.
Возникновение местных султанатов или еще каких "13-х районов" даже на северах - не в их интересах.
"Разделяй и перемешивай"
Отсюда и много, но маленьких, Домов Отдыха велосипедистов, размазанных по всей территории - чтобы не собирались в кучу и больше не ходили демонстрацией к полицейскому управлению Оулу с требованиями улучшить качество каши, которой их там кормят.
Отсюда же и маргинальные многоэтажки рядом с шикарными виллами. Чтобы ни богате, ни бедные не отрывались от реальности и не чувствовали себя обособленными.
Всех в кучу, в толпе разнообразностей сложней найти нейрохирурга-коллегу, тоже желающего поампутироваь головы.
Кстати, пишут, что, некоторые, которых видимо ихние "братья" не проинструктировали (ну или те невнимательно слушалиб или просто глупые), вообще не запрашивают убежище, а прямо заявляют, что направляются в Германию или Голландию.
– Henkilö, jolla ei näytä olleen mitään ongelmaa tulla Venäjälle ja jota venäläiset eivät aja takaa, voitaisiin ehkä palauttaa Venäjälle, Savolainen sanoo.
Näin voitaisiin Savolaisen mukaan päästä itärajalla kokonaan uuteen vaiheeseen.
Цитата:
– Jos Suomessa ei uskalleta lukea Venäjää turvalliseksi maaksi kenellekään, ollaan tilanteessa, jossa venäläisten ei tarvitse tehdä mitään, ainoastaan päästä läpi ihmisiä, jotka ovat kuulleet, että Suomen raja on auki.
Ja heitä saattaa tulla sellainen määrä, että se on huomattavan vaarallinen tekijä Suomen kansalliselle turvallisuudelle.
Хотя чего я удивляюсь, вообщем-то большинство вопросов рассматривают год....
По хорошему работу по изменению принципов надо было начинать в 2015, сразу после, или даже в момент, первого миграционного кризиса. Кстати, тогда нынешний ПМ был министром внутренних дел ЕМНИП. Уже тогда были очевидны "дыры" в законодательстве.
Кстати, на вопрос "почему это не было сделано" в статье тоже есть ответ - высокий личный риск для политиков.
Зато сейчас они радостно вещают про "смелые и эффективные" решения, электорат доволен.
В статье все верно сказано . Но это то нужно было делать вчера .
Беженцы это был бизнес , об этом мне рассказывал глава поселения в ЕС . За каждого принятого столько то денег . В Финляндии развита система центров для беженцев и их обслуживания . Когда первая волна закончилась . Центры по всей ЕС нужно было закрыть . Но "появились " украинские беженцы . И теперь места " остальным "нет. 15 000 000 украинцев + помощь войне с РФ + санкции которые вдарили по ЕС и экономики затрещали , люди резко обнищали .
Поэтому и кардинальность решения . Чтобы сбалансировать , "действие должно быть равно противодействию" . В даном моменте это полное закрытие границ , КАК ЭТО НЕ ПРЕСКОРБНО !
Ошибка только в одном в РФ живут россияне . Русские жили в СССР !
Да, многие приметы говорят о том, что процесс идет: и нежелание закрыть последний пункт, и заявление, что помогут, если финны не забудут поговорить, и прочие..
Просто, как я понимаю, прогресс не такой быстрый, как хотелось бы Финляндии. Вот они и хмурят брови.
Но не буду тут спекулировать на эту тему, нас же внимательно читают
Хотелось бы встретить праздники с Семьёй.
Будем надеятся на МУДРОСТЬ наших ФИНСКИХ политиков . И ЖДАТЬ ! И им работа и нам "потеха "
А то до Питера 3000 км многовато через Арктику , даже я чуть струхнул . Там нужно и акум с большей плотностью, и дизель с присадками и чтобы все отопители работали . Так же два ночлега . Не подъемно.
Так и встает перед глазами картина "просители " на грышах таварняков , между вагонами , под песню "погоня" несуться в сторону Финляндии , и после проезда Финского погран поста обваливаются как перезрелые груши .
ну КПП они поставят. Тогда контрабандисты будут обучать беженцев езде на лыжах и питаться строганиной ?
Будут обходить . Они играют на жалости , а это принцип любого мошенника . Сыграть на жалости , а потом развести на деньги , имущество и душу.
Думаю, что границу откроют через месяц с вероятностью 90%.
Теперешнее ограничение с одним кпп еле-еле натягивается на конституционное право свободы передвижения.
Такое не может продолжаться слишком долго в правовом государстве без введения чрезвычайного положения.
А для чп приграничная ситуация пока что не дотягивает.
Думаю, что границу откроют через месяц с вероятностью 90%.
Теперешнее ограничение с одним кпп еле-еле натягивается на конституционное право свободы передвижения.
Такое не может продолжаться слишком долго в правовом государстве без введения чрезвычайного положения.
А для чп приграничная ситуация пока что не дотягивает.
Передвигайтесь, сколько угодно: по воде (Эстония, Швеция, Германия и прочая Балтика), земле (Новегия, Швеция) и воздуху (международные Хельсинки, Тампере, Oулу и еще несколько аэропортов по-меньше).
Никаких вероятностей я бы не давал. Все зависит от того, договорятся ли между собой стороны. Если беженцев будут так же организованно подвозить к границе, финны ее закроют полностью и не скоро откроют. Если нет (например, как сейчас в Мурманске и еще на подъездах беженцев тормозят и разворачивают https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72944384/), может и откроют. Будем посмотреть.
Я к родителям на побывку хочу, в кои-то веки рождественские праздники выпадают на будни, и каникул десять дней за три дня отгула. Прямо хоть дрезину добывай, как в фильме "Жизнь как чудо".
Я к родителям на побывку хочу, в кои-то веки рождественские праздники выпадают на будни, и каникул десять дней за три дня отгула. Прямо хоть дрезину добывай, как в фильме "Жизнь как чудо".
Сейчас не время для эгоистичного "хочу". Сейчас надо сплотиться.
Да и про побывку - это и сейчас можно. Просто более затратно по времени и дороже, чем раньше.
Сейчас не время для эгоистичного "хочу". Сейчас надо сплотиться.
Да и про побывку - это и сейчас можно. Просто более затратно по времени и дороже, чем раньше.
У меня был знакомый он типа тренировался , надел на ноги грузы . свинцовый пояс и манжеты на руки . Через месяц снял . И в чем дело ? Он потерал амлитуду движения .
У меня был знакомый он типа тренировался , надел на ноги грузы . свинцовый пояс и манжеты на руки . Через месяц снял . И в чем дело ? Он потерал амлитуду движения .
А да я к чему, не многие могут позволить себе круиз по средиземному морю с заездом в Питер
У меня был знакомый он типа тренировался , надел на ноги грузы . свинцовый пояс и манжеты на руки . Через месяц снял . И в чем дело ? Он потерал амлитуду движения .
Да, всё верно, согласен.
Но если выбора как бы нет...
Да вот те же велосипедисты демонстрируют того самого Сократа: "Кто хочет , тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины."
И, как мы видим, Сократ-то был вовсе не дураком
проходил сегодня Вартиус. повезло - проскочили обе границы за полчаса. прямо перед нами паковали группу велосипедистов, о чем нас вежливо предупредили на русской таможне. но финны границу не закрывали - просто увезли спортсменов и стали пропускать дальше, понимая видимо, что в последний день будет большой поток и все явно не успеют.
Давно не проходил через Люттю и вспомнил этих вежливых сотрудников, быстрый осмотр и вообще отношение к проезжающим как к людям, в отличие от Вяртсиля.
несмотря на разрыв соглашения, как тут писали, пограничники внимательно проверяли паспорт аж 3 раза, при этом проверили и основание для въезда в Фи.
Куча велосипедов прямо на переходе впечатлила - хоть кирпушник открывай. на самый разный вкус - от старых аистов до современных навороченных.
На финской стороне всё серьезно - куча людей, при этом встречают прямо у шлагбаума какие-то спецназовцы в черной форме. большой отряд молодых солдатиков (видимо в помощь). уже приготовлены заграждения с колючкой...
Интересно, что там творилось перед самым закрытием - наверняка не все успели выехать. с финской стороны была куча машин, видимо забирать людей с Костомукши.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi