Это я

В Нордии один раз проверяют? Меня в Телии раз в 3 года. Причем до войны вместо 3 месяцев проверка была почти 6.
Сейчас даже и думать не хочется.

     

SergeyD

интересно что именно проверяют где и как.

     

SergeyD

проверил на индиде по слову джава. щас уже 208

к слову о джаве.. нас тут усиленно толкают в тайпскрипт. типа пишите бэк на тайпскрипте.

     

Это я

Есть разные уровни проверок. Я по роду своей работы имею доступ к оборудованию мобильного оператора, которое обслуживает население. Во всех странах где я работал, похожие правила насчет security clearance для таких случаев.

А что проверяют, они не отчитываются. Просто присылают ответ начальнику, прошел или нет.

     

KiDr

да модненький он стал нынче, лучшеб его назвали это js++ чтоб людей не пугать

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

ну как минимум при устройстве. А так даже и не знаю может они каждый день проверяют. Финансовые структуры всётаки пожосче в плане аудиторства. Я то вообше делал и поддерживал инфру где ранилось всё для мобильного банка.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

на джаву пока вакансий таки больше да и культура писания на тс сильно хромает.

     

KiDr

так ты к этим вакансиям прибавь js, и их будет больше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

считал. все равно меньше. именно бэкенд именно нода.

ну ладно. как аргументировать что жава лучше. да и лучше ли она?

     

KiDr

да ни как. я вообще считаю что концентрироваться на одном языке большая ошибка. Понятно что когда пишешь на одном, то будешь знать тонкости языка досконально. но когда оперируешь двумя или тремя одновременно учишься переключаться быстрее. Я например по долгу службы практически каждый день должен писать на питоне и тс ну и копаться в с++ чуть
чуть. меня это очень хорошо тренирует.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

кстати а ктонибудь пробовал aws deepracer? У нас намечаются соревнование на следующей неделе, я если честно подсел на это, думаю даже свою машинку купить

     

SergeyD

это да. но как ни крути у каждого языка есть свои особенности. это не только касательно языка но и окружения экосистемы компилятров иде и всякой инфраструктуры в частности. особенностей много и гораздо больше чем просто выучить синтаксис языка. оно конечно не играет супер важную роль. но когда наступают тонкие моменты - знать все это очень важно. И вот когда ты скачешь как конь между стеками усваивать это всё и набивать руку довольно сложно. можно но сложно.

     

SergeyD

циско 10к сокращает в этом году. интересно кого именно.. ..чем они щас занимаются. кажется китайцы их очень сильно подвинули.
а судя по их софту у них с программистами и так напряг был всегда.

     

KiDr

ну и всю свою жизнь посвешать одному языку тоже не супер, особенно в такие не спокойные времена. Судьба у нас така постоянно что-то учить

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

Да ладно. Берешь индекс типа Тиобе, смотришь самые популярные языки и работаешь на нем. Джава один из самых популярных поэтому на наш век хватит. И не надо с языка на язык прыгать. Ну можно для прикола еще какой нибудь ДжаваСкрипт выучить. И хватит.

Я лет 12 назад так на джаву и переключился с менеджемента. Посмотрел индекс, подкачал джаву и за пару лет нашел работу. Так и сижу на ней. По дороге набрался джава скрипта еще т.к. надо иногда морды к бэекенду прикручивать. Но потом у нас наняли фронтендщиков и от меня отстали

     

KiDr

Скукотищя, это как бегать каждый день

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

ну я так же. уже 10+ лет на джаве как попробовал в далеком 2009м году так и вот. Но что то как то со сменой работодателя одного из понеслось по кочкам. то с джавы на скалу. то со скалы на кложур и немного жавы. то сейчас вот снова ой кложур надо переписать. сил нет времени нет людей нет. но надо переписать на тайпскрипт.

потому что на тайпскрипт людей проще найти. а на джаву значит нет ))) ага.

    кто голосовал?  

*1*

Переписать? Я на наш продукт смотрю и чтобы его переписать это же надо вторую фирму открывать.

     

SergeyD

ну отдельные компоненты. да они большие да надо много сил. но реально. и когда им по 10 лет. что на них смотреть чтоль. пришло время пора начинать.

в принципе на тс есть фреймворки которые почти как спринг и хибер но это не спринг и не хибер, но если попробовать что то новое то может и пойдет. а так на джаве конечно джавист напишет быстрее и лучше

     

*1*

Так ладно переписать. А что с багами делать? Старый продукт уже отполирован до блеска а новый переписанный опять прилетит и будет прилетать кучу багов и доелок. Короче дорого это переписывать. Но если у конторы есть бабки то програмист человек простоя, надо переписать, перепишем.

     

SergeyD

Ну не будешь же ты тащить его пока ему 30 лет не исполнится. Как у немецких железных дорог, где до сих пор вин 3.11 юзают потому что иначе не могут и вообще до идеала отполировали
Продукту 10 лет. Время переезжать на новый стек. Опять же оправдвать работу разрабов

    кто голосовал?  

*1*

ты не поверишь

    кто голосовал?  

stn

Расскажите как свой уровень профессиональный поддерживаете? Проходите курсы или обучение? Сертификаты?

     

*1*

Learning by doing. На работе все новые разнообразные таски подкидывают. Так и учимся.

    кто голосовал?  

KiDr

Самое лучшее это менять место работы чаще. У меня самые большие скачки случаются именно при смене работы Кстати домашние проэкты тоже помогают.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

A19

В плане поддержки уровня - в основном, задачи постоянно новые.
А так недавно смотрел, сейчас уже почти все издательства программистские предлагают подписки на книги все в электронном виде, или что-нибудь подобное.
Мой работодатель такого не предлагает, к сожалению.


3 месяца назад - удивлялся задачкам на leetcode. Именно в тот день попробовал решить парочку.
На данный момент - сам решил за сотню "medium", но у меня в прошлом многократное участие в олимпиадах ACM, что-то помню.
Цель - продолжать и использовать это знание в этом году.

     

SergeyD

Да эти задачки фигня ж. они там после десятой тупо повторяются и разница в очень незначительных деталях.

Они может полезны как головоломки но не более того. код лучше они не сделают как мне кажется. и быстрее тоже. кто то сапер любит раскладывать а кто то вот литкодить.

     

KiDr

Согласен, надо постоянно чтото херачить. Когда делаешь чтото интересное быстрее учишься. Я тут недавно откопал старую айпи камеру. И решил тупо попробовать пообробатывать с нее стрим. Так на пару недель завис. Прикрутил к ней ай модель и настраевал чтобы она собирала всякую инфу со стрима. Когда на работе надо телать похожие таски, это как-то в лом. А тут перечитал кучу разной инфы

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Komarowskih

Российские дипломы ценятся при поступлении на работу?

     

KiDr

сейчас по моему российское ничего тут не ценится

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

A19

Для кода бесполезно, единственный смысл - прохождение собеседований тех компаний, которые могут просто "выкидывать 99% CV неудачников", и всё равно останется огромное число претендентов. Скажем, тех компаний, которые дают зарплату в 2 раза выше рынка (потому что она всё равно в 2 раза ниже их же зарплаты в США).

Повторяются, да, пусть не десяток, а двадцать-двадцать пять, но проблема в том, что "среднюю" задачу надо сделать максимум за 20 минут, а "трудную" за 30-40. Причём сделать на самом деле, со всеми требованиями к памяти/сложности алгоритма, а не просто рассказать, как надо делать, а мелкие "особенности" конкретных задач сильно влияют. Поэтому и надо многократно повторять.

А то легко оказаться на месте опытного инженера, который в итоге за час поиск начала сдвинутого отсортированного массива реализовать не смог бы (бинарным поиском) - сразу полностью объяснив путь решения, но ошибаясь в реализации.

В Финляндии таких компаний, получается, фактически нет:
https://www.levels.fyi/t/software-e...&sortOrder=DESC

     

A19

Конечно ценятся! Примерно как вот этот, даже есть Post-Doctoral Programmes.


В смысле, что тот же уровень оценки будет.

Если вопрос о Migri, то да, там российские дипломы годятся.

     

*1*

Не знаю по поводу ценятся но я думаю если у вас диплом подтвержден здесь то этого достаточно для приема на работу где нужен диплом.

     

svf

Нннну 30, не 30, а тому сервису, на котором сейчас, уже 20+. И есть части, которые до их пор помечены как Java 1.3 совместимые И скрипты местами сохранились для солярки еще. Но, конечно, всякого модного-молодежного тоже насовали - всякие там котлины с голангом и прочее

    кто голосовал?  

SergeyD

ну все равно софт должен эволюционировать. как ты можешь держать 30-тилетний код. Просто настанет момент что добавление нового функционала будет сначала непомерно дорогим, а потом в принципе невозможным. А чуть позже тоже самое произойдет и с поддержкой.

     

SergeyD

можно сделать. это только надо руку набить. но опять же практического опыта с этого - как с игры в сапера на винде
Важно понимать концепцию. Если у тебя условно проект по бинарному поиску в сортированном массиве то конечно эти скилы важны чтоб за 20 минут написать поиск элемента в бинарном поиске на отсортированном массиве на джаве там или скале или че щас в моде.
А если у тебя проект по перетаскиванию джейсонов то тут важнее уметь мапить эти джейсоны из одной модели в другую )))

С бинарным же поиском вполне достаточно знать что вот он есть он такой и так работает и так же понимать стоимость сложности того или иного алгоритма (там их вроде 3 или 4 всего то, и лишь надо уметь эту сложность видеть).

тоже натренировывается.

Ну условно у меня проект на кложуре. пришел литкодмастер который любую задачку за 10-20 минут решит потому что решил их 1000 штук и они тупо стали после 25й повторяться. А там он раз и колом встал не знает не понимает мозги раздвинуть чтоб понять не может и не хочет. и толку от него.

    кто голосовал?  

stn

Как вы на работе получаете задачи из разных областей. Я хотел бы получать больше других задач, но поменять мышление менеджера сложно - он считает что если я отлично справляюсь с тем что получаю - должен продолжать это делать. Хотелось бы роста и разнообразия, поскольку прошел несколько обучений и хочу получить практику.

     

SergeyD

стань менеджером. будешь слушать нытье другихе менеджеров.

     

A19

С этим полностью согласен, в настоящей работе это бессмысленно.

     

*1*

И скорее всего зря. Могли бы и на яве все это написать но очередной новый программист в комманде решил выпендрится с котлином а потом ушел и вот теперь вы на эту простыню технологий смотрите и плачите .

     

*1*

Пойти работать в маленькую фирму с большими софт проектами? И будешь и жнец и швец и на дуде игрец. Типа одновременно на компе будут крутится написанные тобой сервера на Java 7, Java 8, Java 11, Java 17, Kotlin, сверху заполировано JavaScript и пачкой разнородных UI библиотек. Правда скоро захочешь стабильности обратно.

    кто голосовал?  

SergeyD

Я склоняюсь к мысли что должен быть один инструмент. Максимум два. Не больше. И то два чисто как транзишн

    кто голосовал?  

stn

Мне больше кодировать нравится, чем с людьми общаться

     

KiDr

это потому что мы интроверты я ещё в нокиа попробовал быть манахером, лет 5-6, но птом понял что больше люблю сидеть в тишине и смотреть в экран

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

а я совершенно другово мнения, чем больше инструментов тем лучше!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

igorbut

и не только это.
Еще добавь сюда подставы и закулисную грызню этих менеджеров между собой, и тихий саботаж подчиненных. Ничуть не хуже любого Бургундского двора.
Я бросил это дело почти перед самым ковидом. Вернее - скорее меня "выбросили" из этого. Надавали всяких мишин импоссибл и по результатам задвинули в угол. Но я этому даже рад. Теперь достаточно свободного времени для себя и семьи.

     

SergeyD

да социальная составляющая напрягает. ну или надо быть типа тимлидом. задачки раздал и пошел курить. иногда кодишь иногда нет. но социальной части минимум.

     

Submariner

У хорошего тимлида социальной части должно быть дофига. Это, в первую очередь, взаимодействие с людьми.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

SergeyD

да но не менеджерские приколюхи. Ты общаешься в основном только со своим пмом или заказчиком и со своей командой. бегать по углам и ругаться не надо.

хотя мне наш пм в определенной степени не нравится. если команда где то нафэйлила сразу бегает и кричит это не я плохой это у меня команда плохая. отвратительно.

     

stn

Они , менеджеры, страшно бояться за свое место.
Видимо реально думают что это они кодируют и решения гениальные предлагают. Менеджмент в Финляндии меня огорчил

     

SergeyD

им сложнее найти работу нежели разрабам это факт.

     

igorbut

Я их понимаю. В большинстве своем они некомпетентные в том вопросе, который берутся менеждить. Но хуже другое - многие из них даже получив тепленькое место вообще не желают вникать в суть того, что они менеджат. Годами.
Потому и боятся выпасть из круга.
Да и менеджеры тут - это, в основном, по блату. Знакомые, родственники "полезных людей" или сами эти полезные люди.
И уж в самом крайнем случае, когда упомянутые категории кончились, берут "со стороны". Но тоже непременно надо кучку рекомендаций и чтобы был "найс гай". Его и спишут сразу, как только Сергей Петрович попросит пристроить куда-нибудь своего лоботряса, который на след год заканчивает универ.
Хотя, конечно, встречаются и нормальные талантливые и разбирающиеся. Но это скорее исключения, чем правила. В основном все-таки те, которые в совершенстве владеют правым и левым кликом, но чем VPN отличается от Visio ответить затрудняются.
А как там для карьерного роста необходимо лизать анус всем своим начальникам, бухать с ними, развозить их, блюющих, в своей личной машине по домам и тд. Ох... лучше не вспоминать. Настроение портится.

     

*1*

Бухать с начальством и программистам полезно. Я обычно в кабаках с начальством и владельцами компании до утра когда все осталные уже слились с корпоратива. Помогает настроить доверительные отношения и приподнимает зарплату. Да и весело. Особенно после всех ночных приключений. Однажды на конях в гостиницу приехали под утро. Где взяли коней уже не помню но было весело.

     

SergeyD

со мной так мой индус коллега бухал. в итоге я пробил ему зарплату выше чем у меня лол.

    кто голосовал?  

stn

Я безнадежен я не пью )

     

igorbut

Я вот так "полезно" не могу. Если весело и бухаю, то только искренне и по дружбе.
А с корыстными целями протекции - организм наотрез отказывается и ментальность покидает баланс.

     

igorbut

Не вешай нос, это не везде обязательно. Иногда достаточно вдувать или вкуривать.

    кто голосовал?  

*1*

Я до сих пор справлялся но конечно с возрастом становится сложнее. Но пока держусь. Это как продажники, которым приходиться бухать с клиентами чтобы продать продукт.

    кто голосовал?  

TakeMeH

А мне вот интересно на сколько могут повысить зарплату если пить с начальством? Я вот никогда не пил, и даже иногда в командировки ездить отказываюсь .