nezaika

Вдова ничего не лишается, все ее 50 % жилья - ее. Пока не помрет или подарит, например, соседу. Дети наследуют только папкино имущество, в данном случае 50 % их общего жилья. Если вдова так и не подарит свою половину соседу, после ее смерти дети унаследуют и ее часть.

Тут детей тоже можно обнять и плакать - они ни продать эту половину без ее согласия не могут, ни выселить ее не могут.

Если по местным правилам вдова наследует все после мужа, то уже она платит налог на наследство (если таковой насчитают). То есть не факт, что ей это в конечном итоге понравилось бы. И все та же финансовая ситуация после ее смерти - дети унаследывают теперь уже только ее жилье и... опять платят налог на наследство.

А все это придумали, чтобы 1) родители сгоряча не лишали своих детей наследства, 2) дети сгоряча не выкидывали своих родителей из их же дома, 3) переход имущества по нaследованию не был таким уж обременительным финансово. Кругом враги!

    кто голосовал?  

espoolainen493

Получается, что гос-во намекает: детей не заводи, недвижимость не покупай, живи в аренде, деньги храни не на счету в банке, а дома под матрасом. Жене останутся все накопленные деньги, никому ничего платить не надо.
Нервы целы, жизнь не прошла даром, всем кроме тебя и жены - дырка от бублика и указание направления движения "на", враги в панике грызут ногти и бьются лысиной по паркету. Красотища жеж!

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Любопытная статья о расходовании бюджетных средств (для тех, кому это интересно). Статья на финском, переводите с онлайн-переводом:
https://www.salkunrakentaja.fi/2024...iljardia-euroa/

     

espoolainen493

Сегодня изучал (громко сказано, конечно, - просто читал) о Королевстве Иордания.
Любопытные факты:
В стране есть всеобщая воинская повинность. Срок службы по призыву - 3 месяца. Но! Даже на эти 3 месяца не призовут, если в семье только один сын (без братьев), т.к. он считается кормильцем семьи (о, как).
Страна очень бедна на природные богатства, у них их гораздо меньше, чем в Финляндии.
Зато они упорно развивают медицинский туризм (как и простой туризм тоже). Вот цитата из википедии:
" Согласно статистике Международной торговой ассоциации (International Trade Association), Иордания занимает пятое место в мире по развитию медицинского туризма. Медицинский сектор ежегодно приносит стране 1 млрд долл., что составляет 3,5 % от иорданского ВВП. Ежегодно в Иорданию приезжает около 250 тыс. пациентов из-за рубежа в год, и в планах правительства было увеличить это число до 300 тыс. в 2018 году." (с)

Это к вопросу, что можно было бы делать Финляндии, чтобы улучшить экономические показатели страны. Иорданцы делают это, и делают успешно, что мешает заняться этим в Финляндии. Столько хвойных лесов, могли бы лечить лёгочные заболевания (нужен сосновый бор). Большое морское побережье - морской воздух так же полезен при многих заболеваниях (сердечники в.т.ч.). Построить сеть больниц-пансионатов, не надо там никаких супер-пупер нанотехнологий. Нужен лишь грамотный мед. персонал и хорошая реклама (и вот тут пригодились бы англоговорящие медсёстры из Филиппин, в больших кол-вах).

П.С.
в Иордании наверно большую роль играет наличие побережья в 27 км(!) Красного моря (в плане медицинского туризма), но в Финляндии есть чистая экология, много хвойных лесов, чистая вода. Далеко не многие страны могут похвастаться подобным. Так что шансы есть, надо только грамотно подойти к решению.
Город Акаба с иорданским побережьем Красного моря (всего 27 км у Иордании) объявлен у них зоной беспошлинной торговли, что ещё больше привлекает туристов.
Вот и взять с них пример.

     

KALAMIES

Финляндия "широко известна в узких кругах" как очень продвинутая, в области спортивной медицины и травматологии. Мировые звёзды спорта очень часто лечатся именно в Суоми. Другое дело, что есть сложности с кадрами= персоналом, это известная давняя проблема.

     

Винни

Проблема в том, что хорошие врачи получают много (часто ну очень много), а младший медицинский персонал получает копейки. В этом виновата распространенная в Финляндии система (не только в медицине), когда врач отдельная компания, а младший персонал на ставке в клинике.

    кто голосовал?  

espoolainen493

" 90 percent of European citizens are treated in their own country but more than 50 percent of them are willing to travel to another EU country for healthcare.Germany Spain Hungary and Belgium are examples of countries that offer the infrastructure and possibility for patients from abroad to be treated UKE Consult and Management CEO Mathias Goyen said".
" 90 процентов граждан Европы лечатся в своей собственной стране, но более 50 процентов из них готовы отправиться в другую страну ЕС для получения медицинской помощи. Германия, Испания, Венгрия и Бельгия являются примерами стран, которые предлагают инфраструктуру и возможность лечения для пациентов из-за рубежа, сказал генеральный директор UKE Consult and Management Матиас Гойен."
"Многие пациенты из северных стран, таких как Швеция или Финляндия, приезжают в Центральную Европу на лечение из-за длинных очередей на родине или из-за того, что лечение не предлагается из-за меньшего количества случаев, сказал Гойен. Другой пример — пациенты из Великобритании. Эти пациенты часто ищут лечение за границей из-за очередей и очень высоких цен на родине."
https://www.magazine.medicaltourism...nion-phenomenon

Вообще-то я имел в виду не какие-то сложные операции, а так сказать восстановительную терапию, реабилитацию в период выздоровления астматиков, сердечников и "прочий боевой отряд физически маломощных людей" (шучу). Особенно, например, когда юг Европы задыхается от летней жары, ну и в другие сезоны можно было бы много чего придумать (бассейны с подогретой морской водой и т.д.)

     

espoolainen493

Для тех, кто хочет быть в курсе событий, в том числе экономической жизни Финляндии (и не только), а так же других областей жизни Финляндии (и не только Финляндии) ссылка на своего рода дайджест (на финском языке):

https://www.ampparit.com/talous

Кто не владеет финским языком или слабо владеет - читайте с помощью онлайн перевода (например, установите приложение для своего браузера на компьютер). Или делайте перевод любым другим известным Вам способом.
Много интересного в одном месте в режиме онлайн 24/7

    кто голосовал?  

SergeyD

я там был, давно правда, году в 2009м. Мне показалось это довольно спокойным арабским государством такого не нищего уровня но и не особо богатого. такой середнячок. Я еще там много христианских заведений видел. Но к морю у них как такового выхода нет. И живут они скромно. По крайней мере внешне. Так глядя в окно машины - наверное как турки ) Не знаю как сейчас - наверное разбогатели. Но в целом там ничего нет пустыня песок высохшая речка Иордан да и всё.

     

espoolainen493

Да ладно, есть у них выход к морю. Длина их морского побережья около 27 км. И они там понастроили (или им построили) несколько отелей, вот один из них:
https://www.kempinski.com/en/hotel-...urce=S308962248
Да я собственно не про Иорданию, я про копирование их опыта (или опыта других стран) в сфере международного медицинского туризма. Если не путаю, сейчас объём мирового рынка в этой отрасли что-то около 50-80 млрд. дол/год. Известно, что сейчас медицинская сфера в Финляндии переживает не лучшие времена, ну так надо что-то делать, надо с чего-то начинать. Если, конечно, страна заинтересована в выходе из нынешнего, далеко не лучшего состояния.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

SergeyD

здесь медицинская сфера переживает что то не то по двум причинам -- не особо хватает персонала и цены неадекватно переоценены даже на фоне местного уровня доходов.

Если смотреть с внешним миром то такое просто конкуренции не выдержит. что и происходит. поэтому местной медициной пользуются только местные.

     

espoolainen493

Ох, наверно я сейчас затрону довольно щепетильную тему, но она, по-моему, злободневная и интересная.
Итак, эта тема касается Лютеранской церкви Финляндии (на самом деле официально она называется по-другому, но слишком у неё длинное название, поэтому буду называть её так, в укороченном варианте).
Лютеранство исповедует около 70% населения страны (около 3544381 человек, на 2024 год).
Лютеранская церковь (наряду с Финской ортодоксальной церковью) наделена правом сбора церковного налога с населения (при этом, если правильно понимаю, обычные люди могут отказаться от этого налога, а вот юридические лица обязаны его платить в любом случае). Этот налог составляет 1-2% от дохода.
В 2000-х годах Лютеранская церковь собирала с прихожан около 900 млн. евро через этот налог.
Финское государство платит церкви помощь (valtiontuki) в размере 118,86 млн. евро/год. Сейчас хотят урезать эту помощь на 20 млн.евро (Пурра на днях сказала). Государство покрывает 74% расходов церкви. При этом почти все расходы церкви - это расходы на содержание самих себя: зарплаты персонала, коммунальные платежи и т.д. (даже содержание кладбищ покрывает гос-во).
Этой церкви принадлежит в Финляндии около 7000 зданий церквей и иных объектов.
Согласно статистике в среднем каждый из 354-х приходов владеет по 20 зданий различного назначения (содержание каждого обходится в около 60 тыс.евро/год).
Например, приходская ассоциация этой церкви владеет в Хельсинки зданиями и помещениями площадью около 160 тыс. кв. метров.
В 2016 году YLE провело опрос "Верите ли Вы в Бога?". 57% опрошенных ответили "нет".
В 2012 году Лютеранская церковь выяснила, что лишь 25% прихожан верит в христианского бога, а их воскресные службы посещает лишь 2% прихожан (т.е. примерно 72 тыс.чел)

Сейчас Кела собирается прекратить выплачивать кансанелаке за границу. Цена вопроса около 30 млн.евро возможной экономии (точную цифру не помню). Но при этом будут продолжать финансировать Лютеранскую церковь (кстати, Ортодоксальная церковь получает от гос-ва ежегодно по 2,5 млн.евро (valtiontuki) и так же имеет право собирать церковный налог, имея около 55 тыс. прихожан.
А ведь в Финляндии есть ещё:
- Католическая церковь = 13069 прихожан (2015 год)
- Suomen Vapaakirkko = 15067 прихожан (2018 год)
- Suomen juutalaiset = 1049 прихожан (2023 год)
- Неоязычники = 130-150 человек
- Ислам = 120тыс.-130 тыс. человек (на 2022 год). Но просят ли они туки у гос-ва я не знаю.

К чему я всё это написал? Я ни в коем случае не против религий и свободы совести. Но может быть пора как-то перевести церкви на самоокупаемость? И направить 1-2% церковных налогов в бюджет страны? Не слишком ли много собственности у церквей.
И в плане информации. Шведская Лютеранская церковь владеет (помимо прочего) компанией H&M (а фабрики в Бангладеш, как известно, используют детский труд).
В Германии христианская церковь (их там две основных) является крупнейшим в стране землевладельцем. Интересно, как с этим в Финляндии (не смог найти по этому вопросу никакой информации).

    кто голосовал?  

KALAMIES

Заплатить за визит к врачу, если нет мед.страховки, ~45€ это очень дорого?
А где прямо очень дешевле в Европе?

     

SergeyD

У тебя бок болит ты заплатишь 45 евро за то чтоб тебе бурану прописали. Ну за че заплатил - столько и получил. )) Про ремонт зубов я вообще молчу.

У меня например было повышенное давление. Мне прописали таблетки вообще без каких либо анализов или чего то еще. Пожизненно. А оказалось что я просто вэйп покурил перед замером давления а на меня никотин действует так что давление в космос улетает. Тож что то там заплатил за консультацию и рецепт. Ну то есть да. Это в принципе у всех так, или у большинства, если никотин настоящий. Я потом проверил еще раз чтоб убедиться. Если никогда ничего не курить и таблетки не пить, то оно и не поднимается. А таблетки прописали пожизненно.

    кто голосовал?  

SergeyD

кстати за ортодоксальную церковь надо платить на .5% больше чем за лютеранскую. Я вот чот как то не понял этот момент.

     

KALAMIES

Я хожу к врачам по страховке от работы в Mehiläinen и не плачу ни цента.
Если к врачам в университетскую больницу TYKS, то за операции платил только за пребывание в больнице и за приём врачей. В среднем 45€/день. Диагностикой, качеством лечения доволен. За лабораторные исследования вообще не платил, как и за МРТ.

    кто голосовал?  

SergeyD

у меня тоже есть страховка от конторы. там удобно то что если там в глаз чет попало (у меня склонность к коньюктивитам) или аллергия. сразу приходишь и сразу выписывают че нить типа самого сильного в мире антибиотика на сегодня.

     

espoolainen493

Итак, я продолжу тему "умных" трат финского бюджета (а бюджет - это в огромной мере деньги, которые платят налогоплательщики).
Первая часть была о религиозных организациях и роли государства в обеспечении их деятельности (цена вопроса там составила минимум 1,07 млрд.евро/год), если считать всё: церковный налог + дотации гос-ва.

Вторую часть я посвящаю "Общественным некоммерческим организациям". В силу ограниченности доступных официальных данных (где-то в силу сложности их добывания, где-то возможно в силу слабого владения финским языком), могу дать лишь общую картину происходящего.
Итак, в Финляндии на 2020 год было 106 тыс. официально зарегистрированных "общественных некоммерческих организаций" (yhdistykset). В это число входят так же 460 религиозных общин и 200 торговых палат - я их вычту из общей цифры (хотя, м.б. это и неправильно).
Остаётся 105340 организаций типа "Рога и копыта". Каких там только нет! Общества любителей кошек, собак, лютиков-васильков (шутка, конечно, но уверен, что могут быть и такие). Подавляющее кол-во этих организаций абсолютно бесполезны, ничего толком не делают (разве что собирают членские взносы).
Для примера. Есть общественная организация больных мигренью. Знаю по той причине, что у моей жены очень сильная хроническая мигрень (даже не пытайтесь рассказывать, что мигрень бывает у всех, таблетку выпил и всё пройдёт, бывает всё гораздо хуже и так, что вы даже представления об этом не имеете). Но вернусь к теме.
Эта организация (она довольно большая, офис у них Малми, в Хельсинки) не может помочь ничем, вот совсем ничем и всё. Разве что поговорить. Всё.
Или вот организация типа Mosaiikki ry . Большая организация. Вот статья о них:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/...0a-93d8098354b3
Они получают финансирование от гос-ва в размере 27000 евро в год.
В общем таких и подобных организаций = 105340 штук.
Можно взять (с потолка), что одна такая организация получает от гос-ва пусть = 10000 евро/год (833 евро/мес). Хотя такой суммы им не хватит вообще ни на что (даже офис не оплатить с телефоном и компьютером, не говоря уже про сайт и з/п парочке хитроделанных основателей).
Итак, имеем 105340 "организаций" получающих в виде дотаций от гос-ва по 10К/год = 1,05 млрд.евро/год .
Это, как минимум (смотри финансирование Мозаикки - 27К/год), абсолютно не удивлюсь, если действительная цифра и 2 млрд.евро, а может и больше.

Вот и ещё один миллиард денег из бюджета, которого сейчас очень не хватает государству. Не пора ли сказать всем этим уважаемым "некоммерческим общественным организациям":" Ребята, когда мы могли, мы вас тащили. Теперь давайте-ка сами, время сейчас тяжёлое"?

А сколько денег расходуется, например, на культуру (там правит бал фонд финской культуры - очень любопытная контора между прочим), на спорт. Там такие дотации, мммм, закачаешься.
"И уплывают из дырявого кармана, не сосчитать, какие пятаки" (шутка, но как говорится...)
П.С.
Всё это к тому, что без помощи церкви, без дотаций и содержания 105 тыс. не жизненно важных организаций, с урезанными ассигнованиями на культуру и спорт, в конце концов, страна прожить может. Вот с урезанной медициной, образованием и поддержкой больных и пенсионеров - качество жизни может сильно пострадать.

    кто голосовал?  

Jade

Нет, без завещания дети наследуют собственность родителя 100%, а с завещанием lakiosa 50%.
Смысл lakiosa в том, что нельзя завещанием отнять у детей больше половины наследства и завещать супругу или ещё кому.
Например, если общая собственность супругов 1 млн и у супругов нет взаимного завещания (друг другу), то дети от родителя наследуют 500 тыс, а оставшийся супруг наследует 0 и остаётся со своей долей в 500 тыс, а с завещанием 250 тыс наследуют дети и 250 тыс супруг, т.е. оставшемуся супругу остаётся от общей собственности 750 тыс (минус налог/perintövero с 250 тыс примерно 16 тыс).

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Не стоит собирать пургу в соц.сетях, всё не так просто.
В России долю мужа имеют право наследовать поровну (без завещания) его жена, дети и родители, т.е. жене от жилья остаётся от 75% до 67% и нужно сразу рассчитываться с другими наследниками, если они захотят вступить в наследство.
В Финляндии наследуют дети (у бездетных жена), жене остаётся 50% жилья, но завещанием жене можете оставить всё - жене от жилья останется 100%, если дети не потребуют lakiosa (не захотят вступать в наследство), а если потребуют lakiosa, то 75% и при этом жена может проживать в этом жилье (если оно у неё единственное), не рассчитываясь с детьми, пока не продаёт это жильё.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

espoolainen493

Странная у Вас манера ведения диалога.
В первой же строчке Вы, ни с того ни с сего, обвиняете человека в "собирании пурги в соц.сетях" (Вообще, как можно "собрать пургу"? Есть выражение "мести пургу").
Затем сразу рассказываете, как обстоят дела с наследованием в России. Извините, но при чём здесь Россия? Речь шла о конкретном случае в Финляндии.
Да, пожилые люди (о ком была речь) сильно ошиблись, не выяснили финских нюансов о наследовании. В результате вдова получила проблему о которой они даже не предполагали. Так бывает. Вопрос закрыт. "Незнание законов не освобождает от ответственности". Плохо, что законов наплодили, что обычным людям (особенно пожилым и не очень-то владеющим языками) тяжело разобраться. Мне их искренне жаль, они честным трудом зарабатывали свои деньги, никому не причинив никакого зла.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

Ocean of Dreams

Финляндия впервые за всю историю!!! участия в Олимпийских Играх осталась без единой медали.
Оказавшись в одном ряду с самыми отсталыми странами мира. Рекорд.

Удивительная история африканской беженки, приехавшей в 15 лет (2008г.) в Нидерланды, получившей в 2013г. гражданство и с тех пор кучу мировых медалей, на Олимпийских играх 2024 - золотая медаль на марафоне!

Не знаю, как в других странах, в Финляндии - любые детские виды спорта и участие детей в спорт клубах и соревнованиях финансируется родителями в части формы, аксессуаров, проезда и тд, то есть, детям без денег путь в спорт закрыт 100%.

.

     

espoolainen493

Познавательная статья "Mihin valtion kassasta katoaa 72 miljardia euroa?". Для тех, кто интересуется вопросом расходования государственных денег. Подзаголовок статьи: Valtion budjetista löytyy kummallisuuksia (странности в госбюджете). В статье есть интересная выкладка о расходах бюджета на различные государственные институты.

https://www.salkunrakentaja.fi/2024...iljardia-euroa/

Ну, и вдогонку, как происходит финансирование спорта. Вот статья за 31.05.2024 года:
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/...ba-02594099a253

Из неё следует, что государственная поддержка финского спорта на 2024 год составила = 165,5 млн. евро.
(valtiontuki лютеранской церкви = 190 млн.евро).

И ещё одна статья о финансировании спорта в Финляндии (рассказывает глава финского олимпийского комитета):
Заголовок статьи: "Urheilulla on edessä kymmenien miljoonien eurojen säästöt – Olympiakomitean toimitusjohtajan mukaan leikkaukset vaarantavat koko urheilun rakenteen" (сокращения госфинансирования угрожает всему финскому спорту).

https://www.ess.fi/urheilu/6621373

     

Jade

Потому как неприятно удивляет ваша странная манера - сперва возмущаться "несправделивостью" и давать оценку на основании неверных слухов в соц.сетях, а потом разбираться или вообще не выяснять законность, а отстаивать слухи-домыслы и опять возмущаться, что "законов наплодили".
Конечно же, финнам надо было все законы сократить и издать их, прежде всего, по-русски для русскоязычных пожилых переселенцев, которые не в состоянии выучить финский и собирают слухи среди рус.яз. иммигрантов.
Людей жалко, но вы/они сами виноваты в своих проблемах.
Вы сами способствуете слухам и сбиваете других с толку - не имея опыта, часто рассказываете неверные байки о том, как вам кажется по вашим понятиям, что типично для экс-советского менталитета - навязываете другим свой "правильный" вариант.
Про "риски окт" вы тоже неверно понимаете - дом содержать м.б. гораздо дешевле квартиры http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=821

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

espoolainen493

Зарекался же я с Вами не разговаривать, так нет - чёрт дёрнул.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

espoolainen493

Анекдот на тему завещаний (и прочей юридической лабуды):
" Старый, богатый адвокат просит указать в завещании, что всё своё имущество он завещает дуракам и сумасшедшим.
- Почему Вы хотите отдать всё именно этим людям?
- Я всё заработал благодаря именно им, и теперь хочу им всё вернуть".

     

espoolainen493

Какие проблемы вызовет повышение НДС:

"Tällaisia ongelmia ALV-nousu yrityksissä aiheuttaa: pilkku voi sekoittaa ohjelmistoja, yrittäjä miettii irtisanomisia

https://yle.fi/a/74-20103123

     

Jade

См. церковный налог/kirkollisvero у лютеран 1-2%, у православных 1,75-2,25%


https://uskonnonvapaus.fi/hakusanat/kirkollisvero.html

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

espoolainen493

"Финляндия не привлекает иностранных специалистов в области технологий – немногие верят, что привлекательность страны вырастет в будущем.
Это следует из опроса, который провели Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров.
Почти 89 процентов респондентов обеспокоены общественной дискуссией по вопросу иммиграции.
В июльском рейтинге InterNations Expat Insider 2024 Финляндия опустилась с 16-го на 51-е из 53 мест.
Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров обеспокоены результатами исследований." (с)

https://yle.fi/a/74-20104707?origin=rss

Мне тут некоторые вменяют распространение непроверенных слухов. Ну-ну. Тут не слухи, тут пора в набат бить, а не сидеть на пятой точке и умиляться, как всё прекрасно, обвиняя при этом тех (меня, в данном случае), кто хотя бы пытается обозначить нынешние проблемы в стране, и ищет (уж, как умеет) варианты улучшить положение дел.

    кто голосовал?  

SergeyD

Ты так говоришь будто это что то плохое. Программу перусов читал?

    кто голосовал?  

espoolainen493

Ты к кому обращаешься?
Если ко мне, то ответ будет таким:
Считаешь, что это хорошо? Ну, вперёд и с песней. Посмотрим, что дальше будет. Сейчас на 51-м месте из 53-х. Даёшь 53-е место из 53-х стран, ура, товарищи! ))
Программу перусов внимательно не читал, так - просмотрел. Народ им верит, жаль этот народ. Видимо они заслуживают 51-го места.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

SergeyD

лично Я конечно же считаю что это плохо. но вот две правящие партии (на данный момент) в своих программах это явно и неявно выставили как цель к исполнению во время своего срока правления. Причем, голосовавшие люди это поддержали. Ну а коли так - в чем вопросы? Это же даже хорошо.

хотя на мой взгляд недальновидно. Вместо решения проблем которые надо решить они решили решать то что они могут. ))) Ну испортить привлекательность страны к миграции гораздо проще чем эту привлекательность заработать. Ясно-понятно.

к слову, на конец этого года у них в планах влупить 3 месяца без работы и на волю, а в следующем выдавать внж П со списком новых условий как то - язык, трудовой стаж без перерыва и доход в некоторых случаях от 40к в год. А да, еще языковой тест усложнить.

конечно же все мигранты увидав такое прямо-таки хлынут волной сюда. Но. Ты снова не видишь суть. А суть она противоположная. Если прочитать их программы.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Нафига читать программу национал-популистов? Увидеть там что? Достаточно понимать, кто такие национал-популисты (и не важно в какой стране - они везде одинаковые).
Суть? Да её нет и быть не может. Нечего там видеть. Люди хотели получить власть. Они её получили. А дальше хоть трава не расти. Но видимо на свете полно людей, которые, развесив уши, верят всем этим предвыборным сказкам. Есть же мнение, что на Земле 98% населения - это, мягко говоря, не совсем умные люди (правда там используется более жёсткое определение). Если им потакать в их чаяниях, то и имеем то, что имеем. Удивляться нечему. Популисты этим успешно пользуются.
Вот и вся суть, другой нет и быть не может.
Я знаю, кто такие перусы. Если я здесь расскажу всё, что знаю (у меня хобби - я очень много читаю и по многим вопросам), то боюсь меня забанят навеки.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

Jade

Важно то, что espoolainen493 прочёл статью yle, где, безусловно, работают гении политэкономии - раз финская Правда тАк пишет, значит, это правда.

Независимо от возгласов медийных и партийных гениев-аналитиков, устойчивая хоз. карусель Финляндии вращается вполне стабильно многие десятилетия.
Бедные и богатые, недовольные и довольные всегда были - каждый, как всегда, судит со своей колокольни.

С конца 80-х единственное принципальное изменение через 20-30 лет - это, безусловно, интернет-эпоха, которая сильно сократила потребность в мелких фирмах и раб.местах, - потребитель сам научился заказывать товар без посредников, при этом самообслуживание стало крайне зашкаливающим.
Надо учитывать плюсы-минусы интернет-эпохи со всеми вытекающими.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

espoolainen493

Если для некоторых альтернативно одарённых мнение таких организаций, как:

- Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров Финляндии (они обеспокоены результатами исследований)
- InterNations Expat Insider
- рейтинговое агентство Fitch (Luottoluokitusyhtiö Fitch muutti Suomen talouden näkymät vakaista negatiivisiksi)
- Keskustan puheenjohtaja Antti Kaikkonen (вот о его взгляде на происходящее:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/is...kellojen-soida/ ) "Kaikkonen jyrähtää hallitukselle: "Nyt pitäisi kyllä kellojen soida"
Luottoluokitusyhtiö Fitch muutti Suomen talouden näkymät vakaista negatiivisiksi " (с)
- (Кайкконен раскритиковал правительство: «Теперь должны зазвонить колокола»)
- (Кредитно-рейтинговая компания Fitch изменила прогноз по экономике Финляндии со стабильного на негативный)

Это всего лишь "Важно то, что espoolainen493 прочёл статью yle, где, безусловно, работают гении политэкономии - раз финская Правда тАк пишет, значит, это правда."
То, мой ответ - оставайтесь в своём прекрасном мирке сказочно-радужных иллюзий и дальше.

     

espoolainen493

Для альтернативно одарённых (информация к размышлению):

"Finland (51st) Is the Biggest Loser in 2024" (с)

https://www.internations.org/expat-...s-40450#finland

Вот выдержки из статьи:

"Показатели Финляндии в Индексе личных финансов показывают падение на 22 пункта до 52-го места. При относительно высокой стоимости жизни (42-е место) экспаты не оценивают свой располагаемый доход домохозяйства как достаточный (51-е место) и недовольны своим финансовым положением (53-е место)."

"Только 38% экспатов согласны с тем, что найти жилье легко (по сравнению с 45% в мире) в Индексе основных потребностей экспатов (33-е место). И язык также представляет собой значительное препятствие: целых 83% респондентов считают, что изучение местного языка для них затруднительно (по сравнению с 40% в мире)."

"После того, как в 2023 году Финляндия заняла первое место в тройке лидеров, в 2024 году индекс качества жизни Финляндии опустился до среднего 26-го места."

"Подкатегория «Здравоохранение» резко падает с 17-го места в 2023 году на 38-е место в 2024 году. Экспаты особенно недовольны доступностью медицинской помощи: только 56% оценивают ее положительно (по сравнению с 68% в мире). Наихудшим фактором в индексе является климат и погода, только 31% экспатов оценивают ее положительно (по сравнению с 58% в мире)."

"Холодный климат также распространяется на социальные круги, Финляндия занимает низкие позиции в Индексе легкости обустройства (50-е место) и трех его подкатегориях: Дружелюбие местных жителей (48-е место), Культура и гостеприимство (51-е место) и Поиск друзей (52-е место)."

"«Без знания местного языка нелегко жить в повседневной жизни. Рынок труда не разнообразен и очень конкурентен»"

"Когда дело доходит до работы за рубежом (46-е место), самыми большими разочарованиями являются подкатегории «Работа и досуг» (31-е место) и «Культура работы и удовлетворенность» (27-е место), обе из которых упали с 1-го и 3-го места в 2023 году соответственно. Только 47% экспатов удовлетворены своей работой (по сравнению с 60% в мире). И хотя трое из пяти (60%) оценивают состояние финской экономики как минимум положительно (против 59% в мире), 47% не согласны с тем, что переезд в Финляндию улучшил их карьерные перспективы (против 21% в мире). Страна занимает последнее место в подкатегории «Карьерные перспективы» (53-е место)"

Почитали? Довольны? Отвечать не надо, вопросы риторические.

     

svf

Собсно происходит ровно то, о чем предупреждали после "победы" популистов.

Я бы еще предложил Yle провести анонимные опросы в старших классах и лукио, особо на спец. линиях - кто из учеников планирует продолжать обучение и последующую трудовую деятельность в Финляндии. Шокирующие результаты гарантированы.

    кто голосовал?  

0x4156

Я живу здесь не сильно давно - но и я вижу изменения за последние 6 лет.
Да и длинные тренды за последние 30 лет в разных попугаях говорят нам другое. Интернет явление глобальное - при этом тренды в разных странах совсем разные.

-----------------
Finland Government Debt to GDP
1990 год - 13.8%
2023 год - 75.8%
(https://tradingeconomics.com/finlan...ent-debt-to-gdp)
-----------------
Finland GDP
Не растет с 2008 года(собственно наращивание гос долга идет как раз с тех лет)
https://tradingeconomics.com/finland/gdp
-----------------

Но это все цветочки. Ягодки это катастрофа с рождаемостью коренного населения. Рождаемость падает во всем западном мире - но можно как то это смягчить, а можно делать то что делают перусы сейчас - делая еще хуже. И если с экономикой можно что то сделать за 3-5 лет при прямых руках, то воспроизводством населения так не выйдет.

    кто голосовал?  

SergeyD

Есполайнен ты говоришь очевидные вещи, но РП например говорит что слишком много мигрантов ворующих работу у местных. много местных бездельников которые лучше вместо того чтоб дома сидеть пошли бы работать (программистами инженерами и т.п.). И нация останется более так сказать финской и люди будут устроены и дармаедов будет меньше. Одни плюсы же. Разве нет?

другое дело что этот сверхнадежный план на мой взгляд не особо рабочий )) кто не хочет работать тот дальше работать будет не хотеть и программистом становиться тоже.

     

SergeyD

Логика перусов простая - мы запретим мигрантам приезжать. местным станет скучно они пойдут устраиваться на пустые рабочие места и размножаться. Чтоб устраивались лучше - порежем пособия. Голод не тётка. погонит на работу (программистом)

     

0x4156

Решение из разряда: в пятницу х.як - х.як и в продакшн.

    кто голосовал?  

SergeyD

Решение такое какое есть решение, будущие руководители явно его попробуют пересмотреть (а может и нет). Я к тому, что текущая ситуация с мигрантами и их нежеланием ехать это не некое "неожиданное" поведение системы. А наоборот ровно то к чему стремятся и ровно то, что ожидается администраторами этой системы. И эти администраторы на данном этапе развития не хотят здесь видеть приезжих а хотят чтоб текущее общество осталось по возможности максимально местным. Ну блин. Почитайте их программу и взгляды.

     

0x4156

С этим согласен - они делают ровно то, о чем заявляли.
Результат ожидаем. За спецами уедут кампании, а за ними капиталисты. Как то так и будет.

P.S. Тирания большинства иногда так же плоха как и тирания меньшинства.

    кто голосовал?  

SergeyD

я читал и программу перусов и программу Орпо. Внимательно, разбирал каждый абзац. Они не хотят видеть здесь мигрантов. Никаких. Вообще. Ноль. Терпимый для них уровень - это мигранты которые скиловые. Как серьезное исключение. Причем с кучей ограничений и требований. Одолжение типа. Ну так уж и быть. Но если не приедете - то тоже совершенно норм. Езжайте в другое место. То есть нет совершенно никакой цели заманивать мигрантов какх бы то ни было вообще. У правительства нет цели повышать миграционную привлекательность. Поэтому на данный момент ожидать при нынешнем руководстве нет смысла чего то отличного от вполне официально заявленного. Потому как (как я это вижу) цель на данный момент совершенно противоположная

Более менее толерантные к приезжим или вообще поддерживают приезд - это шведы, которые хоть как то разбавляют этот набор персонажей. Ну и оппозиционные партии. Тоже не все.

В целом, это воля условно большинства. ну а если так то что поделаешь?

    кто голосовал?  

espoolainen493

"И если с экономикой можно что то сделать за 3-5 лет при прямых руках".
Сейчас лесопромышленный комплекс страны находится в тупике. Ссылку, к сожалению, не приведу (читал высказывания представителей этой отрасли 2-3 недели назад). Дело в том, что они получали сырьё из РФ, теперь перестали получать по известным причинам. Свой лес (сырьё) тут же подорожал на 20-25%. Себестоимость соответственно так же выросла на 20-25%, их товары стали гораздо менее конкурентоспособны на мировом рынке, портфели заказов упали. Теперь они (по их словам) в тупике и не знают, где из него выход (их слова дословно). А лесопромышленный комплекс - это в основном около 25 ЦБК, многие из которых являются градообразующими. Тут вот построили огромный комбинат в Кеми (цена строительства вроде бы 2 млрд.евро), так в марте этого года там что-то взорвалось, ущерб оценили в 200 млн.евро. Кому пришло в голову строить комбинат в такой сложной международной ситуации, и на какое сырьё была ориентация - сие есть загадка.
Повышение НДС подрывает экспортные возможности производства продуктов питания (была большая статья на эту тему). Концерн Фазер по этой причине отказался от идеи строить новый комбинат (то ли в Котке, то ли ещё где-то, точно не помню), понизит платёжеспособный спрос, разорит тысячи мелких предпринимателей - соответственно понизит собираемость налогов, толкнёт предпринимателей в серую зону.
Строительная отрасль в упадке и говорят, что вряд ли ситуация изменится в ближайшие годы горизонтом в 5 лет.
Хотели построить новую ветку ж/д от Хельсинки до Турку, но ЕС отказался финансировать. Начали строить, теперь вообще не ясно, что будет. Ветка как раз проходит через Эспоо центр, всё перерыли/перекопали и ... всё заглохло, говорят, что муниципалитеты не хотят оплачивать строительство (мол слишком дорого).
Так что сделать что-то значимое с экономикой за 3-5 лет - это наверно очень уж оптимистично.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

espoolainen493

Кстати, понимаю, что сделал себе дебильный логин, посыпаю голову пеплом. Вообще меня зовут Михаил (можно просто Миша).
Так что, кому станет проще - зовите Мишей, Михаилом или даже просто Мишаней (не обижусь). "Имя человека - это самое приятное для слуха человека" (Дейл Карнеги).
Кому надо, те итак узнают, если захотят. Нет смысла полностью шифроваться, я так "щетаю".

    кто голосовал?  

Мирянин

Подумайте а в какой ситуации находилась экономика Финляндии после 2 Мировой войны . А в какой ситуации в 1990 . И ???

     

espoolainen493

Боюсь, что честный ответ Вас не обрадует (а Ваших друзей и попросту разозлит). Но это честный ответ, и он таков: Экономика Финляндии была тесно связана с СССР, а позднее с экономикой РФ. Было огромное кол-во заказов, был большой рынок сбыта финских товаров, был запрос на финские ноу-хау, были поставки сырья из СССР/РФ (вплоть до электричества и солёных огурцов). Это физика (ну и география) в чистом виде - большое притягивает маленькое. Самое большое "большое" для Финляндии - это были СССР/РФ.
Теперь ситуация кардинально изменилась (большое оттолкнуло маленькое или маленькое вырвалось из орбиты большого, но факт есть факт, Финляндии надо как-то перестраиваться и искать новых поставщиков сырья, рынки сбыта и далее). Удастся ли в обозримом будущем перестроиться - вопрос. В экономике всё связано. Можно нефть и газ таскать танкерами издалека, но насколько будут рентабельны и конкурентоспособны финские товары? Можно пилить свои леса или тянуть их с берегов Амазонки, но что будет с ценами на итоговую продукцию в этом случае? И вообще, что может предложить финская промышленность мировому рынку, где сильно высока конкуренция между производителями, где "ничего личного, просто бизнес".
Остаётся надеяться, что в итоге всё устаканится и как-то наладится (чудесным образом). Я на это надеюсь.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

Мирянин

Я реалист . и никаких обид. После 2 Мировой , из Финляндии в СССР было вывезено всё что можно , от заводов до коров . ПОДНЯЛИСЬ . После распада СССР экономика Финляндии быстро перестроилась и всё ОК. Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми .

     

0x4156

Вы бы хоть по ссылке насчет ВВП Финляндии сходили что ли. Смешно блин.

Дублирую.
https://tradingeconomics.com/finland/gdp
Идете по ссылке и там выбираете MAX

1960 год - 5.28 B USD
1990 год - 141 B USD

Впечатляющий рост в 26 раз - не в 2.12 раза как за последние 30 лет - а в 26 раз Карл.

Да конечно - низкая база и т.д. Но таки - при той базе что сейчас рост за 30 лет нужен хотя бы раза в 4 - а не в 2.12 раза.

     

Мирянин

Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми .

     

SergeyD

https://yle.fi/a/74-20104665

Сатонен сказал что проект идеален и вообще окей. Критики важный но игнорируемы )

Меня лично удивляет эта абсолютная негибкость в исполнении программы с точностью до строчки и буквы чего бы это не стоило. этакая безальтернативная неизбежность.

Сама по себе система продвижения госпрограммы довольно интересна. Любое абсурдное предложение партии 5% может вполне залететь в правительство просто по остаточному принципу и быть поддержано большинством в парламенте, потому что таковы правила игры, хотя большинство населения ни сном ни духом, а только 5%.

     

KALAMIES

Ты недавно приехал. По этому для тебя многие моменты, связанные с финским менталитетом, кажутся странными и закостенелыми. Но это такая эээ...норма. Каждый 2-й финн готов бесконечно терпеть, относясь ко всему происходящему спокойно. А если "нужно будет отморозить уши назло маме", это финн обязательно сделает.
*эстонцы примерно такие же, но чуток послабее характером

     

espoolainen493

О разрушении финской экономики до основания, слава Богу, речь пока не идёт.
Рыночная экономика есть, например, в Болгарии, Румынии, Греции. Только вот как-то это им не очень-то помогает. Ведь так?
Одной лишь независимой судебной системой страну не накормишь и к экономике она, если и применима, то лишь косвенно. Свобода выборов тоже вещь такая себе. Вот пришли сейчас национал-популисты к власти, тоже ведь в результате свободных выборов. И будут у власти аж целых 4 года, до 2027-года (а повезёт, так и ещё 4 года). На это и был расчёт: 4 года порулим, а там видно будет. Результат "руления", по-моему, уже на лицо. Так что и свобода выборов тоже как-то не шибко влияет на состояние экономики страны.

Причины беспокоиться за экономическое будущее есть всегда (может быть у арабских шейхов их нет - нефти и газа полно, хватит надолго, хотя и они создают всякие фонды будущих поколений, как норвежцы). И надо не просто сидеть, смотреть в окно и беспокоиться, надо плотно вопросом заниматься. Надо экономить - значит надо экономить, но так, чтобы при этом не занять место после Болгарии и Румынии.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

Винни

Для понимания ситуации в любой стране и действия политиков достаточно вспомнить старое утверждение:
"Государственные деятели думают о будущем страны, а политики о будущих выборах".

     

Мирянин

Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми . Дополнительно , в Финляндии нет гражданской войны и внешней агрессии . Развитие экономики спиральны и цикличные . Никаких оснований о опасении краха экономики Финляндии НЕТ и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ .

     

espoolainen493

Про "крах финской экономики" (Ваши слова) и речи нет. При чём тут крах??? Речь идёт о проблемах финской экономики, которые есть и которые никто не скрывает, ни правительство, ни парламентские фракции, ни Пурра, ни Орпо.
Гражданской войны и агрессии нет ни в Болгарии, ни в Греции, ни в Румынии, а вот в экономиках у них не айс.
Ладно, надо закрывать этот бесполезный диалог.
Удачи Вам.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

    кто голосовал?  

Мирянин

НА Земном Шаре нет ни одной страны в которой нет проблем с экономикой . Что же и на Суоми пенять .

     

puppetman79

очень напоминает одно явление в европе столетней давности. а там и до расширения жизненного пространства за счет соседей рукой подать.