xcs

Спасибо

     

SergeyD

Оо у меня на работе дичь. три года работал было норм. пришел новый менеджер надо мной. и он в моей жизни первый человек которому я написал дремьовый отзыв уже его начальнику. Никогда такого не было.

Еще эта странная система чего-то там 360 где все на всех стучат. Ну прям вообще откровенно противоречит моим убеждениям. Особенно когда я могу видеть и читать что люди друг о друге пишут.

    кто голосовал?  

0x4156

Сколько лет вы уже работаете на этой позиции, в этой компании? May be, it is time to move on.

    кто голосовал?  

*1*

Так норм. Если новый начальник херовый как об этом узнает его начальник. Все правильно. Но конечно держись! Ситуация неприятная

     

SergeyD

да всё тоже самое делал почти сначала. То есть ответ - примерно да всё те же 3 года всё тоже самое. Тимлид дев.



Ну новый начальник пока распространяет и собирает слухи что я херовый. А я в свою очередь делаю тоже самое чтоб было два херовых.

Хотя хз раньше вроде норм был три года а щас херовый. К слову начальник из британии и прям каждый раз ссылается на культурные различия.

У меня раньше такого гнилого опыта не было. Причем этот еще и пытается всех увольнять на основании отзывов других людей. Типа приходит и говорит а давай у тебя из команды васю уволим а то на него много разных негативных отзывов. А я ну давай. А кто вместо него? Ты? Окей я тебе дам клавиатуру будешь кодить. Возможно тут действительно культурные различия какие то пошли.

     

*1*

Может он расист? Тоже как вариант. Особенно сейчас когда ситуация такая накаленная в политике. Но тгда с этим мало что можно сделать наверное

     

TakeMeH

Это типичная тема увольнять в их культуре. Ты ему объясни что в Финляндии так не работают.

     

SergeyD

Я уже объяснил. Но контрактника вон попёрли. Правда он совсем уж порол. Но тенденция увольнять людей на основании отзывов всех подряд это прям вообще.

Я не знаю есть ли у вас. Но с товарищами из России общаюсь там тоже кто то где то вводит эту систему.

Типа запроси отзывы о себе у 3х человек, твой начальник запрашивает отзывы о тебе у трех человек. Потом ты их читаешь, но там есть и скрытая часть. Которую читает твой начальник. И соответственно у меня та же модель. Есть коллеги мои. Они пишут друг на друга, потом я должен это расшарить для них и прочитать скрытую часть.

Я например, просто часть отзывов отказался между ними расшаривать. Все люди разные, большинство не умеет конструктивную критику ни писать ни читать о себе. Просто повод к конфликтам и максимально субьективным выводам о сложившейся ситуации.

И они на полном серьезе эти отзывы используют для дальнейших кадровых решений не обращая внимания на фактический контрибьют от людей, который к слову можно потрогать руками и посмотреть.

Шаг номер два они предлагают проводить тест совместимости в команде (и видимо их разгонять если тест покажет что то не так). Ну там холерик сандвиник интраверт и прочая чухня. Которая с одной стороны забавная. А с другой стороны менеджеры пытаются это использовать на полном серьезе как рабочий инструмент.

Я тут предложил еще ввести систему анализа совместимости на основании гороскопа и знаков зодиака.

зы. У меня контра была финская но потом ее выкупили нефинны и что-то свернуло не туда.

     

SergeyD

Это отдельная тема, когда мы ругаемся по два часа. И я просто ловлю себя на мысли что возможно моего языка недостаточно хватает чтоб красноречиво донести всю полноту мысли людям, которые в отличие от меня сносно говорящего на трех языках (на двух плохо), так вот людям которые за всю свою жизнь не выучили ни одного языка помимо того который в детстве от родителей усвоили.

     

*1*

Система в принципе норм в идеальном мире. Но мы живем в неидеальном. Например могут запросить фидбек у трех человек которые тебя и не знают и дадут плохой фидбек тупо потому что им твое лицо не нравится. А потом начальство это на серьезных щщах для увольнений использует.

     

SergeyD

Я в своей жизни видел много разных менеджеров я думаю что тут что то другое ну не суть. Думаю связано всё но коллегиальность это важно. Я в целом о культуре, когда контора стала не-финская. Люди имеют весьма реактивистские взгляды. Ну типа этот чел плохой давай его уволим а потом подумаем где взять нового программиста на условном коболе.

Я тут с челом говорил местным. Говорю в общем о тебе отзывы плохие надо что то с этим делать давай им всем докажем какой ты крутой. Чел на что мне ответил - да пошли они, я знаю что я хорошо работаю. Я могу это сделать просто так при условии что это не будет доказательства того что я хороший.

    кто голосовал?  

SergeyD

О чем и речь. Что ты можешь просто подбирать рубаха-парней они норм отзыв тебе дадут.

Но здесь стратегия такая. Так как ты не знаешь какой отзыв дадут тебе и он будет мост пробабли негатив -- давай всем такой же и вы в равных ситуациях.

Это первый пункт. А второй: многие начинают эти отзывы на полном серьезе читать с негативной части

    кто голосовал?  

stn

Может ещё отзывы на технические навыки собирать?

     

stn

Я читал исследование что в команде должны быть разные люди. Разные задачи требуют разные подходы. Где-то терпение, Где-то умение обращаться

     

*1*

По опыту да это так. Кто то должен быть дотошным и непробиваемым, кто то импульсивным но ярким. В сумме получается хорошо.

     

TakeMeH

Смотри, такая система есть и в финских компаний. В последний раз я добавил 3х человек и мне сделали ревью лучше чем у моего начальника и max salary increase. Секрет- добавлять правильных людей. Всегда на работе кому-то можно какой-то мелочью помочь, потом их добавить в ревью. О том что корпортивная система ревью - это киллер производительности, так всегда было. В стартапах, к примеру, ревью вообще может не быть

     

*1*

В маленьких компаниях ревью и не надо особо, и так все видно кто жопу рвет, а от кого нет толку.

     

TakeMeH

Смотри, у тебя компания похожа на ту где нужно меньше делать (работать), т.к. чем меньше делаешь, тем меньше бюрократы могут к тебе придраться. Возможно ключ к твоему успеху, стать политиком внутри компании, который мало далеат, но выглядит это внешне как много. Ну и на других работу спихивает так что они даже не подозревают (читай - умело организует свою работу). Менять такую компанию - бессмысленно, если только не уйти. И помни, спасибо тебе за все твои труды никогда никто не скажет.

    кто голосовал?  

SergeyD

хахаха. да. Всё так. Когда мне что то предьявляют я говорю челики, вы хотели крутую штуку на проде для юзеров мы вам эту крутую штуку сделали за полгода, этой командой этим составом этим лидом. Ту самую которую вы сделать за прошлые полгода не смогли )) Какие вопросы после этого могут быть? У вас в принципе нечего предъявить нам за такой ништяк а наоборот премию ждем. На что ответ - ну типа э да но нам важен... процесс... а не результат. На что я отвечаю а меня учили что важен результат. Если он положительный то остальное - второстепенно.

Я так то даже разочарован но думаю что это всё-таки мои личностные отношения )) Потому как иначе это бред.

Но ты в целом прав. Контора стала большой и некоторым становится важен НЕ результат. Чтоб в 360 все фидбеки были положительные. Я айти-менеджером с навыками бэкендера работал и работаю довольно давно. лет 8 уже и разное повидал. но тут конечно нонсенс на мой взгляд.

     

SergeyD

да. так оно и есть. это полнейший бред. я своим подчиненным дал всем максималки. (а почему я должен был дать меньше если люди работали усердно и на результат? даже не глядя на какие то мелочи) А мне мой шеф который свинтил после провала с доставкой - влупил минус )) в итоге им повысили зарплаты больше чем мне. причем там челики всего несколько месяцев некоторые работали и им дали больше за "хорошую" работу.

Далее, я разломал апи этой приложухи простым постманом и консолью браузера и почитал отзывы о других (кого нашел) в общем там отзывы были из разряда "я с этим челом не работал, наверное он норм - держи максималочку"

Я вот думаю... им же эту помойку кто то продал. Я в смысле эту приложуху для сбора отзывов. А они купили ее на полном серьезе.

     

TakeMeH

Смотри, люди которые любят процесс, а не результат, ненавидят тех кто ставит результат выше процесса. Конфликты неизбежны. Пусть асе раюотает по процессу тогда так как они хотят. Когда все упадет - к ним вопросы, ведь ты же работал по установленному процессу.

    кто голосовал?  

stn

Иногда очень сложно заставить себя сделать неправильно, а потом переделать)

     

SergeyD

или грамотно свалить вину.

Но в моем случае по ходу образ хорошего у разных людей отличается. Я видел маргинальных менеджеров. С ними борьба обычно стандартная - или ты меняешь работу или просто начинаешь лить негатив на него его начальнику.

Но в данном случае еще эта странная новомодная система сбора слухов 360.

Во-первых это какая то левая контора которая банально собирает весь негатив отовсюду, причем может быть даже приватный от разных людей из разных контор.
Во-вторых нет никакой интерпретации полученных данных кроме пол-палец-потолок.
В-третьих нет никакой культуры работы с подобными системами.

     

SergeyD

прикол. я пожаловался на своего менеджера и мне его сменили на другого. как просто оказалось а.
сколько он меня изводил, гнида.

     

*1*

Поздравляю! Значит адекватное начальство у вас там.

    кто голосовал?  

SergeyD

Я не знаю как это объяснить. возможно для тех кто выше все же был очевиден вылоп от меня. И может быть это не сочеталось с тем отзывом который был обо мне. Но еще раз убедился в своей жизни что "не попробуешь - не узнаешь". Еще убедился, что жаловаться и стучать это скорее хорошо чем плохо. По факту.

    кто голосовал?  

SergeyD

Вчера во второй раз в жизни натурально нажаловался максимально сочно на своего (бывшего) начальника в эйчарню. Вы прикиньте, после того как его сняли и мне выдали нового начальника, новый начальник ушел в отпуск, этот старый начал мне названивать и пушить меня по каким то решениям которые я делать не хотел (ну по крайней мере так как хочет он, типа а давай уволим васю он плохой. я отказываюсь), пока тот второй в отпуске. В итоге диалог закончился с фак-фак-фак с его стороны, я подготовился к общению с ашаром и выписал пункты которые считаю непреемлимыми в общении. Их оказалось четырнадцать.

Какая гнида а.

Я не знаю чем это закончится конечно но я сказал что подобное поведение не считаю нормальным и вообще хз чем этот чел занимается и зачем он нужен, он даже базовых понятий общения и мотивации не знает.

    кто голосовал?  

max9280

я полагал в финляндии нет такого понятия, как начальство, если речь не о CEO
в целом занятно

-----------------
Специалист по обнимашкам в Хельсинки

     

TakeMeH

Мой тебе совет, лучше орг митинг с ним и разбери эти проблемы, сделай агримент. Чем дальше это пойдет, тем больше и тебе проблем принесет.

    кто голосовал?  

Axcelerator

Я так понимаю по смыслу сообщений SergeyD, это "персональный менеджер", который следит чтобы у тебя была 100% загрузка, обеспечивает благоприятную атмосферу и т.п. Думаю, что это первый человек в иерархии "reports to..". Кстати такой начальник думаю может и не владеть техническими деталями проекта. Обратиться еще можно к его начальнику, информация кому он "reports to.." должна быть в открытом доступе

     

SergeyD

если ты технический менеджер то ты как минимум должен быть в контексте обсуждаемого или даже осуждаемого вопроса. если не в контексте то тоже норм но просто не лезь тогда со своим носом.

На самом деле там реально проблема в коммуникации. Человек тупо токсичный. Я с другими его подчиненными говорил и выяснил что они тоже репортили или зарепортят на подобное поведение.

просто есть такие люди-гниды они с тобой ведут себя с высоты своего кресла чуть выше навозной куче, а со своими начальниками такие лапочки что многие выше просто не понимают проблемы.

    кто голосовал?  

svf

А причем тут Финляндия? Все зависит от архитектуры организации, а не от страны. Может не быть формального начальника, может быть один, а может их быть много, особо в матричных структурах. Административный начальник один, а функциональных может быть больше.

     

SergeyD

На данный момент я с эйчаром организовал митинг потому что мой прошлый разговор с моим бывшим менеджером закончился словами фак-фак-фак с его стороны и мы кажется поняли друг друга что нам надо ограничить коммуникации. Я в целом про рабочую культуру тут конечно несколько разочарован. Как и не уезжал никуда. )

     

SergeyD

Кто нибудь знает что-нибудь про кросскей? Они сильный шведский требуют? А по уровню зп есть смысл вообще с ними говорить?

     

Это я

Что делать то будем? Не хотят иностранцев брать на работу в Финляндии


Финляндия не привлекает иностранных специалистов в области технологий. Это следует из опроса, который провели Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров.


Большинство (около 80 процентов) сомневается в том, что Финляндия станет хорошим местом для иммигрантов даже через пять лет.

оригинал вот тут
https://yle.fi/a/74-20104707

     

Это я

Что делать то будем? Не хотят иностранцев брать на работу в Финляндии в области технологий.


Финляндия не привлекает иностранных специалистов в области технологий. Это следует из опроса, который провели Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров.


Большинство (около 80 процентов) сомневается в том, что Финляндия станет хорошим местом для иммигрантов даже через пять лет.

оригинал вот тут
https://yle.fi/a/74-20104707

     

SergeyD

Ну а все же (речь не обо мне) человека увольняют. Дали мушуал агримент. Чел против, челу блокнули все учетки и доступ в офис. Чего человеку делать дальше?

     

Mikky

ИМХО тут один путь - к адвокату, и все остальные переговоры через него. Это если хочется бодаться дальше.

     

SergeyD

адвокат деняк стоит. а какой нить трудовой комиссии и т.п. нет? Защищающей права трудящихся и т.п. Просто человек даже на работу попасть не может. И что дальше? Мне казалось здесь это так работать не должно. Или должно?

     

espoolainen493

Может быть профсоюзы в таких случаях могут как-то помочь (хотя бы на уровне юридических консультаций)? Не знаю, никогда не состоял ни в каких профсоюзах в Финляндии.

-----------------
Относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

     

Mikky

Формально получается , что нужен бесплатный адвокат.

1. Если есть домашняя страховка , то возможно там включен адвокат.
2. Если состоял в YTK (https://www.ytkpalvelut.fi/) , то можно к ним.
3. Можно попробовать обратится в центральный финский профсоюз, они то уж точно должны знать что делать,
даже если не состояли в профсоюзе - https://www.sak.fi/

PS Юридическая консультация нужна в любом случае, что бы понять кто реально не прав.

     

SergeyD

вообще не по-человечески это всё. Спс понял. то есть либо сак либо ютк. либо домашняя страховка.

     

Mikky

Не очень понял что значит - "не по-человечески". Как говориться - бизнес и ни чего личного.
Возможно кто нибудь знает еще варианты.

ЗЫ. Все мои знакомые как то договораливались с работодателем, самому лично не приходилось пока участвовать в таком.

    кто голосовал?  

Это я

А на фига работать в такой компании? Если даже докажешь свою правоту, что это даст? Работать в таком коллективе будет сложно. Или просто терпеть пока новую работу найдет.

     

SergeyD

не по человечески отрубать всякую возможность человеку работать если он не принял ПСЖ вместо договариваний. А сокращать они не хотят. Причем человека по-сути одним днем информируют даже без возможности осмыслить и сказать что то против.

     

SergeyD

Ну например, выбить бэйл аут побольше. Или просто объяснить компании что так делать нельзя с людьми и все равно бэйлаут. Особенно когда человек на внж А и зависит от работы. Ну и там руководители не местные, поэтому возможно считают что так можно. Хотя судя по всему так действительно можно.

Просто я так понимаю человек даже на пособие претендовать не может если это не сокращение.

     

Это я

Увольнение в один день не является преступлением при соблюдении всех законов. Notification period, парашют и проч.
Если просто в один день выкинули, все закрыли и денег не дают, тут прямая дорога в суд.

А сокращение или нет как договоришься. Может и будет сокращение в бумагах.

Я понимаю, денег нет у чела. Надо готовиться к тяжелым временам. Может даже придется сменить страну.

     

Mikky

На пособие вроде можно претендовать.

А если внж типа А, то получается что и мигри не надо информировать так как работа не потеряна.
Можно искать новую работу не боясь нарушить закон. Получается не так все плохо.

Если руководители не местные, то точно тогда в SAK надо обратиться, они им расскажут местные законы.

     

SergeyD

Ну посмотрим что человек скажет и как отреагирует.

     

svf

А в самой конторе нет представителя профсоюза или employee trustee?
Если чел не "поставлен" владельцами, то может сначала к нему?

     

svf

Если из US и пытаются везде действовать как будто тут at-will, то да, придется в суд. Они реально могут не представлять что в других странах другие законы. Особо если контора небольшая.

     

SergeyD

Почти оттуда да. Я челу сказал про sak.fi

про представителя я не подумал. кажется у нас был такой. но по ходу что "был".

     

Axcelerator

Я так понял его вынуждают уволиться по собственному желанию, а это значит что скорее всего пособие по безработице скорее всего не одобрят. Не будешь же рассказывать в TE, что это не самом деле "не по собственному"

Update. По делу, конечно с юристами надо разбираться. Зарплату 29-го августа он видимо получил. Значит дальше не имея доступа в систему он не сможет отметить отработанные часы, то есть дальше ему просто зарплата уже капать не будет. А работодатель отметит как прогул или типа того (раз такой неадекватный подход). Но это я уже додумываю, конечно

     

SergeyD

Очень странный процесс. Да. Ему ничего не заблочили. И никто не знает чего делать дальше. Финны сказали что они ничего делать не будут потому что "он нажалуется в сак, а нам это не нужно". Какой то непрофессиональный цирк с конями.

    кто голосовал?  

Это я

HR что говорит? От этого и отталкиваться надо.

     

SergeyD

Местного ашара нет. Короче чела свичнули от всего одним днем. Жесть. У чела был пермконтракт чел в конторе 4 года отработал. А че так можно было?

     

Это я

Если по финским законам, то проблем нет.
Меня тоже одним днем уволили, за 3 дня все решилось. Одна крупная и уважаемая американская фирма.
Обо всем договорились. Проблем и плохого осадка не было.

Ну не бывает ничего постоянного. Это просто контракт на работу, а не обязательство держать сотрудника до пенсии.

     

SergeyD

Если тебе дали условно 12 зарплат то конечно норм. Если дали 3 то кажется такое не очень.

     

svf

Похоже что ответ в первом предложении. Манагер решил что в Финляндии at-will и можно просто выкинуть без договоренностей. И юристов либо нет штатных совсем, либо они местных реалий не знают.
HR Admin на аутсорсе небось?


Тут imho кроме адвоката/юристов вариантов нет. И вариант, что пойдут на попятную, когда поймут в какую задницу залезли, imho есть и не маленький. Но пободаться придется. Но все это конечно верно в том случае, если за сотрудником нет косяков, причем правильно оформленных с точки зрения бумаг. Но, повторюсь, поскольку местного HRD нет, то врядли этим заморачивались. Скорее всего решили что "и так сойдет".

Я наблюдал подобный вариант в очень большой US конторе. Но тут empolyee trustee на "переговорах" быстро обьяснил что "вы, конечно, можете дать 2 месячных з.п. и выкинуть в один день, но суд с такими и вот такими исходными данными сотрудник выиграет в легкую, и стоить это компании будет сильно больше". Местный HRD подтвердил что да, так и будет скорее всего, если сотрудник упрется. Суд в Финляндии дело долгое и за все это время придется потом выплатить зарплату.

В рез-те предложили 12.