svf

Скорее всего да, но законов я не знаю. В конкретных кейсах, которые я видел, речь шла о минимум notice period в 2 месяца, и отсюда и шло 2 з.п. при увольнении в 1 день.

В одном случае видел, как предложили 6 и "по собственному с завтра", либо 2 месяца отработки и "по сокращению".

    кто голосовал?  

Axcelerator

А, понял, спасибо!

     

Это я

12 мне не дали, не было у меня такой выслуги лет.
Иногда меньше - лучше, меньше налогов заплатишь.

     

Это я

Это называется по соглашению сторон.
В каждой компании "как бы свои правила", но они всегда лучше государственного минимума и более или менее похожи, по крайней мере у американских работодателей.

    кто голосовал?  

Mikky

В коллективном трудовом договоре TES прописаны сроки уведомления об увольнении (irtisanomisaika).
Срок обычно зависит от срока работы на компанию. Я видел от 2-недель (если меньше года)
до 9 месяцев если стаж лет 6-9 (не помню точно).
Далее работодатель решает, что ему выгодней - держать повисшего сотрудника и уволить по сокращению в конце срока,
или дать денег и уволить по собственному желанию. Зависит от ситуации и сотрудника.
Так что могут дать денег и уволить, а могут и держать до упора и сокращение.
Видел оба случая в компаниях.

    кто голосовал?  

SergeyD

там в зависимости от срока что провел в конторе до 6ти месяцев. но кажется первые 4 года 1 месяц нотифай. Если по сокращению. Но когда я своим долботопам предлагал чела сократить в не ПСС они прям сильно сказали что нет никаких сокращений только ПСС-ПСЖ. Хотя я если честно сомневаюсь в их уровне юридической компетенции в целом. исходя из того что я сейчас увидел.

    кто голосовал?  

SergeyD

да вот как сказать. у человека зарплата к слову не особо большая была. Если человек состоял в кассе. сколько там дают щас 1700 евро? На какой срок? Так выходит что чел подписав ПСЖ этих денег лишается и получает 3-4 своих зарплаты. Что ему предложили насколько мне известно. И что лучше - хз. Лучше получить 3-4 зарплаты + 1700 евро от кассы ежемесячно. Чем 3-4 зарплаты и ноль потому что ПСЖ. Плюс у человека внж А с лимитом на работу. Не работает - едет домой. Что еще более по-скотски. У меня другой пример есть чела уволили у него внж А так его не уволили а отправили в неоплачиваемый отпуск (пока не найдет другую работу по факту). Человек получает пособие то се ищет спокойно работу. внж не аннулируют (тем кто во временном неоплачиваемом отпуске). Вот это нормальный подход, как мне кажется чисто человечески подошли к ситуации.

     

A19

Повышенные сроки - даже не знаю, где сейчас остались (в IT и подобном). Особенно учитывая то, что многие отказались от профсоюзных соглашений вообще.

По закону там всего 6 месяцев при сроке работы от 12 лет (даже если 40 лет стажа на том же самом месте).

Более крупные выплаты официально возможны только у крупных работодателей, чьи увольнения "влияют" на социальную ситуацию в регионе, какая-то такая формулировка - эти увольнения как-то отдельно согласуются с властями и не считаются безработицей весь срок выплат. Сокращение фирмой в 100 человек 70% персонала в столичном регионе под этот критерий не попадает.

     

SergeyD

Ко мне кстати мои теперь уже коллеги подходят и спрашивают "а чего вообще такое случилося?". Ну я всем отвечаю - компания решила уволить васю одним днем потому что у него плохие отзывы. И следующий вопрос - а че так рили можно было?

     

KPOTOB

От нисколько - тебе могут сделать бессрочный lomautus и будешь на пособие пока сам не уйдешь

    кто голосовал?  

Это я

Я не понимаю что такое нормальный подход. Нормальный - это тот, который прописан в контракте на работу. Ни меньше и не больше. Если условия не соответствуют законодательным нормам, тогда берем юриста и в суд.

С американцами можно и нужно разговаривать. А если просто ждать что они все решат сами, то и результат будет соответствующий.

    кто голосовал?  

Это я

А может так и есть, что отзывы плохие или васин проект решили просто сократить. Все может быть. Нужны детали.
Причем сейчас идет финансовое планирование на след год.

     

SergeyD

ну отзывы это довольно субъективное суждение.
Кстати, на данный момент человек отказался подписывать агримент. Ну если выбьет с них зарплату за год то уже хорошо. Значит будут осторожнее в беспечном отношении к сотрудникам.

Про бессрочный отпуск без зарплаты, это кстати опция. Но опять же люди смотрят и знают. И у бессрочного отпуска есть свои плюсы так то. Например если у человека внж А он не вылетит через 3-6 месяцев по новым законам пока работу ищет.

     

Это я

Если договорится с работодателем, это будет супер отлично. Я пока не встречал случаев чтобы за 4 года работы в компании платили годовую зарплату даже по соглашению.
И это будет очень хорошее отношение к сотрудникам со стороны работодателя, а на наказание.

     

Axcelerator

Спасибо за подробный ответ!


Мне казалось что тут больше распространено "временное увольнение" (temporary layoff), которое как мне кажется, вообще выгодно работодателю - вообще делать ничего не надо.. Вот только при мне уже второй раунд "переговоров" c трудовым коллективом. Уже и тренинг на этот счет с участием TE Toimisto был..

     

Mikky

"временное увольнение" не может длится вечно, есть максимальный срок. Так же человека нельзя уволить пока он в отпуске (даже временном). А работник имеет полное право работать на другую контору во время "временного увольнения".
Обычно его "временное увольнение" практикуют если в планах большой контракт, но позднее.
Так что если работник упорный его все равно надо будет вернут из отпуска и уведомить заранее.

ЗЫ. "временное увольнение" практикуют в строительных фирмах часто, так как сложно подгадать с контрактом.
Например человек работает на объекте большом год или два, потом может быть "временное увольнение" 1-6 месяцев, потом опять большой объект и премии. А во время "временного увольнения" пособие от государства.

ЗЫЗЫ .. Вспомнил забавную деталь. Работника так же нельзя отправить во "временное увольнение" пока он в нормальном
отпуске. Надо дождаться пока выйдет и уже потом отправлять во "временное увольнение".

    кто голосовал?  

SergeyD

Полугодовая тоже норм

    кто голосовал?  

Triss

По новым правилам, кстати, пособие не платят пока не прогулял то что тебе работодатель заплатил (период уведомления, отпускные, любые деньги сверху). У меня часть компенсации за увольнение обозначалась как koulutustuki - ее тоже проедать. Так что выходит что не важно, по соглашению или по сокращению.

     

Это я

Это не по новым правилам, а уже давно. Но в тюовойматоймисто надо вставать в первый день после увольнения хоть еще долго на парашюте будешь находиться.

     

SergeyD

Там что то неадекватное происходит. Челу погасили учетки, а потом выслали мушуал агримент на почту доступ к которой заблокировали, и выслали спустя полтора дня после разговора. Я пока не понимаю что за цирк с конями

     

Это я

Кто-то путается в показаниях. То блокируют учетки, то не блокируют.
Прямая дорога к юристу и чем быстрее тем лучше.

     

SergeyD

Учеток несколько. Ну там амазон гугл слаки всякие и тп. Я уже предложил человеку связаться с сак. Но мне интересно что там человек скажет - у него даже оффера нет на руках.

     

SergeyD

С человеком общался. Рассказал свою историю. Уволили по беспределу. Он состоял в юнионе. В итоге пожаловался им, они взяли дело в оборот, судились около двух лет. В итоге контора вышла на человека и в рамках урегулирования выдала ему 10 зарплат.

     

TakeMeH

У кого какие мысли что происходит в IT? Сегодня видел в linkedin Head Of Engineerig в Zalandoo писал что на позицию разработчика в Хельсинки получил 500 резюме. И сегодня же видел как один фин писал что на позицию разработчика где от проходил интервью было 150 кандидатов. Кто все эти разработчики? Раньше одного разработчика нормального могли год искать. Армия новых джуниоров?

     

SergeyD

у меня сейчас открыта вакансия (чела же выперли). Я тебе могу сказать что там приходит. Да. 100-150 резюме. Это факт.
из них релевантных 1 (ОДИН). реально один и то так себе но почти релевантный. 2 нерелевантных но более менее тянут на хоть что то поговорить дальше. Остальные - шлак. или выпускники омниа или вообще никакие или мутные челы которые работали баристой и решили стать программистами. Кстати индусов очень мало. И много стало африканцев. Было парочку русских челов со странными резюме и желанием зарплаты в 3500 евро и неумеющих говорить по-английски.

зы я вот честно не понимаю зачем этому учат но соискателей реально учат просто в тупую спамить всех подряд чем больше - тем больше. Поэтому ты видишь эти цифры. А внутри - 99% мусор. 1% можно говорить дальше но тоже вери биг сомнение

Я думаю если ты синиор с более-менее ходовым стеком то ты будешь в этом самом 1%

    кто голосовал?  

SergeyD

Кстати у меня того чела выперли максимально некрасиво по беспределу криво косо как попало. И теперь тот чел который этого выпер фокусится на меня.

Так что возможно тоже буду тестировать маркет очень скоро. Не хочу работать с гнидами.

     

TakeMeH

Похоже многим нужны деньги и они решили войти в АйТи

     

SergeyD

практически все кто подаются это и есть войти вайтишники. Но так было кажется всегда. Часто пишут опыт а ты говоришь с человеком и понимаешь - ну свистит же. Многие тренеры по поиску работы людей тренируют на обычный спам. Если в вакансии указано что нужен чел с таким то опытом работы и такими то технологиями ну зачем баристе подавать. Многие врут чтоб прорваться до собеседования. Думаю это будет следующий шаг, когда поймут что спам не работает. Начнут просто врать. И будет 99% релевантных по резюме синиоров.

Еще заметил эти эй-ай разборщики резюме - полный отстой. Ставят высокий рейтинг не тем кому надо а тем кому надо не ставят ничего. Надо вручную смотреть в любом случае.

     

KALAMIES

Если не путаю, то ты вроде рассказывал, что сам, по инету выучился на IT, имея совсем другой кейс изначально.
*извини, если что неправильно сказал. Старый стал, память - никакая.

     

svf

По правде говоря годами искали часто не из-за рынка, а из-за тотального несоответствия бюжета на з.п. и хотелок. Ну или личных амбиций hiring manager'а.

А про сотни CV мне знакомые больше года назад рассказывали уже. Говорили, что народ просто не читает требования, а шлет по всем вакансиям веером.

Но в целом, конечно, ситуация фиговая. Только у нас за последние 12 месяцев уже 3й раунд сокращений.

     

svf

У нас в конторе, кстати, были попытки использовать людей из AcademicWorks. Буквально - воспитатели детских садов и школьные учителя физики после кратких курсов. Зато с сертификатами AWS Результат был немного предсказуем. Но с другой стороны - они были практически бесплатны.

     

KiDr

Ну так рекламу хорошую сделали айти. Что ничего не надо делать бабло само появляется

     

Axcelerator

А сколько из этих 100-150 находятся сейчас на территории FI? (если это конечно понятно).
По тому что я вижу в Linkedin Premium, если претендуют 10 человек, то из Финляндии 1-2 человека. Остальные - Индия, Пакистан, остальная Европа(!). Но это не совсем программирование, - электроника.

    кто голосовал?  

SergeyD

Понятно по их номеру телефона да. Процентов 80

    кто голосовал?  

SergeyD

Не помню. Но думаю все выучились так или иначе в интернетах кроме совсем старо жилов. Я свою первую вакансию нашел конечно слегка подправив название айтишной должности но по сути не программистской )) и написав миддл. Долго меня футболили и унижали я помню тогда

Возвращаясь к теме. Я отсобеседовал наверное больше сотни человек уже работая в разных конторах я тебе так скажу. Ты можешь насвистеть и тебе поверят. Но. Есть одно НО. Чтоб так насвистеть надо прям действительно увлекаться интересоваться глаза горят и тп. И такого чеб не взять? Это хорошие толковые быстро приносящие пользу специалисты. Прям такие умницы. И порой даже лучше звездных синиоров которые больше проблем приносят. Опять же личный опыт.
Но тут не такие приходят. Написать-написал. А защитить написанное не может. В итоге потеря времени. причем для обоих.

Несколько раз девушек собеседовал. Одна была. года 23. В теории просто феноменально подкована была по всему по ходу по чему возможно. Какой то невероятный кругозор. Просто нечего даже было спросить чтоб не ответила. Но в практических вопросах терялась. Взяли. Отлично себя проявила. Вторая. Даже не помню сколько лет. искали джава. она на си++ писала в каком то НИИ )) видно тоже было что подготовилась к собеседованию. Взяли. Не пожалели.
Третий парень. Заявил много. Стали общаться. Ни рыба ни мясо. За слова не отвечает. Дали тз. Сделал на отлично (по ходу не сам). Взяли на работу. Оказался овощем. Делал невероятно тупой код даже не проверял собирается или нет и сразу типа я сделал. В итоге просто в какой то момент пропал. Наврал через неделю что комп сломался и был таков. ))

     

Это я

Слава богу что IT не равняется программированию. А то из каждого утюга что ни ITшник, то программист от бога, а картриджи не может менять в принтере.

     

SergeyD

Про индусов кстати. Их около нуля в моей текущей выборке. Финских индусов. Свалили чтоль все. Хз. Они обычно там где хорошо.

     

KALAMIES

Я не удивляюсь ничему уже.
На производстве абсолютно также, даже в обычных профессиях. Да даже не у профи, обычные "люди с улицы" на подсобных работах косячат также, с вариациями..

     

TakeMeH

Их оч много в телекоме. Любой большой телеком возьми - они отдают на субподряд IT известным аутсориснговым компаниям из известной страны. Причем не ремоутно, здесь люди работают.

     

Это я

Сейчас в большом телекоме опять период больших строек. Пришел новый цикл. Технологий уже и так очень много, надо их продавать, то есть строить: прокладывать кабели и проч. А искусственный интеллект в котором индийцы сильны, пока не сильно себя окупает. Это больше работа на будущее с определенным отложенным риском.

Для стройки много супер образованных не нужно, нужны работяги, которые готовы мотаться и строить + понимать в телекоме, сетях передачи данных и проч.

А индийцы едут дальше. Им Финляндия не очень интересна, особенно с последними изменениями в миграционном законодательстве. Таже Норвегия более интересная на севере. А на юге есть Германия и Франция.

     

KiDr

у меня в команде полно Индусов. С некоторыми я уже работаю и дружи десителетия. И новых тоже кстати набирают.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

SergeyD

Индусы как разработчики норм да и вообще норм. Впрочем думаю как все обычные люди. У меня в команде двое прям не нарадуюсь. Другое дело что я вот вижу контраст. Между 21 и 24 годами. Они просто толковые ребята и ищут там где слащще )) видимо здесь перестало быть слащще.

    кто голосовал?  

SergeyD

Я хочу вступить в юнион. у меня пара вопросов - это имеет какой то смысл кроме споров с в какой то момент бывшим работодателем? и второй -какой посоветуете чтоб в районе 1% платить было?

     

KiDr

Они вообще молодцы, они как цигани обычно мигрируют табором, переходят в другую компанию и потом перетаскивают своих же. Я давно уже в прибился к их табору, некоторые уже даже думают что и я индус.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

olka_eva

Упендра, Сурендра, Вирендра, Сколопендра и Кирендра?

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

SergeyD

Так что по юниону то?

     

TakeMeH

Происходят из северной Индии. Большинство цыган говорит на той или иной форме цыганского языка, тесно связанного с современными индоарийскими языками северной Индии, а также на основном языке конкретной страны проживания[20] или языке окружающего населения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...0%D0%BD%D0%B 5

     

A19

Для подобной цели имеет только тот, который у вас в фирме в договоре прописан (тот, по чьему TES вы работаете - если такое есть).
Лучше кассу с юридической помощью, там больше шансов.

     

Axcelerator

А могли бы посоветовать кассу? Пока думаю про Koko-kassa и YTK

     

SergeyD

Касса кажется без разницы что. У меня ютк

    кто голосовал?  

SergeyD

А как узнать есть ли она? Ну допустим я в ЮТК

     

Triss

У YTK два уровня сервиса: просто касса - https://www.ytkkassa.fi/en/ и дополнительные плюшки - https://www.ytkpalvelut.fi/en/

По своему опыту - юридический сервис после 6 месяцев членства в доп.сервисах работает хорошо и в случае проблем помогает. Как я понял и доп.сервисы кассы и профсоюзы работают примерно с одним и тем же пулом юристов по трудовому праву.

Сравнивая с профсоюзом жены (дошкольное образование) - они предлагают больше разных скидок, но воспользоваться ими может быть проблематично.

    кто голосовал?  

A19

Я в Koko (бывший IAET), там нет юридической помощи, зато дешево (63 евро за весь 2024 год).

    кто голосовал?  

0x4156

Я в YTK который с доп плюшками(https://www.ytkpalvelut.fi/en/). Разница в платеже невелика с тем что попроще. Плюшки никакие пока не использовал. Из самого полезного, там как раз есть какая то юридическая помощь.

SergeyD, btw, а тот кого сократили по беспределу был русскоязычный? Если да, и все так есть и стали косо смотреть в Вашу сторону...

То если бы я был на Вашем месте, я бы подписался бы на потенцильную юридическую помошь(типа этого же YTK расширенного) и сидел на попе ровно(означает готовился к собеседованиям ). Если таки дойдет до сокращения по беспределу, то юристы будут рады получить дело с признаками дискриминации по расовому признаку(я так понимаю что тот чел что Вы уже много лет работаете в компании и претензий к вам не было). Есть шанс поиметь компанию на хорошие бабки в таком случае. Да и местная газета Правда(YLE) будет рада напечатать про такое.

     

SergeyD

Ну как сказать. Нет. Чел был не русский. Но и не финн. И да мне постоянно прилетало за него типа "у нас с ним большая культурная разница" как один из доводов человека заменить. Он был с южной азии и чисто расово точно не европеец во всех смыслах ))
И да я явным образом эйчару подсвечивал про этого человека, что ссылаться постоянно на культурную разницу это очень неэтично и мы не в белом братстве.

но там работает много других людей с тем же бэкграундом (но другими руководителями) так что навряд ли.

     

0x4156

Понятно. Но всё равно, судя по Вашим сообщениям, компания "странная" какая то...Может и правда, пора просто поменять работу. У меня предел обычно 7-8 лет в одной компании - хотя обычно уже к 5 чувствуется, что пора двигаться дальше.

     

SergeyD

Потому что головная организация находится в другой стране (Дании), а здесь только офис разработки и поддержки клиентов где даже офисменеджера нет как такового. Я пока жду определенного времени после которого начну видимо думать. Мне не нравится подобная подковерная совершенно нездоровая возня - это точно.

     

olka_eva

.

Я в YTK без юридической помощи больше десяти лет, а вот несколько лет назад меня на испытательном сроке уволил датский начальник (я плюнула и не боролась, потому что не понравилось зарабатывать хронический эпикондилит только ради того, чтобы меня назвали более "коллаборативной").

Потом я общалась с бывшей коллегой из HR, которая сейчас работает карьерным консультантом для экспатов, и она сказала, что в Европе две страны с "безжалостной" культурой увольнения - это Дания и Швейцария. Я себе это намотала на ус.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

    кто голосовал?  

TakeMeH

Еще Норвегия - там такая элитарная культура.... м... уволят даже финов быстро. Швеция где-то в середине.