Все просто

Кто.нибудь может быть сталкивался?
Адвокат немного помог в подготовке документов, примерно час работы, затем участвовал в судебном разбирательстве, еще 15 минут.
Гонорар не обсуждался. Прошел месяц, выставлен счет на 900 евро в случае не оплаты пригрозил улосотто.
Существуют ли какие.нибудь расценки или нормативы и как определить стоимость услуг, если заранее не обговаривалось.

     

Noora

попросите у него более подробное описание проделаннои им работы/времени с ценами и финнские гос.тарифы на ети услуги...

     

milis

обычно вместе со счетом они присылают подробный отчет.
то что он провел с вами сначало час времени и затем 15 минут, это еще не говорит что он не копался в законах и не совершал ни какие звонки прежде чем участвовать в судебном процессе.

у меня тоже личное общение заняло около часа, а все остольное время он занимался законами. перепиской с томожней и звонками.

посмотрите свой счет там должно быть точное описание его работ и на что сколько времени он потратил.

на счет стоимости услуг конечно надо сразу договариваться.

мне он сделал скидку, а так стоимость его услуг была 160 в час, но даже со скидкой мне все обошлось в 2600. и я его тоже видела только час и еще пару раз слышала по телефону по 5 минут, и это все точненько указано в счете. ( и между прочим я не добилась того что хотела!!! но оплатить пришлось)

так что вам еще повезло!!

-----------------
жизнь забавная штука........когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы......

     

-Dr-

Час работы в адвоката стоит 150-200. Разводят вас

     

elvira

час работы дейтсвительно так и стоит, но час работы который адвокат тратит на вас независимо от того делается ли это в вашем присутствии или нет.

     

milis

я бы не сказала, что меня развели, у меня есть его отчет, где подробненько все описано и вся переписка со мной и с таможней. Да и дело было не простое, такая ситуация, как у меня врядли им до меня встречалась. Так что я вижу что там действительно времени немало потрачено.



я советую автору темы посмотреть отчет адвоката. И если счем не согласен перезвонить уму , но нужно быть готовым к тому, что потом прийдет дополнительный счет за этот разговор.

-----------------
жизнь забавная штука........когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы......

     

DJ.

Че-то больше кажется, что развели как ребенка Адвокат на то адвокат и в ВУЗе учился, и законы должен знать сам по себе, а не копаться в них часами. Покопаться я и сам могу, а адвокат на то и нанимается, что предполагается что он уже знает знаконы и какие на их основах решения в основном принимаются. Единственное он может достать из архива похожие преценденты, чтоб понять что светит делу, но на это не надо столько времени. Согласен с -Др-, что работа адвоката стоит 150-200евро в час потраченных конкретно на вас или на ваши документы, а все остальное включено в стоимость, если он чего-то не знает и должен копаться, то это проблемы его образования, а не Ваши. Если б мне платили за то что я по ходу дела обучаюсь и пополняю свою практику да еще деру за это 200е в час, то я готов хоть щас в адвокаты идти

    кто голосовал?  

elvira

Не всегда так, да адвокат учиться в вузе, но весь свод законов не знает да и не может знать, есть адвокаты широкого профиля, а есть и очень узкого, которые и ведут дела по 2-3 часа.
Если очень сложные дела, которые требуют досканального " копания" в сводах, есть адвокаты со стажем, которые видять на глаз уже дело и точно могут сказать сразу на сколько дело потянет.

    кто голосовал?  

DJ.

Так с чего тогда адвокат только что со школьной скамьи вышедший дерет такие же деньги как и опытный, по сути оплачивая за счет клиента свою практику? Че-то в других сферах в Финляндии практиканты вон вообще за бесплатно горбатится готовы лишь бы в дальнейшем работу получить За 2600 адвоката (который к тому же провалил дело) убить проще, чем платить такому бездарю

    кто голосовал?  

milis

У меня там много вопросов было.

Ему сначало пришлось всю полицию города на уши поставить, за передоставленную мне ЛОЖНУЮ информацию.
Затем из-за этой информации,ему пришлось искать лазейки где и как можно обойти закон, законно! (простите за каламбур).
Мне сначало писал какую точную информацию ему необходимо для таможни, я ему письменно описывала свою жизнь (за год) и необходимость тогда моих частых поездок в Фи. все это и многое другое ему пиходилось письменно оформлять для главного управления таможни и т.д........


PS и кстати это все связано было с перевозом моей машины сюда!

-----------------
жизнь забавная штука........когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы......

     

milis

Да, я готова была удить, но что бы это дало ?? счет то уже выставлен.

оплатила.

но зато теперь знаю, что такое адвокат в Фи и сколько это стоит.

И надеюсь больше в моей жизни не случится такой ситуации, при которой нельзя обойтись без адвоката!!!!!

И ВАМ ВСЕМ ТОГО ЖЕ ЖЕЛАЮ! УДАЧИ

-----------------
жизнь забавная штука........когда у тебя на руках все козыри, она начинает играть в шахматы......

     

Все просто

У Вас действительно для адвоката было видимо не мало работы.\
В моем случае все было предельно просто - требовался финскоязычный адвокат со знание местных процессульных норм. Сбор документов ограничился получением документов от обвинителя.
В любом случае спасибо за советы и комментарии.

     

Noora

Я была здесь один раз на консультации по поводу договора, но ничего не платила, так как был вызван анго-фин переводчик, которыи не владел проффессионально юридическим языком.
ничего не платила по етои причине....

     

Valja

Государственный расценок у частного адвоката быть не может.
то что вы с ним ни о чем не договаривались, это еще ничего не значит. Так как существует средний уровень цен на рынке соответствующих услуг. В Финляндии эти цены варьируются в пределах 150-200 евро /час.
Действительно, если клиент не доволен обслуживанием адвоката и суммой выставленного счета за услуги, предоставленные этим адвокатом, клиент вправе потребовать подробного отчета (рапорта) о затраченном времени для выполнения поручения этого клиента.
Если после получения рапорта, клиент все равно не доволен, то клиент вправе обжаловать действия адвоката, как в части суммы выставленного счета, так и в части соответствия действий адвоката профессиональной этики.
Жалоба направляется в Asianajajaliiton lautakuntaan.
Конечно же, она должна составлена либо на финском либо на шведском, ну или в худшем случае на английском.
Попробуйте обжаловать.

     

Uma70

Нужно попробовать узнать, может ли в этом случае часть расходов какая-нибудь социальная организация. Ведь и обычные люди, с не очень большими доходами иногда вынуждены пользоваться услугами адвоката? Наверное здесь все-таки есть какая-то система, о которой мы еще не знаем?
Хочу вам сказать, что в Хельсинки есть бесплатные юридические службы, где можно например получить предварительные консультации по интересующему вопросу. Например, в библиотеке района TÖÖLÖ каждый понедельник с 17 до 19.30 принимают 2 юриста (они работают специально от города Хельсинки). Услуги их для всех бесплатны. Место это конечно не одно и наверное есть в каждом районе.

     

Valja

Насколько я знаю, социалка может принять к рассмотрению вопрос о возмещении стомости оплаты услуг адвоката, но это зависит от дела. Если, например, это было уголовное дело, в котором вы были в качестве обвиняемого (подсудимого), то социалка рассматривать не будет. Если по уголовному делу вы были в качестве потерпевшего, то тогда вообще возмещаются все судебные расходы потерпевшей стороны подсудимым на основании судебного решения. Если это было дело, связанное с семейным законодательством, то возможно социалка и примет к рассмотрению. Но о возмещении полностью, даже заикаться не стоит.

     

Uma70

Ужасно! Как же вы теперь выйдете из этой ситуации?

     

Graf Kaliostro

Вообше сумма выглядит вполне нормальной. Если вас и развели, то тогда разводят всех, потому что именно столько нормальные адвокаты и стоят. В суде то хоть выиграли?

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Все просто

Суд присудил то, что требовала сторона обвинения. Но насколько я понимаю, результат не влияет на размер гонорара адвокату.

     

незабываемая

А адвокатская контора государственная или часная?Если государственная то там как то считается от размера вашего дохода,ещо зависит от того сколько длилось судебное разбирательство,это время тоже считается.типа того,что в это время ваш адвокат тоже работал,потом плюс считаются встречи с вами ,ну и конечно суд.Так что я думаю что сумма вполне нормальная,у часных адвокатов очень высокие расценки,и темболее,если сумма заранее не обговаривалась,то платить всёравно придёться...вы можете попросить распечатку,где будут расписаны все расходы за работу адвоката.

     

Graf Kaliostro

Я понимаю . Я к тому что если вы выиграли, то заплатите адвокату причитаюшееся и спите спокойно. Он ети деньги заработал.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Valja

На размер не влияет, но влияет на то, на чьи плечи лягут эти расходы.
По общему процессуальному правилу все судебные расходы платит проигравшая сторона. Мне не понятно, почему вы должны сами оплачивать свои судебные расходы (к которым относится и гонорар адвоката), если (как я поняла) вы выиграли дело в суде. А что судья у вас не просил предъявить ваши расходы на осуществление судебной защиты. Обычно дня за три или два судьей назначается срок для предъявления имущественных требований, туда как раз и включаются суммы, которые ваш адвокат хотел бы получить в качестве вознаграждения за проделанную им работу.

     

DJ.

Вот это, кстати, не всегда так - бывает, что и выигрывшая сторона оплачивает все судебные издержки. Это уже как суд решит!

Если я правильно понял, то форумчанку в чем-то обвинили и ей потребовался адвокат, но разве в таком случае (когда вас обвиняют) гос-во не должно бесплатно предоставить государственного защитника? Или это только в случае криминальных обвинений?

     

Valja

Ну так написано же, по общему процессальному правилу. Законом Финляндии о судебных расходах это правило установлено. Насколько применяет это правило суд, конечно же, зависит об обстоятельств дела и требований сторон о возмещении или уплате таких расходов.

У обвиняемого есть право выбирать, услугами какого адвоката он желает воспользоваться. Oikeusaputoimisto не предоставляет адвокатов по незначительным уголовным делам даже безработным (например, если наказанием за совершенное преступление может незначительная сумма штрафа, а незначительной могут посчитать сумму штрафа в 200-300 гавриков).

     

Все просто

Присутствие адвоката в суде было лишь формальностью, в силу нашего незнания процессуальных норм, решение суда полностью отразило требование обвинителя.
Обвинение требовало штраф в размере ---120 евро. Так что 900 евро адвокату- не многовато ли?

     

Valja

ИМХО
Не многовато, а полностью соответствует расценкам оплаты услуг адвоката в Суоми. За присутствие и участие в судебном заседании обычно берут 500 - 600 гавриков, плюс подготовка к судебному заседанию. Перед судебным заседанием всегда проводится neuvottelu, собираются какие-либо дополнительные доки и имущественные требования и тп. На все енто адвокат затратил свое рабочее время.

Попробуйте обжаловать сумму в Asianajajaliiton lautakuntaan.
Советовала уже...
Чо зря воздух сотрясать?

     

Все просто

Сотрясать действительно не стоит, тем более повторяться.
Может быть еще кто-нибудь имел опыт общения с финскими адвокатами. Думаю не только мне будет интересно и полезно, если кто-то поделится своим опытом.

     

Graf Kaliostro

Вот я и имел. Речь шла о 400 евро. Я проиграл, ешё и 1500 евро заплатил за чужого адвоката и судебные издержки. Но за моего адвоката как и за переводчика платило гос-во. Хотя он тоже был частным.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

kolobok

а есть ли интересно какая нибудь страховка на адвокатские услуги, на суды , тюрьму.. типа как каско?

     

DJ.

В Швеции, кажись, есть стаховка от дорожных штрафов Типа три штрафа в год можно получить спокойно не боясь попасть на бабки - старховая компания оплатит

     

77777

Ага, есть Подробности в страховом агенсте

     

Marina Nikula

Для заинтересовавшихся: советую посмотреть на страницах FINLEXа Закон о юридической помощи от 5.4.2002/257 о том, кому и в каких случаях предоставляется юридическая помощь за счет государственных средств, а также Постановление Государственного Совета о принципах оплаты юридической помощи от 23.5.2002/389, из которого можно узнать о размерах гонораров и компенсации расходов защитникам и юридическим помощникам в случаях их назначения на основании вышеупомянутого Закона, а также о принципах выставления счетов на оплату гонораров.
Тексты Закона и Постановления имеются там же и на русском языке!

     

Daria8

нас, русскоязычных, конечно, могут разводить фины, т.к. мы для них русские. не будут стараться так как для своих. если ты не работаешшь, живёшь на пособие, для которого трудящийся финн платит % с налога. они на это указывают взде,где можно и не стесняются указать. не выиграет процесс, то и лад. ты ж не финн. куда ты пойдёшь доказывать? тут и авто не каждый может отремонтировать. не смог и - всё! а уж решать вопросы в школе , так тебя и слушать не будут. ты ж русская,безработная, сидишь на моей шее( для налогоплательщика), ещё и санкции против моей старны ..и т.д. и т.п. мы для них интервенты. но опять-таки , как кому повезёт, -фактор везения.

    кто голосовал?  

juna

К чему Вы написали это воззвание? Тема датирована 2006 годом! Или всё продолжаете врагов изыскивать??????

-----------------
Слава Украине!

     

Вячеслав

К чему воззвание - это и так понятно: очередной тролль с платной тусовки, им же надо попытаться доказать, как в Финляндии жить практически невозможно)))))

     

juna

Я так и предположила))))))), главное, чтобы призывов не было на защиту.....«обделённых русскоговорящих», которых все норовят обидеть и обмануть в «подлойфинляндиииииии»)))))

-----------------
Слава Украине!

    кто голосовал?