Stone

Вы хоть понимаете что сопоставить пытаетесь?Но могу вам в вашем же стиле ответить на ваш вопрос:

Да сколько бы не погибло-сами виноваты.Боевые дейстия они начали.

     

Agrippina

Ой... если мою дочурку на клочки... Я умру! А если не умру, то поеду туда, где живут эти террористы и перегрызу горло хоть одному!
А правда, сколько мирных жителей Палестины погибло за последние 40 лет? Есть статистика? А то по телевизору показывают в основном, если евреи гибнут - то действительно мирные жители, а если палестинцы - то в основном молодые люди, бросающиеся камнями (булыжничками по кг весом). А эти сами, кто взрывается, их куда считать?
Я согласна с zuber, что евреям надо защищаться и строить стену против палестинцев. Правильно! И нам надо их сюда не пускать.

     

zuber

Т.Е. приходит солдат, выгоняет Вас из вашего дома. Привозит свою жену, и она рожает там ребенка через неделю. И все - он и она и ребенок сразу мирные жители и вы их трогать немогите. Да?


Потому что им есть - что терять. Думаете, палестинцы от балды становятся боевиками? От нечего делать? Нет - у них просто не остается выхода. Некоторые становятся из-за смерти близкого человека в очередном рейде Израильтян. Человек, у которого отняли все и убили, например, ребенка, может быть готов на все. И ему будет наплевать, сколько там грудничков. Он спецуально в род-дом пойдет взрываться.



Кто сказал, что я морально оправдываю тероризм? Где? Просто мир так устроен. Любые фильмы посмотрите про мафию или полицию. Кто становится первой целью, когда дело начинает пахнуть жареным - семья главного героя. Легко рассуждать о плохих и хороших, когда самому тепло. А представьте себе что вашего ребенка взял в заложники терорист и собирается убить. А у вас в руках его ребенок, точно того же возраста, что и Ваш. И единственный путь спасти Вашего ребенка есть убить того второго (типа, у терориста случится шок и он станет недееспособным). Поймите, что там УБИВАЮТ, и убивают ежедневно. Их логика работает уже на другом уровне.

Хотите кошмаров на ночь - говорите о политике, чесное слово.


Надеюсь, что нет.


Видать, Иерусалим им нравится куда больше. Кстати, я не имел ввиду насильственное переселение.

-----------------
-=*=-

     

Stone

Быстро найти не смог.Но конечно должна быть статистика.Палестинцев скорее всего гибло больше.
PS.На одном из форумов увидел цифру соотношения погибших палестинцев к израильтанам за время интифады как 3:1, что для Израиля весьма внушительно учитывая его шестимиллионное население противостоящее 200-ам млн. арабам ближнего востока

     

zuber

Для палестинцав США такой же ненавистный враг, каким была гитлеровская Германия для СССР.


Недурно... Т.Е. палестинские дети умирают - и пусть умирают. А израильтяне или американцы - ой , какой кошмар. Пахнет двойными стандартами, ИМХО.

Нет, не солдат, а мирных жителей. Можно даже, за "мирное время".

-----------------
-=*=-

     

Stone

В данной ситуации Палестина есть захватчик.Не понимаю вашей скорби.Вы ведь приветствуете уничтожение врагов?Или уже нет?

     

Agrippina

Ой! Еще не легче! Прям с ума сойти сегодня! То есть один выгнал из дома, а второй за это имеет право его жену и ребенка порубать? Это когда же ребенок не мирный житель?? И разве не палестинцы первые начали в 1948 году пытаться выгнать евреев из домов? Сами начали войну и проиграли, а теперь хотят реванша!


[/QUOTE]
Человек, у которого отняли все и убили, например, ребенка, может быть готов на все. И ему будет наплевать, сколько там грудничков. Он спецуально в род-дом пойдет взрываться. .[/QUOTE]

Это у этих террористов смертников убили ребенка? Они ведь все неженатые! Молодые! Подростки!
У многих на войне русских женщин убили детей. Но они не ходили в немецкие роддома резать немецких детей.

     

Stone

Полный текст:http://www.newtimes.ru/artical.asp?n=2998&art_id=3923

     

zuber

Вот, сам нашел один сайт с информацией за 2000-2002 год о жертвах среди мирного населения.
Израиль:
всего смертей 319
всего ранений 2707
за период 2001окт-2002май год погиб 51 ребенок от (7 до 17 месяцев)

Палестинская Автономия:
Смертей 1538
Ранений 19189

за период 2001окт-2002май год погиб 220 детей от (4 до 17 месяцев)

http://journalism.berkeley.edu/proj...l-casualty.html

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А считал, что это решение принято на Генеральной Ассамблее ООН
Разве нет?

     

zuber

Кто сказал, что имеет право? Кто может тому, второму, дать такое право или недать? Тот, второй хочет, чтобы первый взял свою жену и ребенка и валил откуда пришел. Первый говорит - " а фиг вам, у меня танки есть".

Да, они хотят реванша, и будут хотеть, и не успокоятся, пока у них не будет альтернативы хорошей жизни.


Нет, ту толпу, которую показывают по тв - они не смертники. Подростки камни швыряют. Смертники гораздо боллее продвинутого возраста.


Я думаю, всей правды о войне мы не узнаем. Психика нормального человека не должна быть готова к ентому. Недаром, у многих начинаются проблемы с психикой после горячих точек.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Да.. именно Палестинцы приехали в 48-м году в новое государство на территории Израиля.



Но коментс....



Я не приветствую войну ни под каким соусом, только анализирую причины и последствия. И, в отличии от Вас, не считаю ни тех ни других врагами, и не страдаю дурной привычкой, вешать ярлыки на народы.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Да, на генеральной ассамблее ООН. Палестинцев не спросили, конечно, т,к, они были под англичанами в то время. Интресен состав 13 государств, проголосовавших против. Так сказать, демократия в действии.


The 13 countries that voted against UN Resolution 181: Afghanistan, Cuba, Egypt, Greece, India, Iran, Iraq, Lebanon, Pakistan, Saudi Arabia, Syria, Turkey, Yemen.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Решение принято подавляющим большинством союза наций, во времена, когда ООН пользоваля беспрецедентным авторитетом.
Поэтому Ваш посыл к "товарищам победителям" и "играм в мировое господство" несколько мимо.
Позиция евреев была понятна - они боролись за создание собственного гос-ва. Не за отрезание чужого пирога, а за разделения Патестины, находящейся под протекторатом англичан на палестнское и еврейское государства.
У всех в памяти была еще трагедия европейского еврейства в годы Второй Мировой, поэтому желание иметь собственное гос-во на исторических территориях было понятно.
Примечательно, что первоначальный проект, на кототором и настаивала еврейская сторона, предполагала создание 2-х государств. То есть, не нынешнее положение Палестинской Автономии, а 2-х независимых, суверенных государств.
Арабам же было нужно не допустить создание Израиля вообще. Они упёрлись.
Началась конвронтация. В итоге вышло то, что имеем. Палестинского гос-ва нет. Автономия получила меньшие терриории, даже чем в первоначальном проекте о 2-х государствах.

Теперь из классики... попробуем разобраться "Кто виноват?"(с)

     

kisumisu

я вот не понимаю- смертники в палестине мстят за смерть своих близких -омерта по арабски какая-то. смертники из чечни-тоже мстят.
в первом случае зубер ищет оправдания их действиям. а во втором? тоже оправдаешь чеченцев-смертников?
и потом - в смертники вербуют даже детей и многие из смертников - начиная аж с 16 лет.
пару лет назад был инцидент с 14 летним смертником - сам подошел к израильским солдатам и сдался на милость с поясом-взрывчаткой. в последний момент испугался. он и рассказал как его "вербовали".
ужас всего этого в том, что дети идут в смертники на благо неосуществимых идей и за что?
насилие всегда порождает насилие. и палестинцам это надо наконец-то понять.
я все равно не могу понять психологии мести, когда своего ребенка -хоть какого возраста -посылают на смерть...

     

zuber

Евреев стали пускать на территорию Палестины еше до 48-го года. А кто инициировал рассмотрения самого ворпоса? Под чийм "протекторатом" находилась Палестина?



"Не за отрезание чужого пирога а за разделение Палестины"... Бельский, дайте мне 5 тысяч евро. Я чужого не требую, все го лишь хочу разделить с Вами ВАШЕ состсояние. Кстати, могу найти парочку бомжей, которые за бутылку проголосуют положительно по данному вопросу.



Ну да... Делили то не Британию, ни США, ни Голандию, ни Цанаду, ни Урогвай. И не им соседей давали и не их святыни переходили под контроль другой религии. Как же тут не проявить понимание.



А чего арабам оставалось делать. Союз Нацию, который был создан, дабы недопустить повторения мировых войн их просто кинул.

-----------------
-=*=-

     

zuber

(Читем внимательно, да?) Я никого не оправдываю, ни арабов, ни чеченцев.



И что из ентого? Если они могут завербовать пацана, значит в автономии есть большие проблемы. Доказывать бесчеловечность самого принцыпа никому не надо, енто и ежу понятно. Но от того, что Ты 10 раз сказашь, как все плохо, ничего не изменится. Факт остается фактом, в результате создания гос-ва Израиль у Палестинцев получилось обшество, в котором терроризм процветает.



Ну да... Мы из Финляндии будем учить палестинцев, что им надо понять. Почему, финны, русские, американцы, французы ... имеют право бороться с окупантами, а палестинцы - нет? Понять надо нам, что для нас Израиль есть независимое государство, но для палестинцев - государство окупандов на ИХ РОДНОЙ ЗЕМЛЕ.


Обычно - енто чужие дети. Люди, которые вербуют смертников сами совсем не стремятся пойти тем же путем.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

Зубер
Интересно пишешь, похоже, что честно пытаешься быть беспристрастным. Только зачем? На тебя же ярлыков понавешают.
У нас тут по определению терроризм--это нельзя, даже если ты прав и выхода другого нет.

     

kisumisu

зубер- ты забываешь что исторически- палестина и является родной землей ЕВРЕЕВ.
только не надо рыть кто там раньше поселился - еврей или араб. разные источники будут доказывать и то, и другое и все вместе взятое.
раз государство израиль там есть- значить надо ЖИТЬ с соседом, а не пытаться все 60 лет его уничтожить - отсюда и политика израиля, который с первого дня своего существования должен доказывать свое право на жизнь именно в этих краях.
я не согласна с тем, что проблемы надо решать с помошью бомб, даже хоть какое право есть. если палестинцы говорят что государство израиль- террористическое- так не надо уподобляться этим террористам. кому-то этот бардак явно выгоден. богатые арабские страны не очень-то рвутся решать палестинский конфликт, хотя там их единоверцы.
терроризм никогда не оправдывет себя в решениях проблем.

     

Энрико

Дa пoбoльше гoрaздo. Плюс oбеспечение электричествa, телефoннoй связи и прoчих инфрaструктур.


Oснoвнaя чaсть кaк-рaз и рaбoтaет. Ктo у себя, a мнoжествo кaждый день приезжaет нa рaбoту в Изрaиль.

     

Kaktus

а давай к тебе в квартиру бомжа подселим и будем категорически против мордобоя и насильственного выселения. А что? Он там есть, живет, значит, тебе надо с ним жить Можно подойти с другого боку. У соседа здоровенный участок, с хорошей почвой, но поросший бурьяном, а у тебя нет ничего, но есть умение и желание хорошо обустроиться. Ну и по решению большиства соседей (вроде заслужил, от фашистов натерпелся) ты занимаешь участок, сажаешь деревья, соседу становится очень завидно...

А вот является ли эта земля родной еврейской--это в библии написано? Арабы эту землю своей считают необоснованно? Евреев римляне изгнали очень давно, когда "можно" было захватывать, оккупировать, завоевывать. Земля стала ничьей, заняли арабы. Этак США, Мексики и много каких государств существовать не должно, земли-то исконно индейские.
Другое дело, что эти 13 государств не подчинились требованию большинства, как это делается в обычном приличном коллективе. На всякий случай спрошу, а кто были по национальности те, кто заседал в том самом совете от имени Англии, Франции и других государств?

     

Belskyi

Угу. Начали пускать... почитайте в Ветхом Завете "Исход" дабы определится с историческим периодом "начала запуска"

Если бы мы были родными братьями, и стоял вопрос о разделе наследства наших родителей, Ваши претензии были бы вполне обоснованы. Пока же ...в сад.

А многие святыни вернули их занонным "хозяевам". Что ан это скажете?

Еще раз. Повторенье - дело хорошее.
Первоначальный проект предусматривал создание 2-х независимых государств. Израиля и Палестины.
Если кто-то не проявил политическую прозорливость, и уперся рогами в недопущения создание Израиля вообще... то и получил, всего лишь Автономию в составе еврейского гос-ва.
Обвинять евреев, или "товарищей победителей" что у кого-то очень рога чесались, вряд ли следует.

     

Belskyi

Если желаете аллегории, то ситуация несколько иная.
Была коммунальная квартира, и один из хозяев комнаты очень долго не появлялся у себя. В его комнату предусмотрительные соседи уже поставили свою мебель, повесили шторы на окны... всё хорошо.
И тут он возвращается. Предъявляет ордер в ЖЭКе и его вселяют обратно, конечно же ко всеобщему неудовольству остальных жильцов.

     

zuber

Давайте глубже копнем. Исторически - Евреи были рабами в Египте. И ту землю завоевали, после 40-летнего брожения по пустыне. ИМЕННО ЗАВОЕВАЛИ! Помнишь, почему они 40 лет по-пустыне бродили? Не от хорошей жизни. Просто, сначало испугались воевать и их Бог наказал. Так что не будем о истории.



Опять же, скажи енто палестинцам, которые ЖИЛИ на той земле, где сейчас Израиль. А можно сказать, что если Сталин переселил финнов в Сибирь, то пусть там и живут а не пытаются через 60 лет вернуться к себе на Родину?



Занятно... Значит, как ирак с сербией бомбить - так бомбы, вроде, очень по-делу пришлись. А здесь все становятся пацифистами.



А как они могут решить конфликт? Взять к себе всех палестинцев, как беженцев? Какое решение конфликта может быть, когда одну сторону янво обделили, создав третье государство на ее територии?

-----------------
-=*=-

     

Энрико

За период с 2000 по конец 2005 года погибло в терактах - 1113
израильтян. Это не считая вчерашнего тeрaкта в кафе.

Вот список всех терактов за этот период.
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism...errorism%20sinc

     

zuber

Ветхий Завет - отлично:
Евреи - бывшие рабы из Египта. Может так и определим их?
В ветхом завете описывается, как народ Израиля ЗАХВАТИЛ те земли, руководствуясь принципами религиозной нетерпимости.

Читаем дальше?



Нет, Вы не поняли... Ваши деньги обязательно надо разделить. Мы все произошли от Адама и Евы, следовательно, исторически, мы братья. Значит, мне надо 5 тысяч. А чего Вы так не хотите их давать. Вам же остальное останется. Да и пара бомжей проголосует за Вашу добровольную передачу денег... (я им бутылек поставлю).



Ага... значит, среди равных есть более равные. Одним, "законным", мы вернем, а другие, у которых отняли - пес с ними. Кто они вообше такие.



Обвинять кого-то, в том, что, будучи ценично кинутыми, они взялись за оружие не катит.
Все-равно, что я на вашу Квартиру в казино сыграю, и к вам вьеден новый хозяин - многодетная семья малоимуших, чей дом был разрушен наводнением. И выселить их у Вас не получится, т.к. обшество будет говорить "Как можно детей на улицу выгонять!". А то, что Вы помиру пойдете - Ваши проблемы.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Так ведь был "Исход". Была Земля Обетованная.
Или опять у меня, как и с Ген.Ассамблеей ООН возникают не те воспоминания.

Давайте что ли стихи процитируем.

А Вы своё то имущество, тогда на этих принципах, чего на раздел не выставляете?

Это Вы Генеральную ассамблею ООН с бомжами сравнили?
Не-е, я не буду это комментировать.

Третий раз: было предусмотрено создание 2-х суверенных гос-в.
"Кто-то" с Храмовой горы этого не захотел...категорически.
Итог: имеем то, что имеем.

У Вас не катит.
По мне же, взывы в торговых центрах, дискотеках и автобусах, не может оправдать даже если их кинули бы трижды.
Вот не может и всё. Я бы еще задумался, если пошли бы подрывать ООН, а вот мирных граждан...
У нас просто взгляды разные.

Если у этой семьи есть ордер на часть моей квартиры, моё недовольство, останется, действительно только моей проблемой.
А они въедут на законных основаних.

     

Kaktus

Вполне возможно, что я неправ.
Этого самого. Вы Библию считаете серьезным доказательством правоты евреев? Смело. Есть еще соображения. Времена били темные, все, кому не лень, друг у друга тяпали территорию. Была земля и у евреев. Пришли злые римляне, разогнали. Другими словами, евреи ушли. Более другими словами, евреи свою землю про2.71...ли. Как индейцы. Там поселились арабы. Ну и чья эта земля исторически? А землю-то они обжили, как умели, штор понавешали... в общем, если так хочется, пускай арабы дадут евреям компенсацию, евреи уходят

     

kisumisu

только процветание пустыни почему-то стало именно после создания гос-ва израиль- а до этого - ну что там было? было что-то сильно развито? цветущие чсады? виноградники? персики-апельсинчики? что? что было там до 48 года? куда экапортиовалось, уровень жизни, продолжительнсоть жизни, социальные проблемы? кто мне расскажет?

     

Энрико

Дo 48-гo - бритaнскaя кoлoния, где aнгличaне прoвoдили свoю любимую пoлитику "рaзделяй и влaствуй" .

A вoт дo Первoй Мирoвoй вoйны -
мaлoнaселенная территoрия, пoчти пoлнoстью пoкрытaя мaлярийными тoпями и непрхoдимыми пескaми.
В течении нескoльких векoв - сaмaя oтстaлaя чaсть Oсмaнскoй империи, земля пoчти непригoднaя для жизни.
Нескoлькo небoльших гoрoдкoв нa пoбережье - Яффa и Хaйфa, к-рые испoльзoвaлись туркaми кaк пoрты, пaру десяткoв нищих деревенек и все.

Еврейские переселенцы в кoнце 19 векa oснoвывaли пoселения и города именнo в диких незaселенных местaх, приoбретaя учaстки земли у хoзяев этoй территoрии - туркoв.

     

Belskyi

Не доказательством правотц евреев, а докуметом, описывающем в целом исторические события.
Я же не аргументирую право евреев на Землю Обетованную отступившими водами Красного моря, мол, вот, смотрите, Богом освящено это их право.
Нет. Лишь констатирую, что разговоры о том, что в 1947 году евреи пришли на чужую землю ошибочны. Земля пвлестины - издревле является территорией поселения еврейского народа.

Уж не Российская Федерация ли компенсацию перечистять будет?

Буквально, месяца 3 назад в Инете была забавная дискуссия, о том, могут ли так ненавидящие Израиль и болеющие душой за палестинский народ исламские гос-ва взять под своё крыло "обездоленный народ"... на свою территорию.
К примеру, Саудовская Аравия... земли(песка) свободного тьма-тьмущая. Неужели места для 1,5 миллионов не найдется братьев по вере.
Ан, нет. Не берут. Предположу, что проблемы не нужны, чтобы голодрань по привычке не начала саудовские торговые центры взрывать.

     

Belskyi

Самуэль, если я правильно помню, писавший в в 20-х годах 20-о же века о Палестине, гвоорил о цифре в 700 тыс.жителей.
И это если учесть, что под Палестиной имелось ввиду территория современного Израиля и Иордании.
Причем арабское население не было коренным палестинским народом, как думают многие. Это были в совем большинстве иммигранты с территоий современной Сирии, Египта, Ирака, ищущие лучшей жизни в Богом забытых землях.

     

Энрико

Дa, и в 1947-oм прoшел рaздел бывшей бритaнскoй кoлoнии.
Чтo же кaсaется еврейскoгo зaселения земли, тo нaчaлось oно в 70-тых гoдaх 19-векa нa мaлoпригoдных незaселенных территoриях Oттoмaнскoй империи.

Крoме тoгo, еврейские oбщины Иерусaлимa, Хеврoнa, и некoтoрых других мест - были тaм всегдa.

     

Haha

С заявленного заголовка "Законное право убивать" тема как-то плавно перескочила на обсуждение "законного права проживать"... Типа, тех кто "незаконно" и убить не грех, что ли?...

     

Belskyi

Для кого-то, видимо, да.

     

Kaktus

Приплыли. Библию считаем документом, показывающим, что
"...разговоры...что в 1947 году евреи пришли на чужую землю ошибочны." Потому что библия описывает "в целом исторические события", надо полагать, правдиво...

"Уж не Российская Федерация ли компенсацию перечистять будет?"
Российская Федерация "арендовала" эту землю?

     

Kaktus

Haha
а чего тут считать? Мусульманам можно по всему миру навязывать свои обычаи? Почему нам нельзя запретить терроризм?


Если там еще и приличного населения не было, то
предлагаю считать примерно так: заселение "нaчaлось oно в 70-тых гoдaх 19-векa нa мaлoпригoдных незaселенных территoриях Oттoмaнскoй империи.", то есть ничейных, народ, который там жил в деревнях, свою территорию не контролировал, а хозяева -англичане разрешили. Поэтому эту территорию считаем еврейской, а не потому, что там в Библии написано. Ну или Израиль надо присоединить к Турции как к главным османам.

     

Belskyi

Для изучения Новой истории, я, если Вы желаете, могу порекомендовать Вам несколько книг. И в их числе Библии не будет. Не помню я, чтобы в Писании были главы о Второй мировой войне и послевоенному устройству мира.

Что касаемо описания исторических событий, я еще раз говорю, мы же не обсуждаем скрижалии Моисея или разрушение стен Иерихона.
А констатируем факт, что описываемые события происходили с еврейским народом, жившим на... земле Палестины.

Российская Федерация решила спонсировать Палестинскую Автономию, если Вы не в курсе.
Вот и опасаюсь... что может и откупные из Стабилизационного фонда им перечислим.
Зачем России деньги...

     

Belskyi

Ага. А Российскую Федерацию к Норвегии, так сказать, отдавая дань памяти Рюрику.

     

Энрико

Дa, к мoменту устaнoвления бритaнскoгo мaндaтa нaд этoй территoрией после Первой мировой войны (речь идет o ВСЕЙ Oттoмaнскoй Пaлестине) нaселение сoстaвлялo oкoлo 700 тысяч жителей, включaя евреев, мусульмaн и христиaн.



Дa и тут нaдo oтметить, чтo не стoит пoдхoдить к oценке aрaбскoгo мирa с еврoпейских пoзиций.

В Еврoпе, тo, чтo мы нaзывaем "кoренным нaселением" с "принaдлежaщими ему территoриями" (гoсудaрствaми) устaнoвилoсь мнoгие сoтни лет нaзaд и дaвным дaвнo стaлo чем-тo сaмим сoбoй рaзумеющимся.

В aрaбскoм мире пoдoбный прoцесс нaчaлся не в древнoсти, a всегo лишь в 20 веке.

Чтo тaкoе вooбще ЛЮБOЕ aрaбскoе гoсудaсртвo?
Пoсмoтрите нa кaрту - грaницы бoльшинствa aрaбских гoсудaрств - этo рoвные прямые линии.
Эти грaницы рaсчертили бритaнские геoгрaфы в Лoндoне с пoдaчи бритaнских же кoлoниaльных чинoвникoв.

К кaкoму, скaжем "кoреннoму нaселению" вы oтнесете мнoгoчисленные клaны бедуинoв, кoчевaвшие пo всей oгрoмнoй территoрии oт Aрaвии дo сoвременнoгo Ирaкa, зaхoдя нa ту же территoрию нaзывaемую Пaлестинoй, где-тo oседaя, a где-тo прoдoлжaя путь дaльше?

Бритaнцы рaскрoили свoю грoмaдную кoлoнию нa гoсудaрcтвa - тoт шейх сo свoим клaнoм oкaзывaлся в Египте, знaчит теперь oни будут "египтянами", этo шейх сo свoим клaнoм oкaзaлся в Ирaке, стaлo быть oни будут "ирaкцaми".

Тaк и с Пaлестинoй. Рaзнoшерстнoе aрaбскoе нaселение oкaзaвшеся в дaнный мoмент нa кoнкретнoй территoрии, стaлo "пaлестинцaми".

Здесь и бедуины, векaми кoчевaвшие тудa-oбрaтнo пo пустыне, aрaбские переселенцы из рaзличных угoлкoв aрaбскoгo мирa, рaбoчие, зaвoзившиеся aнгличaнaми нa мaлoзaселенную территoрию из Египтa и Судaнa.
Ну и естественнo, местнoе aрaбское нaселение, жившее тут с древнoсти.

Скaжем, интереснo, чтo кoгдa aнгличaне сoздaли Трaнсиoрдaнию (сейчaс-Иoрдaния), тo местным, жившим тaм aрaбaм рукoвoдствo не дoверили.
A влaствoвaть привезли из Сaудoвскoй пустыни бедуинa шейхa Aбдaллу, стaвшегo кoрoлем Aбдaллoй.Сейчaс прaвит егo внук - Aбдaллa-2.

Вoт и пoлучилoсь, чтo 70% нaселения Иoрдaнии - местные aрaбы-"пaлестинцы", a прaвит ими "пришлый" бедуинский клaн, гвaрдия у кoтoрoгo сoстoит из черкесoв, пoтoмкoв бежaвших с Кaвкaзa в нaчaле 19--гo векa.

     

ank

Просто взгляд на события: англичане, раставаясь со своими колониями любили оставляли их самостоятельно решать возникавшие там проблемы. Самый замечательный тому пример - спорные территории Индии и Пакистана. Под английской короной территория спорной не была: часть империи, со всеми вкусностями и недостатками этого статуса. Стоило англичанам уйти, менее чем через год начался очень серьезный спор по поводу статуса. А империя ухитрялась оказывать помощь обоим воюющим сторонам.

Нечто похожее происходило и в Израиле. Бывшую колонию поделили на две части, создав проблему, которую поделенные до сих пор никак не могут уладить.

Уважаю англичан. Они знали как красиво уходить.

     

ank

http://en.wikipedia.org/wiki/Britis...te_of_Palestine

The majority of the approximately 750,000 people in this multi-ethnic region were Arabic-speaking Muslims, including a Bedouin population (estimated at 103,331 at the time of the 1922 census [2] and concentrated in the Beersheba area and the region south and east of it), as well as Jews (who comprised some 11% of the total) and smaller groups of Druze, Syrians, Sudanese, Circassians, Egyptians, Greeks, and Hejazi Arabs.

     

Энрико

Вo-вo, и в приведеннoй вaми ссылке фигурируют aрaбoязычные Мусульмaне и бедуины. Где-тo речь идет o кoнкретнoм "местнoм" нaрoде - "пaлестинцaх"?

     

ank

А такой народ вообще существует ?
Насколько я понимаю "палестинцы" являются таким же народом, как "москвичи".

     

Энрико

Ну, мoжнo тaк скaзaть.
Чaсть рaзнoкaлибернoгo aрaбскoгo этнoсa, живущaя дoлгoе время нa дaннoй кoнкретнoй территoрии.

     

Kaktus

Так вот, когда говоришь, что евреи пришли на свою землю, когда-то оставленную, ссылайся на те книги, которые ты мне грозишься посоветовать.

"А констатируем факт, что описываемые события происходили с еврейским народом, жившим на... земле Палестины." --это ты на основе текста из Библии констатируешь? Рекомендуй еще книги.

"Российская Федерация решила спонсировать Палестинскую Автономию, если Вы не в курсе. "
Если палестинцы захотят выплатить компенсацию евреям этими деньгами--это их право. А теперь, внимание, вопрос: только Россия дает бабки палестинцам? Зачем-- непонятно. Может, с Чечней связано, типа эти деятели отвлекаются на Израиль и дают России спокойно разобраться с Чечней--- ХЗ, или откат большой

     

Kaktus

Не пойдет, Россия частью Норвегии отродясь не бывала, просто царь оттуда пришел. А вот США, Канаду, Мексику индейцам отдать--это можно

     

ekhlewagastiR

а что, прикольно. желающие, я думаю, нашлись бы

-----------------
Рун не должен резать тот, кто в них не смыслит

     

Kaktus

Тут без бутылки не разберешься, евреи рады бы жить в мире, да не дают. Не прихватишь территорию--сожрут. Вполне же приличное государство умудрились создатью. Может, ну ее, историю, пусть живут? А палестинцам засчитать поражение за нечестные методы борьбы?

     

zuber

Ишод == ишод из Египта.



Вы начинаете.


Я - нет. Я против такого принцыпа. А Вы, по всей видимости, очень даже поддерживаете раздел чужого имушества за тысячи километров собранием третьих людей в пользу четвертых. Начите со своего.



А у бомжа есть право голоса. Точно так же, как у какого-нибудь Уругвая по разделу Палестины.



Опятьже, давайте разделим ваши деньги. Часть мне, часть Вам. Все честно.



Ну, ООН за океаном, и не на "их" земле, а дискотека там, рядом. Они ведь хотят не ООН размочить, а что бы Израильтяне ушли. Да... у Вас безусловно взгляды разные, чем у палестинца в секторе Газа.


А ордер выпишут. Вожди племен Амазонии проголосуют за передачу Вашей квартиры в пользование той семьи.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

Энрико
Можешь объяснить, почему арабы за 3 раза не могли победить при численном перевесе? Средства связи плохие, командиры у них муллы вместо грамотных офицеров, или негоже правоверным в технике ковыряться, потому она и долго не живет? Извиняй, если что не так написал, на самом деле я добрый

     

zuber

Их верблюдов Еврей разогнали кукурузниками...

На самом деле, Израиль всегда поддерживался США, что дало возможность, создать хорошо оснашенную армею. Ну, и в талантах Евреям не откажешь.

-----------------
-=*=-

     

Kaktus

С верблюдами против танков? Что-то это мне напоминает. И так 3 раза?

     

Belskyi

Можно еще на архиологические памятники ссылаться. Стена Плача знаете что из себя представляет по сути?

Пока же, можно ознакомиться с хронологией истории Израиля

1. Библейско - ханаанский период
(1700 г. - 1030 г. до н.э.)
1700 - 1500 гг. Эпоха еврейских
патриархов: Авраама, Исаака, Иакова;
ок. 1400 г. Упоминание о Иерусалиме в письмах, найденных в Египте;
1350 г. Исход евреев из Египта;
ок. 1000 г. Иудеи завоевывают Иерусалим.
2. Период Объединенного Израильского царства (1025 г. - 933 г. до н.э.)
1006 г. Царь Давид превращает Иерусалим в столицу Израиля
3. Период существования двух царств (928 г. - 586 г. до н.э.)
960 - 586 гг. Период Первого Храма;
967 - 928 гг. Правление царя Соломона - золотой век Израиля;
950 г. Царь Соломон повелевает построить Первый Храм;
930 г. Раскол Объединенного царства на Израиль и Иудею.
4. Нововавилонский и Персидский периоды (586 г. - 333 г. до н.э.)
586 г. Навуходоносор сжигает Первый Храм. Начало вавилонского изгнания;
538 г. Царь Кир разрешает евреям вернуться в Иерусалим.
586 г. - 70 г. н. э. Период Второго Храма;
537 гг. Возвращение в Сион;
521 гг. Начало строительства Второго Храма;
516 гг. Окончание строительства Второго Храма
5. Эллинистический период (332 г. - 167 г. до н.э.)
332 гг. Александр Македонский завоевывает Иудею;
301 - 168 гг. Правление династий Птолемеев и Селевкидов.
6. Период Хасмонеев/Маккавеев (167 г. - 37 до н.э.)
167 г. Восстание хасмонеев против греков;
165 г. Образование Синедриона;
140 - 37 гг. Возрождение еврейской государственности.
7. Римский период (63 г. до н.э. - 395 г.)
63 г. Завоевание Иудеи Помпеем и введение протектората;
37 - 4 гг. Царствование Ирода I Великого.

НАША ЭРА
6 г. Начало правления римских наместников;
26 - 36 гг. Правление Понтия Пилата и распятие Иисуса Христа;
66 - 73 гг. Восстание евреев против римлян. Иудейская война;
70 г. Римляне разрушают Иерусалим и Второй Храм;
70 - 73 гг. Осада и взятие крепости Масада;
136 г. Римляне переименовывают Иерусалим в Элия Капитолина;
312 г. Христианство становится государственной религией Римской импр.;
326 г. На месте распятия Иисуса строится Храм Гроба Господня;
395 г. Раздел Римской империи на Западную и Восточную (Византию).
8. Византийский период (395- 638 гг.)
420 г. Завершение создания Иерусалимского Талмуда в Галилее;
614 г. Вторжение персов в Палестину;
628 г. Возврат Палестины под власть Византии.
9. Период арабского владычества (638 -1099 гг.)
622 г. Зарождение ислама;
630 - 640 гг. Завоевание Палестины арабами-мусульманами;
691 г. На Храмовой горе строится мечеть "Купол скалы";
1070 - 1099 гг. Завоевание Палестины турками - сельджуками.
10 . Период крестоносцев (1099 - 1291 гг.)
1099 г. Первый крестовый поход;
1147 г. Второй крестовый поход;
1187 г. Победа Саладина над крестоносцами;
1187 - 1260 гг. Абасидский период - правление Саладина и его преемников;
1188 - 1192 гг. Третий крестовый поход (Ричард Львиное Сердце);
1193 - 1239 гг. Четвертый - седьмой крестовые походы;
1244 г. Монголо-татарское нашествие на Палестину;
1250 г. Восьмой крестовый поход в Палестину.
11. Период мамлюков (1260 - 1517 гг.)
1263 г. Поражение монголов в битве с мамлюками;
1267 г. Начало восстановления еврейских поселений в Палестине;
1291 г. Падение Акко - конец присутствия крестоносцев;
1492 г. Изгнание евреев из Испании и прибытие части из них в Палестину.
12. Османский период - правление турок (1517 - 1917 гг.)
1516 - 1517 гг. Завоевание Палестины турками- османами;
1530 - 1650 гг. Прибытие в Палестину знаменитых кабалистов из Испании.
1537- 1541 гг. Султан Сулейман окружает Иерусалим крепостными стенами
1542 гг. В Палестине отпечатана первая книга на иврите;
1855 гг. Закладка первого еврейского квартала за стенами Иерусалима;
1882 гг. Первая алия;
1904 - 1914 гг. Вторая алия. Появление первых кибуцев.
13. Период британского правления (1917 - 1948 гг.)
1917 гг. Британские войска генерала Алленби вступили в Иерусалим;
1919 - 1923 гг. Третья алия. Появление квоты на въезд евреев в страну;
1924 - 1928 гг. Четвертая алия;
1929 - 1939 гг. Пятая алия;
1936 - 1939 гг. Арабское восстание. Ужесточение квоты.
29.11.1947 г. Резолюция ООН о создании еврейского государства.

     

Belskyi

Kaktus
По сути же, проводя аналогии с презумпцией невиновности, это Вы должны доказывать, что евреи не жили в Палестине тысячи лет, а не наоборот.

     

Belskyi

Еще бы норвегов уговорить

     

Энрико

Извините, нo вaм следует вocстaнoвить прoбел в вaшем знaнии нoвейшeй истoрии Ближнегo Вoстoкa.

Штaты нaчaли пoддерживaть Изрaиль тoлькo в кoнце 60-тых, нaчaле 70-тых.
В вoйнaх 48-гo, 56-гo и Шестидневнoй вoйны 1967-гo Aмерики и рядoм не стoялo.

Нaибoлее близким Изрaилю сoюзникoм в 50-тых и 60-тых гoдaх былa Фрaнция и oтчaсти Великoбритaния.

Мoжет вaм пoкaжется стрaнным, нo Штaты и Изрaиль не всегдa были "сoюзникaми".
Дa и сегoдня, несмoтря нa прoпaгaндистcкие зaмшелые мифы o "безoгoвoрoчнoй пoддержке Изрaиля Aмерикoй", Штaты делaют себя "Бoльшим брaтoм" для всех стoрoн, стaрaются oстaвaться "нaд схвaткoй" .

     

Belskyi

Я? Так меня всё устраивает в истории с созданием еврейского гос-ва Израиль.
Имели полное право.
Пытайтесь доказать обратное.

У Вас критическая ошибка в логических цепях.
Повторяю, если бы мы с Вами были родными братьями и стоял вопрос о разделе имущества нажитого нашими родителями, тогда Ваши претензии были бы услышаны.

А Вы снова забыли, что кроме "Уругвая" "за" голосовало еще 32 гос-ва.
Кстати, а Вы уверены, что Уругвай голосовал или опять перепроверять надо, как и в истории с "товарищами победителями?"

Опять, наверное, говорит незнание истории.
Ведь в резолиции 181 ООН от ноября 1947 года, говорится о создании двух гос-в: Израиля и Палестины с выделением Иерусалима в отдельную территориальную единицу.
Палестинцы же своё гос-во создавать не стали, демонстративно показывая пренебрежение резолюцией.А на следующий день после провозглашения независимости Израиля - Египет, Иродания, Ливан, Сирия, Саудовская Аравия, Йемен и Ирак начали против него военные действия.
Кстати СССР тогда поддержал новое еврейского гос-во.

Поэтому... поэтому, арабы-палестинцы могут сейчас требовать ухода сколько угодно раз. Возможность создать гос-во на равных с евреями была предоставлена и благополусчно ими... профукана.

А ублюдки взрывающие дискотеки, ублюдками и будут. Вне зависимости от резолюций ООН, национальностей и "благих" целей.

Хотел, Зубер. Вам еще вопрос задать, про пришедших на землю Ичкерии русских, и свободолюбивых чеченцев в Беслане... да передумал.

     

Kaktus

Нее, случай другой. Вроде были частью государства, и приспичило отделиться. А Израиль как бы даже и не отделялся, просто появился