Brat-Kvadrat

Есть у меня несколько знакомых, которые в 15 лет покинули родной дом, поступили учиться в училища и техникумы, одновременно стали подрабатывать и сами себя содержать. Выросли успешными, самостоятельными людьми.

Есть несколько знакомых другого плана, их дети давно уже взрослые оболтусы и недотепы, но родители продолжают опекать и содержать их до сих пор. Если оболтус и недотепа не работает - родители кормят его и ищут за него работу. Если оболтус и недотепа решил жениться, родители оплачивают свадьбу и покупают квартиру. Так же оболтусов и недотеп стараются отмазать от армии и устроить по блату на места, где от них одна морока и никакой пользы.

Итак, до каких пор, до какого возраста родителям следует тянуть, тащить, опекать своё чадо, если само чадо не делает попыток жить ответственно и самостоятельно?

     

RSW..

Почему бы не до 18-и?

     

radon

До старости. Как воспитали, то и получите.
Успех детей - заслуга родителей.
Неуспех - их же недоработка.

     

nezaika

Свадьбу оплачивать? Хе хе, ни в каком возрасте не надо. А то еще потом выльется в необходимость оплаты и развода тоже.

     

do_scrum

Проблема не столько в детях, сколько в родителях. "По-теченческое" отношение к жизни вырабатывается годами. А у родителей остается смысл жизни - тянуть на себе лоботряса.

     

RSW..

Чадо, как правило, и без опеки не загнется, но не все родители в это верят.

     

Brat-Kvadrat

А при каких условиях эта граница может быть передвинута в сторону увеличения?

     

Kulkumulku

Праздное шатание содержится лишь до окончание средней школы. Далее - в свой путь по жизни без всякого вспомоществования.
Ну, а усердие в учебе можно и вплоть до получения диплома поддерживать.

     

Aikuinen

хорошю тему брат создал.

я вот на днях скайпилась с однокласницей.
разговор прервал телефонный звонок ее сына, пьяного в хлам. 15 минут она уговаривала его приехать домой, мальчику 27 лет почти...я обалдела... поговорили о проблемах...я только сказала- какое счастье, что мой ребенок не курит и не пьет...и на деньги не разводит..она всю жизнь с детства сюсюкала его, вот рохля и вырос, чуть что- говорит она- плачет...детина под 2 метра...
раз в неделю напивается до беспамятства, временно не работает.

моя позиция по жизни была- трудом детей воспитывать и личным примером.
кредо мое- чем строже тренер- тем лучше резульат.
со мной не забалуешь.
могу сказать, что дочь ни разу у меня денег не попросила, но мне всегда помогает, советы дает, вкус у нее безупречный...вобщем-то мы с ней очень дружны..да и с сыном отличные отношения, очень близкие...хотя-живя в одном городе, я никогда у него дома не была- вот такая я мамаша...предпочитаю, чтоб он ко мне приезжал.

так и получилось- дети только радуют.
хвстаться не хочется- не так поймут ...

     

irsi

Если дитя продолжает учиться после школы....Не все молодые могут найти работу вообще, или работу, обеспечивающую их полное существование.

     

KiDr

О каких границах вообще тут речь то? Я уже понял твою точку зрения, но это именно твоя точка зрения и лично для меня абсурдна. Тут речь о родных людях, семья для меня остается семьей в любом возрасте. Меня начинает мутить даже когда я просто думаю об этом

     

Brat-Kvadrat

Ок.
Помогать при условии, что он вообще нигде не работает (мне кажется многие согласятся, что подработку ВСЕГДА можно найти, мой друг работал дворником, поэтому имел даже своё жильё и не жил в общаге, академию закончил с красным дипломом. Дочь знакомой на заочном отделении подрабатывает кассиром, оплачивает вместе с подругами сьёмное жильё и даже делает маме подарки ) или, когда денег с подработки не хватает? Подработка обязательна?

     

Brat-Kvadrat

Скушай корочку хлеба, авось перестанет мутить. ))

     

KiDr

нет, намного легче просто не думать об этом

     

irsi

Подработка с точки зрения самого дитяти и родителей желательна. Ребенку это дает чувство свободы и какую-никакую гордость и отвлекает от глупостей.
А вообще, какой бы ни был ребенок, не смогла бы так рационально высчитывать - помогать или не помогать, если имею возможность. Не могла бы тратить эгоистично на себя то, в чем нуждается мой ребенок.

     

RSW..

Ну естественно стыдно молодому здоровому человеку сидеть на чьей-то шее, но с другой стороны пускай лучше учится в университете, чем батрачит в киоске или на складе. Кстати на что живут будущие олимпийские чемпионы?

     

spb_kostya

Биатлонистка Магдалена Нойнер из Германии в этом году выиграла сразу 2 золота, так до этого она считалась одной из самых высокооплачиваемых спортсменок страны, заключила рекламных контрактов на многие миллионы.

так что будущие чемпионы живут на спонсорские и рекламные деньги... и многие очень даже неплохо живут...

ещё хороший пример - Роджер Федерер. стал чемпионом Олимпийских игр только в 2008 году. но разве до этой победы он сильно нуджался в деньгах??

:-))

     

Brat-Kvadrat

А если учёба не идет, не учится, пропускает занятия, убивает время?

     

RSW..

Я к тому, что если вместо тренировок человек будет батрачить где-нибудь, то чемпионство ему врядли светит..

     

Brat-Kvadrat

За звания в России платят небольшие деньги, обычно будущих чемпионов поддерживают родители, очень и очень редко спонсоры.

Только человек занимающийся два раза в день 6 дней в неделю не есть оболтус и недотепа. ))

     

anttisepp

Отношения отцов и детей очень отличаются в РФ и суоми. Здесь дети реже долго живут с родителями и раньше становятся самостоятельными в силу традиции и благодаря социальной поддержке. Я стараюсь держаться золотой середины в воспитании, - без гиперопеки, но и без пофигизма. А о "границах" поговорим, когда время подойдет, думаю, все будет ОК.
P.S. ну и название темы - не сразу поймешь о чем...

-----------------
sivistynyt juntti

     

irsi

Есть у меня такой пример, сын моей подруги... Она никогда его не баловала, но вот выросло такое 20-летнее непутевое... Мама его "поступила", отучила, спасала от выгонов из уч. заведения, устроила на работу, сейчас он отбывает срок на первой работе, со скрипом, замечаниями, выговорами...
И что делать ? Дать ему идти "как прямая выведет", то есть пропасть....? Явно видно, что он не повзрослел еще...

     

RSW..

скорее благодаря социальной поддержке, чем традициям.

     

RSW..

Обычно взросление наступает после "побивания жизнью".

     

irsi

Скажи, какая мать осмелится пусть дела под рулетку "побивания жизнью" ? Отцы в этом смысле спокойнее, пофигистее...

     

RSW..

женщинам лучше дочерей воспитывать, а то настоящего мужчину могут и не выростить..

     

Brat-Kvadrat

Что бы вы сделали, если были работодателем такого сотрудника, который вам никто, которого не знаете?

Я очень либеральный и демократичный человек! Никого не заставляю, ни на кого не давлю. Если моё чадо пассивно свесит по жизни ножки - то будет жить, как ему хочется, без моего вмешательства и давления.
Будет тяжело, приму, расположу, пропишу, но устраивать за него его жизнь, оплачивать её, не стану.

     

Apollon

А я вот что решил для себя: если будут учиться и стараться добиться чего-то, то помогу всегда чем смогу, а если будут вести праздный образ жизни, то бросить-то не брошу, но серьезный разговор состоиться с дальнейшими планами действия и контролем по их реализации. И еще: сделаю все, но мои оба в армию пойдут (если тогда еще обязательна будет). Все еще считаю, что армия дает мужчине много хорошего, особенно тут в Суоми...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

irsi

А что делать, если биологическому отцу пофигу, хотя мама старается привозникновении проблем воззвать к его отцовским чувствам.... ?
Папа занимается своей жизнью...

     

irsi

Извини, Брат, тут, как частенько, наши мнения расходятся...
Я не могу относится к собственному ребенку, как хладнокровный работодатель... Он - часть меня, знаешь, как в Библии " кровь от крови моей, плоть от плоти моей"...Для чего давать ребенку жизнь ? Для того, чтобы отстраненно - хладнокровно созерцать его падение в пропасть?
И я вот не либерал и не демократ, хотя и не диктатор и автократ отнюдь. И не считаю либерализм, который кстати здесь в Фи, распространен, благом для детей.

     

Olka

Во всём согласна, кроме вопроса об армии. Считаю её глупой потерей времени, особенно если парень уже поступил учиться и теряет из-за бессмысленной муштры целый год нормальной жизни.

     

Brat-Kvadrat

Между прочим, раковая опухоль, это тоже своё и родное, но от нее стараются по быстрее и всеми способами избавиться.

     

Olka

С таким подходом может лучше не становиться папой?

     

Brat-Kvadrat

Ни один финский товарищ с которыми я знаком, а знаком я со многими, так не считают.

     

Olka

У меня такие знакомые есть, причём именно финны отслужившие в армии.

     

Brat-Kvadrat

Почему? Надеешься всегда на лучшее, но (согласно народной мудрости) готовишься к худшему.

     

irsi

Пример - глупый и неудачный, это как раз инородное...
То есть ты хладнокровно готов "отряхнуть прах" неудачного по жизни твоего же ребенка, если он идет не должным праведным путем по жизни, мешая твоему жизненному личному позитиву ?

     

Olka

В смысле: воспитываешь порядочного человека, но готовишься к тому, что он может стать подонком?
Надеюсь настоящее отцовство во многом изменит твою точку зрения на детей и ты возможно даже не будешь считать их спиногрызами и сравнивать с раковой опухолью.

     

irsi

Не один финский товарищ,с которыми я знакома лично или опосредованно, считают так.

     

Brat-Kvadrat

Неудивительно! Рыбак рыбака видит из далека.

     

Olka

Я не финка и в армии служить не доводилось

     

KiDr

Ты в любовь веришь? говорил, что только ради нее и стоит тут жить. Так вот любовь к ребенку, это любовь в чистой форме, не затуманенная сексуальным влечением. Вот именно эта любовь и стоит, чтобы раде нее жить и умереть. Но поймешь это лишь тогда когда станешь отцом, а теоретические умозаключения можно спокойно спустить в туалет, вместе со сперматозаоидами.

     

Brat-Kvadrat

Примет отличный!

Да, я готов отряхнуть. И ребёнок, когда подрастет, будет об этом уведомлен.

     

Kulkumulku

В академических кругах Финляндии это довольно распространенная точка зрения.

     

irsi

Пойдем к истокам... А зачем ребенка тебе вообще заводить ?
Страшноватенькая у тебя теория... Ты никогда не ошибался ? В эти минуты тебя никто не поддерживал ?

     

Brat-Kvadrat

Ты нормальным языком умеешь говорить? У тебя только и видно: говно, сперма, сперматозоиды, блювотина.

Любовь отца к детям опосредствованная, ее надо заслужить. Слышал о таком? Нет? Прочти Фромма "Искусство любить".

У меня есть дети. Что теперь скажешь?

     

Brat-Kvadrat

Пацифисты кучкуются в вместе одном месте, милитаристы - в другом.

     

Brat-Kvadrat

Да, я допускаю, что такое может случиться и готовлюсь, если к этому вообще можно подготовиться.

     

KiDr

если там написана такая глупость, то нет спасибо дальже ненорматив ---> Если бы эрих был жив, я бы лично послал его в жопу.

Что скажу? всегда есть исключения

     

irsi

Не знаю, как там Фромм, но как-то вот на месте твоих детей "забила" бы добиваться именно твоей любви, извини. Я вообще читая тебя, не пойму что такое "любовь к детям" по-братову...Бедные твои дети....

     

Brat-Kvadrat

Тут я беру паузу, мне надо сделать философское исследование.

     

Olka

Тут дело не в пацифизме, а в элементарном здравом смысле.

     

Apollon

Да не... Смотри: они сдесь отсрочки дают, плюс это все 6 мес. и почти каждые выходные дома. Поверь, не страшно.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

nezaika

Детям добиваться любви своих родителей? Вот это новость. Фромм, конечно, имеет право так рассуждать, подозреваю нелегкое у него было детство. У многих философов было нелегкое детство.

БК, у Вас какое детство было?

     

irsi

Поздняк пить боржом, ты уже отец ( биологический), типа, понарошку....
Тут не принято давать советы, а чайлдфристом не желаешь стать, подкорректировать операционно способность зачинать детей не думал ? Чтоб уж не мучаться с произведенными даже до 18 лет... Хочешь - ешь халву, хошь - варенье...))))

     

Brat-Kvadrat

Моей любви не надо добиваться, она есть, но она может пройти.

     

KiDr

по коментариям у него его небыло, он родился сразу в спорт зал. Я предпологаю что дети с ним не живут.

     

KiDr

ну если дети похожи на отца, им это будет пофигу

     

Brat-Kvadrat

Зачем? Хочу детей, много. ))