Сан Саныч

Зачем брать если кормить жителей не собирались? Читайте документы, а не фантазируйте.....

     

Dark Scorpion

Между прочим у США крупнейший торговый партнер Китай, и при этом важнейший геополитический противник. Так что вполне укладывается. Китай опасен в долгосрочной перспективе, а США в ближайшей. Шанс есть, ек деньги решают далеко не все. И к стати на эти деньги финансируется 2 войны, куча баз и огромнейший флот. А численность сухопутных армий вполне адекватна.



Может и должен, потому что иначе это не общество а сборище паразитов. И после личного обогащения забота уж точно не идет. Любой бизнесмен будет рад послать гос-во с налогами куда подальше. Плановая экономика есть везде, тк план это основа успешной экономической деятельности. Чем отличается план производства (основанный на прикидках потребления) например Pepsodent или Coca Cola от планов доставки необходимых продуктов допустим Кишиневу на месяц?



Сталин тоже за 10 лет поднял страну. Только у него не было помощи мощнейшего банковского капитала США. 90% предприятий (в том числе оборонных) владели американские коорпорации.



Не спорю. В общем они и есть. Только мы говорили почему они не были восполнимы.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

А немцы часто кормили жителей???? Из вашей ссылки:



Тогда немцы вышли на Лужский оборонительный рубеж и только директива Гитлера (который лично посетил ГА Север) заставила их продолжить наступление. После неудачного сентябрьского штурма было решено начать блокаду и сосредоточится на центральном направлении.



По опросам большинство немцев сейчас осуждают объединение тк это массово подорвало экономику стран ГДР.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сан Саныч

Хронология:

http://www.blockade.ru/press/?98

     

Fil

почитал по ссылке. оказались выдержки из работы г. Энтони Бивор «Падение Берлина. 1945».
выдержки показались интересными, потому почитал про автора.
заметки по поводу:
1. г. Энтони Бивор человек военный по образованию и , без сомнения, многое знает изнутри о военной дисциплине и прочей сопутствующей ненужности.
2. цитата из текста:
" Согласно данным двух городских больниц, жертвами изнасилований стали 95000-130000 женщин."
погрешность цифр составляет 37 % ( всего лишь ). хороший источник информации для научного труда.
3. цитата:
" Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом."
вопрос: а если в многочисленных хим. лабораториях заканчивались бутылки, то в дело \ тело шли пробирки и реторты ?
4. а это перл на злобу дня:
" Магда Виланд (Magda Wieland), 24-летняя актриса, пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из Средней Азии. Он был так возбужден возможностью заняться любовью с красивой молодой блондинкой, что кончил раньше времени. Магда попыталась объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один солдат изнасиловал ее. Эллен Гетц (Ellen Goetz), еврейская подруга Магды, была тоже изнасилована. Когда немцы пытались объяснить русским, что она еврейка и, что ее преследовали, они получили в ответ: "Frau ist Frau" (Женщина есть женщина - прим. пер.)."
таким образом, всё ясно про варварский народ, который весь из Средней Азии. и даже, ох уж эти азиаты, пару слов по немецки вяжут.
не буду проводить параллель с " кровавой гэбнёй " с их шпреханием.
5. дата созидания научного труда 2002 год. время менять коней в историческом плане.
6. из других источников: " ... признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятерку еще в девяти странах. "
маловато, однако, будет...

п.с.
а ведь действительно - варвары, однако.

     

Сан Саныч

Не удовлетворены? Да и что вы пытаетесь опровергнуть или доказать? Что зверства немцев были более ужасными? Так ведь нет.
Почитайте здесь:

http://www.solonin.org/full.php?sho...d=212&type=stat

     

Стрелец

Сан Саныч, чудес на войне не бывает, зато в избытке кровь и смерть.
Гитлер не был тупицей, а операции его разрабатывал немецкий Генштаб, который без шума и пыли за 6 недель разгромил Францию, Бельгию, Нидерланды и материковые британские части.
Я что-то не припомню, чтобы во Франции так города обороняли, как это было в Ленинграде.

Чтобы взять Ленинград штурмом, Гитлер был бы вынужден отказаться от взятия Москвы, а для него Москва была наибольшим приоритетом. Кроме того, он решил, что в ходе осады до конца декабря 41 Ленинград и так падёт.

     

Fil

уважаемый г. С.С., я и не пытаюсь ничего и не опровергать и не доказывать в данном случае.
я всего лишь ( по Вашей рекомендации ) обратился к Вашей ссылке.
в результате высказал некоторые свои замечания по поводу документа и автора оного документа.
если у Вас есть что-либо по существу МОИХ слов - пишите.
( ссылку в этом посте не открывал, потому и не читал. извините )

     

rok

Приказ касался только народного комисариата внутренних дел. То есть в боеготовность были приведенены пограичники и войска НКВД которые есть аналог современных внутренних войск. Войска минобороны ни к чему не готовились. Оружие было на складах, техника на стэндах, в гаражах и ангарах, офицеры и солдаты в увольнительных по случаю выходного дня.

     

rok

А блокада Ленинграда, а сожжение людей в Хатыни, а зверства карателей, а истребление лиц еврейской нациоанльности, а опыты над людьми?

     

Стрелец

Сан Саныч - поезжайте в Израиль и заявите там об этом на улице. Посмотрим, сколько проживёте...

     

Сан Саныч

Вы только через израильскую призму умеете правде в глаза смотреть?

     

Fil

не те ли это офицеры, подавляющие восстания ирландцев ? ( мне кажется уместнее назвать в данном случае английскими офицерами, потому как Британия становится вместе с Индией этак с века XIX. )

а рыцарство заключается в отношении к себе подобным ? не эти ли рыцари несли веру огнём и мечом ?

тогда можно предположить, что настоящими рыцарями являются гиеновые собаки ввиду того, что по уверениям биологов всегда дружелюбны к себе подобным.

     

Стрелец

Да уж не стесняйтесь, скажите прямо "через жидовскую".

     

Сан Саныч

Похоже вы не только стеснение потеряли, но и совесть, вместе с компашкой, единой по духу, обеляющей зверства советских солдат. Я что, где то усомнился в преступлениях фашистов? Но то, что творили, разумеется не все, как и немцы не все повинны в грабежах, насилиях, убийствах, красноармейцы, ни чуть не лучше аналогичного поведения солдат вермахта. И это, увы, не единичные случаю, на корню жестоко пресекаемые. Думаю что ребенок, сожженный в русском селе испытывал не большие и не меньшие муки, чем его немецкий ровесник, прибытый за язык к столу. Или и в этом у вас иное мнение?

     

Foreigner

Вы одного забываете, США все же настаивает на создании безопасного, демократического мира. Китай пока не вписывается в демократические государства, там до сих пор строят коммунизм. Но как бы там ни было, отношения США с Китаем иной раз кажутся лучше чем с Россией т.к. Китай не страдает паранойей как Россия.

Это вы считаете, что бизнесмен пошлет подальше, но мировая практика показывает, что нет. Даже в нашей компании где я работаю, у нас есть своя благотворительная организация для которой все сотрудники собирают или жертвую деньги, а компания добавлает такую же сумму. Наша благотворительная организация уже спонсирует больше тысячи детей в Африке. В Великобритании каждый успешный и уважающий себя бизнес всегда будет платить налоги и брать на себя определенные социальный обязанности, а то, о чем вы говорите - это советское "нахапать побольше", а не бизнес. Что касается плана, то разница в том, что Кока-Кола будет поставлять ровно столько своей продукции, сколько будет востребовано, а в советской плановой экономике во всем постоянный дефицит.

Россия независимая страна с девяностых годов. Уже такое количество инвестиций могло придти в Россию. Хотя бы до уровня Греции уже можно было дотянуть. Сталин ничего не поднял за 10 лет! Вы знаете как жили люди тогда и какими средствами он "поднимал" страну?

Ага, ок. Думаю людей очень трудно заменить, технику, если она дорогая и требует массу ресурсов - тоже. Немцы не рассчитывали так долго воевать с СССР. Немцы даже Великобританию не смогли взять, а полезли на Союз.

     

Стрелец

А ещё добавьте сюда ребёнка, разможённого американской бомбой.... Или всех тех, кто погит за секунды в Хиросиме и Нагасаки...

Только Вам ведь не детей жалко. Ваша цель поставить всех на один уровень, а тем самым обелить нациков. Приезжайте в Израиль, я Вам адресок дам - Вас там хорошо примут

     

Сан Саныч

Скажу честно, в большей степени, сейчас, ведь прошедшего не вернуть, мне жалко дураков, пасущихся огромными табунами на российских просторах, из-за которых, все может повторится, от культа с массовыми репрессиями, до воинских преступлений, начало чего, боюсь, мы все сейчас наблюдаем в стране все время с чего то там поднимающейся в плотном окружении врагов, имя которым, весь мир.
А в Израиль вам бы самому съездить, может и вправили бы мозги, если конечно еще не поздно...

     

Стрелец

Опа, как лихо Вы перепрыгнули к российской действительности. То есть то, что Вы ставите на одну доску нацистов, советские войска с союзниками - это Ваш вклад в развенчание культа Сталина и т.п.?

У меня 3 гражданства, есть и израильское - так что так что милости просим

     

Foreigner

А кого можно по праву назвать нацистом? Я лично немецких солдат Вермахта нацистами не считаю.
Рядовых солдат Красной Армии тоже не считаю коммунистами, но то, что Гитлер и Сталин вытворяли с помощью своих армий, всяких СС и НКВД - здесь нельзя не поставить знак равенства.

     

Стрелец

Нацисты - это те, кто разделяет и поддерживает определённую идеологию.
У меня есть друзья-немцы, но немецкая речь у меня почему-то вызывает какой-то озноб. Через генны это передалось что-ли?

     

Сан Саныч

У меня в Израиле достаточно старинных друзей еще со школьной скамьи, так что спасибо за предложение, тем более от человека, с такими странными для еврея взглядами на жизнь....

     

Стрелец

А почему Вы считаете, что для еврея это странно - ненавидель нацистов и быть на стороне тех, кто их победил? В Израиле живёт около 30 тысяч ветеранов Второй мировой, так что день отмечается на государственном уровне. Не было бы Победы - не было бы Израиля.

     

Fil

по поводу знака равенства:
скорее всего Вы - обладатель мощнейшей документальной базы, однозначно доказывающей виновность некоторых структур.
потому, может быть, есть смысл с"организоваться ( в том числе с некоторыми членами настоящего форума), подать заявление в Нюрнберг, etc ...
поставив, наконец, знак равенства международно и юридически , Вы увековечите ИМЯ свое в АННАЛЕ ИСТОРИИ.

     

Wahmurka

у латышских стрелков снова появится работа

     

Foreigner

Нет, я не обладатель документальной базы, но то чем я обладаю так это здравым смыслом и здравый смысл мне подсказывает, что обе идеологии, по своим действия и количеству причиненного вреда множеству народов, являются преступными и античеловечными. Скажем тот факт, что Сталин был у власти когда СССР выиграл войну, не делает его победителем и спасителем Европы. С другой стороны если бы СССР был бы агрессором и проигравшей стороной то на Нюренбергском трибунале коммуняк бы судили не хуже нацистов.

     

Elki-Palki

Из перечисленного тобой нельзя не согласться с геноцидом евреев и других национальностей и опыты над людьми. В новейшей истории не было других столь тяжких преступлений в таком масштабе и наказание виновных было справедливым.

В Ленинграде не немцы зверстовали, а НКВД.

Преступлениями, подобым Хатыни, совершали и советские части. Очень жаль, что советские командиры допускали эти случаи беспредела и за это практически никто не был наказан.

Что ты называешь зверствами карателей, я не очень понимаю? Ты имеешь в виду заградотряды?

Ё!

     

Elki-Palki

По моему, нацистских преступников Сан Саныч не обеляет.

Знаешь, в моем понимании, преступление, такое как убийства или изнасилования детей и гражданского населения оно всегда будет преступлением заслуживающим достойного наказания, не важно, кто жертва и кто убийца: русский, немец, еврей, украинец, американец или палестинец.

Ё!

     

Wahmurka

у вас как в тюрьме - прав всегда самый хитрый и подлый. здравого смысла что-то не видно - наверно вы, как К. Маркс или Ленин - думаете, что бытие определяет сознание.

     

Dark Scorpion

А Сталин должен сам лично вручать солдатам ружья? Приказ был отдан всем, это к примеру подтверждает в мемуарах адмирал Кузнецов. Только вот комсостав на местах к нему отнесся наплевательски. В течении всего начала 41го было проведено несколько инспекций, в том числе лично Тимошенко и на их основании были даны приказы о пресечении бюрократии и разгильдяйства, к примеру со средствами связи и маскировки аэродромов, а так же странное положение складов и неготовность позиций. Но увы исполнялись эти приказы тоже не ахти. К примеру http://militera.lib.ru/bio/domank/03.html

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Elki-Palki

Вот когда в справке с больницы напишут, что из твоей матери и дочки изнасиловали одного или двух, погрешность получается 50% (всего лишь). Хороший источник информации для научного труда .
Ё!

     

Elki-Palki

При прочих равных пуля от немецкой каски пуля может срикошетить или застять в каске, когда она пробъет советскую каску и застрянет в мозгах всего на несколько сантиметров. Разница несколько сантиметров в мягкой мозговой ткани для пули не очень существенна, поэтому соглашусь, в бою немецкая каска не особо лучше. Один фиг загранотряды больше посреляли, чем каски могли бы спасит.

Видишь как ты быстро опустился до уровня Миханика. Ты наверно тоже считаешь, что надо было всех немцев добить, что б голову больше не подняли.

Ё!

     

Dark Scorpion

Однако... И как же он настаивает? При этом торгуя с коммунистами, поддерживая диктаторов, устраняя демократию у себя в стране и развязывая войны? Китай тоже к США относится не ахти, и готовит свои вооруженные силы для любого развития событий.
Мировая практика показывает что бизнесмен всячески старается заплатить как можно меньше налогов и это актуально везде, а благотворительность в процентном исчислении это мизер того что списала бухгалтерия.
Так дефицит не от хорошей жизни а от недостатка средств и это не показатель эффективности планирования. Ошибки были, но система планирования сейчас абсолютно такая же и так же их совершает.
А сколько денег бы вложили сами если прекратили бы офшоры и разграбления наследия СССР? Поднял. Он создал индустриальную державу которая победила в мировой войне. А какие альтернативные средства вы предлагаете будучи в изоляции и окруженной недружественными державами?

А зачем немцам Британия? Из целью был Суэц и ближний восток. С их потерей Британия уже не была серьезным противником.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Elki-Palki

Интересно, как бы ты запел, если бы на твоих глазах изнасиловали твою мать, сестру, жену и дочь. Классная разрядка организму взрослого мужчины, которая способствует психическому равновесию. Помни, Бог милостив и долготерпелив.

А вот твоя сестра, думаю, была бы другого мнения. Хотя может быть ты о ней и не знаешь, она, возможно, в Германии живет.

Ё!

     

Стрелец

А зачем обелять? Это дело совсем безнадёжное, а вот поставить всех на один уровень - и нацистов и тех, кто их свалил - это значительно хитрее. Только проходили мы уже это...

     

Dark Scorpion

ВСЕ испытания показали что в 100% случаев винтовочная пуля пробивала немецкую и советскую каску НАВЫЛЕТ. Вариант рикошета более чем сомнителен и относится скорее к разряду чудес, а чудесам по барабану немецкая на тебе каска или нет. Каска не предназначалась для защиты от пуль, а от мелких осколков и камней, и советская была НЕЗНАЧИТЕЛЬНО более уязвима, впрочем это тоже спорный вопрос и относится он к годам выпуска тк немецкая каска 44го года заметно худе каски 38го, в то время как советская 43го лучше выпущенных ранее.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Elki-Palki

Ну да, те самые несколько сантиметров в мягкой мозговой ткани

Тема о каске вообщем то исчерпана.

Ё!

     

Fil

а что первично в данном случае ?

     

Foreigner

Это не генны, это ваше собственно восприятие мира, отчасти воспитанное в вас в школе, дома и т.д. Лично я обожаю немецкий язык, хотя на слух приятней как девочки болтают на шведском или норвежском. Реальное раздражение у меня от польского языка.

     

Dark Scorpion

Если осколок пробил каску то череп он продырявит по любому, а мозги обычно имеют маленькую останавливающую силу. И количество людей погибших из за этой разницы доли процента, потому что вопрос в долях грамма осколка.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Foreigner

У кого у нас? Люди используют различные средства для достижения своих целей, но когда они начинают уничтожать других людей из-за политических взглядов или национальности - это преступление. Если я правильно понимаю вашу последнюю фразу, то скажу, что если бы Ленин (Маркс тут не причем) мог отличить действительность от фантазии, не зациклился на дурацкой идее и на поиске врагов народа, хотя он сам был врагом номер один, то не породил бы это чудовище, советскую власть, которая уничтожила Россию.

     

Elki-Palki

Всех на один уровень ставить нельзя. В Германии были люди подобные Альфреду Розенбергу и Карлу Брандту, виновные в гибели миллионов невинных людей, заслуженно наказанных. Кроме того, я поддерживаю работу проведенную Израилем, когда он разыскивал и законным путем привлекал к ответсвенности других военных преступников, скрывающихся от правосудия.

А еще были простые мальчики принявшие присягу и честно исполнявшие свой воинский долг, так же такие же мальчики, и сейчас служат в российкой, американской или израильских армиях. Прикажут стрелять - будут стрелять.

Проходили уже это. Разобрались, сделали выводы, надо жить дальше.

Ё!

     

Elki-Palki

жизнь

Ё!

     

Fil

на немецких касках предусматривалась возможность навеса бронеплитки на переднем свесе.
но если имело место прямое попадание - то вместо никакого получался в лучшем случае улыбающийся, в худшем - голова поворачивалась далеко и вертикально.
да и вес изделия увеличивался.
так что идея не прижилась.

     

Elki-Palki

А как ты воспринимаешь идиш, как немецкий или как иврит?
Ё!

     

Wahmurka

Как это Маркс непричем? Очень даже причем. Ленин пользовался именно Марксовыми теориями и применял их на практике. И очень продуктивно применял. Бытие определяет сознание. Любой капиталист так думает. И кстати нацизм на этом основан.
Я предполагаю, что все на самом деле наоборот - сознание определяет бытие, а еще точнее совесть. И никакой Ленин не враг... пользовался американскими технологиями построения бесклассового общества (бесклассовое - потому что потребительское). И Ленин все делал под американским контролем. Только американцам это удалось лучше - бесклассовое общество на основе древних изотерических знаний индейцев Северной Америки. Поэтому и от Англии отделились - почетные грамоты из Англии не нужны, надо только золото - и ни цента англичанам.

     

Сан Саныч

Тогда понятно! Бацилла сталинизма косит людей не выбирая национальность. Можно жить где угодно, иметь десяток паспортов, но оставаться все тем же совком, для которого не истина дорога, а именно о ней я говорил, называя вещи своими именами, а некие идеологические догмы, вбитые в голову в младенчестве. Одна из них та, что моральный облик советского воина олицетворяет памятник в Трептов-парке в Берлине, где солдат держит девочку на руках, а знать правду о том, что эту девочку взвод солдат перед этим пропустил и принять ее, равносильно измене своим детским иллюзиям. Ссылка на циничную поговорку-победителей не судят, здесь не катит. Нужно, прежде всего оставаться человеком. Да и наличие трех гражданств у вас как раз и говорит о том, что вот это не осуждение преступлений до сих пор сказывается…..

     

Foreigner

Я идиш кажется никогда не слышал. Это вроде какой-то гибрид, типа суржика на Украине. Я воспринимаю идиш как язык на котором говорят или могут говорить некоторые евреи.

     

Wahmurka

а эстонский слышал? - идиш тоже самое по отношению к немецкому как эстонский к финскому.

     

Dark Scorpion

Да уж, шейные позвонки не выдерживали попадания.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Foreigner

А вот так! Маркс лишь философ. Он только вывел теорию, но он не стал устраивать революций и убивать людей поэтому он не при чем. Он вообще при жизни никому был неизвестный. Что касается моего отношения, то я не согласен с методами Ленина и с тем фактом, что в России невозможно было построить коммунизм в силу отсталости страны. Для начала нужно суметь построить капитализм, потом социализм, а потом, как конечный итог - коммунизм. Последняя стадия если не ошибаюсь уже подразумевала отсутствие национальных границ, что по сути уже говорит об утопичности этой идеи, даже в наше время.

Я не соглашусь. Сознание определеяет лишь отношение человека к бытию. Само же бытие не зависит ни от сознания, ни от чьй-то совести. Неверное понимание и отношение сознания к бытию порождает различные конфликты. Ленину стукнула моча в голову устроить мировую революцию.

Какими же технологиями пользовался Ленин? Что в них американского, если государство хотели построить коммуну, а не капиталистический консумеризм где конечной целью является пибыль? США одна из многих стран, кто оказывали помощь в борьбе с большевистской язвой. А с Великобританией поссорились по политическим причинам. Америка в то время была лишь колонией, контроллируемой территорией на которую распространялся британский закон. Вам знаком термин No taxation without representation? Вот говорят от туда все и пошло.

     

Foreigner

Olen kuulnud mõnikord.

Эстонский и финский языки между собой связаны, но являются разными языками разных народов. Исходя из этого делаю вывод, что идиш похож на немецкий, но немецким не является.

     

Fil

как бы не называлась тема ветки - в итоге приходим к " кровавой гэбне " ...
неужели вбитые в голову идеологические догмы ?

п.с.
особенно интересна новость про взвод солдат и девочку. а также рекомендация принять эту новость как невбитый условный рефлекс.
вот и будешь размышлять про памятники...
п.с.с.
кстати, может быть, знаете-имеете нечто аналогичное, например, про Бронзового Солдата ? может быть он до того ? или он после ? а может он был с коллективом ?

убеждаешься в очередной раз: интересный вы, не совок-человек, однако, собеседник без идеологический штампов

     

Foreigner

Про Бронзового солдата некоторые говорят, что там похоронили каких-то алкашей и мародеров задавленных собственным танком пьяным танкистом.

     

Dark Scorpion

Позвольте чуть поконкретнее, особенно про политические трения.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

Все говорят, что и кур доят :-))
А в упомянутом утверждение - только некоторые...

     

ADR

БАБАЙ Н Е КОЗЯВНИЧАЙ

     

soeco

Про бацилу эт к Онищенко, он у нас главный по бацилам
А по поводу истины, которая дорога, в приведенной вами ссылочке хотелось бы видеть хоть какие-то отсылки к конкретным документам, а то ерунда получается
"...по данным двух больниц" - каких, в каком городе ,за какой период.(февраль-май 45?, май-июнь?) Ну с трудом я представляю себе в только что захваченном городе некую очередь в 65 тыс. изнсилованных женщин , направляющихся в одну больницу и еще 65 тыс. в другую...(При всем уважении к традиционному немецкому порядку такую картинку представить себе сложно).

Ваше негодование, вполне справедливое, идеологическими догмами, к данному сочинению вполне можно отнести. Очень троллевское сочинение - по данным двух больниц.... Один доктор посчитал....Одна баба сказала.....

     

rok

Я имел ввиду, что красноармейцы не были дворянами с высокими чувствами. Не надо привязыватся к словам.