qwe137

Молодец !по новой америкосы выиграли .Учи историю!!!!!!!!!

     

RAHVAS

Не пойму. Ты тормоз или придуряешься? Я спрашиваю, где ссылка, что Петрозаводск находится восточнее Китая?
Снимись с ручника!

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

duche

Именно "научной братии", а хотелось бы историков почитать, а не представителей "братии" ( к коим, надо полагать, Вы также относитесь). Второе, хотел сообщить Вам, что газета "Правда" являлась официальным органом ЦК КПСС и, следовательно, отражала официальную точку зрения руководства СССР на те или иные события. Плохо, что Ваша научная братия до сих пор этого не знала. Больше того, Вы будете приятно удивлены, если Вам (или другим, в том числе и мне) даже НЕ дадут прочитать газету "Правда" в советском архиве. И знаете почему - потому что нужен специальный допуск, чтобы читать эту газету, скажем за 1937 и далее. Ваш же "научный браток" Йокипии всегда и везде в свободной продаже, не удивительно ли это? Поразмышляйте в том месте, где обычно Вы просматриваете последние достижения истории и науки. Главное, чтобы глаза от натуги не лопнули.

     

duche

Согласен, тока вот когда Вы были там? И знакомы ли с системой охраны шлюзов и насосных, которая была там с момента постройки канала и до 1942 года. Если нет, поинтересуйтесь, могли бы 16 добровольцев повредить то? Обычно добровольцы только в советских кино легко побеждают и все взрывают, причем мощно так, сразу квадратными километрами и как обычно, еще успевают передать в центр либо свои координаты (типа, вызываем огонь на себя) либо - задание выполнено... считайте нас коммунистами...

     

vad314

Совсем уж на Йокипи бочку катить не стоит. Добровольцы (против СССР) были из разных стан в 1939 и конечно же в 1941. Финам сам бог велел участвовать после всего подлого со стороны соседа. Но желание преувеличить роль добровольцев, до активных боевых действий, есть как у ветеранов, пишущих мемуары, так и у "освободителей" Европы, ищущих оправдание злодеяний задним числом. Можно обвинять с таким же успехом любую европейскую страну в нарушении нейтралитета.

     

pustota

Согласен, что таким как Вы лучше читать "Правду"...

То, что изучая историю второй мировой вы не считаетес с мнением научного сообществаобъясняет многое. Продолжайте в том же духе! Правильным путем идете, товарищь!

     

soeco

Ну если мы под "добровольцами" понимаем крестьян с хутора, которых вдруг озарило "а не подорвать ли нам шлюзы", то вероятность успешной операции, конечно же нулевая, а вот если "добровольцы" имеют соответсвуюющую подготовку, то их шансы на успех растут

     

pustota

Вам эта "бочка" просто не по силам. ТОгда катите бочку на архивы ВМФ Финляндии, на министерство обороны, Финляндии любезно предоставившее свои архивы...

Если понадобится помощь обратитес к преданным поклонникам и читателям "Правды"!

     

Niinjoo

Ничего, для вашего словоблудия, вам "любезно" не предоставляли)) Разберитесь сначала с историй России объективно и до конца...вместо того что бы лезть с сивоблудными обвинениями о захвате Финляндией СССР)

     

kazachok

Вот вот, ля ля тополя. Вместо официального объявления нейтралитета и последующего интернирования немецких частей, кораблей и самолетов, заявления посольств, ни к чему не обязывающее. Чувствуете разницу

Официальное признание страной нейтралитета и выполнение обязанностей нейтральной страны - интернирование немецких солдат, самолетов, кораблей.

Заявление посольства не о чем. Немецкие солдаты остаются в финских казармах, немецкие самолеты на финских аэродромах, немецкие корабли в финских портах.




Действия СССР, три дня: ожидание 22,23 и 24 объявление Финляндией нейтралитета и интернирование немецких войск. И лишь через три дня, когда Финляндия не объявила нейтралитет и не начала интернировать немецкие войска, а наоборот приняла участие в немецких операциях, было принято решение атаковать используемые союзниками (финнами и немцами) аэродромы, порты и жд дороги.





Война уже три дня, как шла, со стороны Финляндии.



летом 1940 Германия приступила к планированию нападения на СССР, о каком союзе вы говорите?



Так, тут по подробнее. В 1941-м году что захватили большевики-коммунисты? Вы очевидно не в курсе. в 1941 немецкие нацисты и финские националисты захватили обширные территории в России. Так финны оккупировали Восточную Карелию, часть Лен.области и часть Мурманской обл. Ими были захвачены Петрозаводск, Олонец и Медвежьегорск. Немецко-финские войска были остановлены на подступах к Мурманску, Кандалакше, Лоухам и Кеми.

А что в Финляндии и Германии захватили большевики-коммунисты? Странный вы человек, как же можно оправдывать захватническую политику большевиков-коммунистов если они ничего не захватили, а наоборот весь 1941 год только и делали что теряли свои земли от захватнической политики немцев и финнов.

     

kazachok

ну да, конечно фикция, финны весь этот героический поход придумали что бы получить ордена

     

Anton713

Сталин хотел присоединить Финляндию и включить ее в состав СССР! Был договор с Германие, что Фи сфера интересов СССР. И разумеется Сталин выдвинул требования которые, которые не были приняты ФИ. Но даже если бы они были приняты все равно бы Красная армия пошла бы на Хельсинки.
Входе кампнии СССР потеря так много солдат, что пришлось подписать мирный договор.
Вообще история удивительная вещь. Если бы ФИ помогли союзники и вступили бы в войну до подписания мирного договора. То мне кажется карта мира сейчас выгледелы совсем подругому.
Впринципе Гитлер мог обьединиться с СССР и замочить ФИ, Англию и т.д.
Ведь у СССР огромные людские ресурсы, а у Германии отличная техника.
Но история не терпит слова если.......

     

Niinjoo

Союзники ждали официальной просьбы Финляндии для высадки в Петсамо, но поскольку их планировалось высадить только 15000 то их решили не приглашать и заключить договор на условиях СССР, поскольку Геринг посоветовал это сделать))
Германия быстрее бы с Англией и Францией договорилась) что она и делала неоднократно...но от России ей нужны были только ресурсы, и Сталин услужливо их поставлял вплоть до 22 июня 1941 года!)) Но саму СССР и большевиков он считал угрозой Европе, которую необходимо уничтожить, так он и писал в майн капфе, только в СССР читать видимо не умели)))

     

qwe137

Сам-то понял что написал

     

Niinjoo

Вроде по-русски написано) так что и тебе должно быть в принципе понятно)
Геринг посоветовал заключить мир поскольку, по его словам "Финляндия получит за это компенсацию позднее")) В Москве же немцы нажимали на то что бы не допустить высадки англо-французского десанта на севере и угрозу, в таком случае, своим экономическим интересам на севере Скандинавии))

     

qwe137

теперь ясно и по русски

     

Iosif

Вот оно, искажение истории. Где такая чепуха написана или сам придумал? Когда в СССР считали солдат?

Думаешь в России на тракторах воевали с вилами и лопатами? Как раз неподготовленность людей, неумение обращатся с техникой привели к тому, что всю новейшую технику пришлось бросать в начале войны из-за поломок в результате обращения с ней. Фотки посмотри тех времен, насколько облуплены были танки KВ, и Т-34. Думаешь, шутки ради по ним палили и не дырявили?
Сейчас, та же песня. Российская военная техника не хуже, и дешевле западных образцов, чем привлекает к себе внимание. Требует гораздо меньшего обучения навыкам. Но толку и от такой техники 0, если тебя привезли и приказали идти в бой, без обучения.

     

kazachok

Договора не было, был пакт о ненападении как и у Германии с Польшей например. Фи с Германией и Румыией включили в сферу своих интересов СССР и 22 июня атаковали его.

     

RAHVAS

Утром 22 июня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, начали выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Финляндия не позволила немцам нанести непосредственный удар со своей территории, и немецкие части в Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы.

Ранним утром 25 июня советское командование приняло решение нанести массированный авиаудар по 18 аэродромам Финляндии с использованием около 460 самолетов. Бомбардировке подверглись и города Южной и Средней Финляндии, в том числе Турку и Хельсинки, в том числе был серьезно повреждён один из старейших памятников архитектуры Финляндии Абоский замок. Во время отражения налётов в этот день было сбито 26 бомбардировщиков.

На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки заставили его заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28.07.1941.

Заметьте, никаких официальных заявлений со стороны СССР не было.
(К примеру, 28 ноября 1939 года было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией)

И ещё:

Весной 1941 года Финляндия согласовала с Германией планы совместных боевых действий против СССР. Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
1. гарантии независимости Финляндии;
2. возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
3. продолжение поставок продовольствия;
4. Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР.

А какое юридическое право имел СССР на начало военных действий без объявления войны? Где об этом говорится в мирном договоре 1940 года.

Ты тормоз или придуряешься? В третий раз спрашиваю, где ссылка, что Петрозаводск находится восточнее Китая?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

qwe137

Интересно а кто тогда с 20 июня начал минировать балтийское море ,кто бомбил венно-морскую базу Ханко или там петарды пускали и зачем 22 июня в район Петсамо вступил горно-стрелковый корпус армии ,,Норвегия,, наверно тоже питарды попускать .Почитайте В.Эрфурт воспоминания представителя немецкого главнокомандования в ставке финской армии очень интересно

     

kazachok

Ты тормозишь или придуряешся? Немецкие войска, расквартированные в Норвегии, вошли в Петсамо и захватили советское консульство, начав выдвижение к советско-финской границе в районе Петсамо. Немецкие войска расквартированные в Финляндии закончили выдвижение из района Рованиеми к советско-финской границе в районе Салла. Финляндия вместо того, что бы интернировать эти немецкие войска со своей территории свободно пропустила их до советско-финской границы.



Правильно решило, финны уже три дня воевали на стороне Германии. Хотя нужно было нанести удары 22 или 23 июня, что бы накрыть немецкие бомбовозы на аэродроме Утти. Тогда бы финпатриЁты не несли бы чушь через 68 лет.



Мы дружно верим мемуарам Маннергейма. Как премьер-министр Рангель должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, если на территории Финляндии находилась немецкая армия "Норвегия", а в портах и аэродромах находились морские и воздушные суда немцев. Ерунду не пости.



И кто им запретил? И почему они перешли границу 29 июня 1941 в районе Петсамо и 1 июля в районе Салла? Послушай, хватит прикалываться.




1. И что, при чем тут СССР
2. Захват Карелии, части Лен.области, части Мурманской обл. части Арх. обл. хорошее состояние границы. Понятное дело у агрессора всегда аппетит хороший.
3. СССР до 22 июня поставлял Финляндии продовольствие, и что.
4. Как не является, она же вступила в войну 22 июня, вместе с немцами минировали тер.воды СССР, финны участвовали в налетах люфтваффе на СССР. Сухопутные силы Финляндии по плану Барбаросы на севере начинали наступление с 29 июня.



А где в мирном договоре 1940 года говорится, что Финляндия имела право начать войну 22 июня?



По поводу тормоза обратись к админу, он тебе разъяснит правила поведения на форуме.

Что значит Петрозаводск находится восточнее Китая?

     

Niinjoo

Нейтралитет не означает что там совсем не может ничего быть...
Обслуживание безоружных самолётов не запрещается и суда были в шхерах, а не в военных портах...так же и войска могут, определённое время, если они не ведут вооружённые действия с территории нейтральной страны...
Персонал консульства арестовала не армия а гестапо, пишите заявления в полицию, если они недоглядели)) район глухой сил не хватает всё охранять) Так же и территориальные воды фи, СССР заминировала первой, ещё летом 40 года, в нарушение договора...
Или СССР агрессор и у Финляндии было полное право начать войну...

     

qwe137

Ну вот и вы уже сами признали что напав в 41 году Финляндия имела полное право на это соотвественно она считается агрессором.

     

rewrew

Надо быть полным дураком чтоб минировать перед наступлением, чтоб потом самим подрываться что ли?! Минируют обычно с целью обороны.

     

Niinjoo

Ну это ещё что...вот линию обороны тоже враждебной называли, хотя перед Ленинградом тоже была и ещё мощнее))...как линия обороны то может быть враждебной? за ночь передвигали на новое место?) ближе к Ленинграду...как и мины. Ночью передвинут а днём польку насвистывают, как ни в чём ни бывало)) наверное это так себе представляют.

     

kazachok

Именно означает, что там совсем не может ничего быть. Солдаты, самолеты и суда должны быть интернированы.

     

Niinjoo

Садись -всё неправильно, двойка!!! Плохо учитесь товарисч))

     

kazachok

А вот и нет:
"Ми́нное загражде́ние — сочетание мин и средств их защиты, выставляемых для стеснения условий плавания кораблей противника на фарватерах, в узкостях и на морских путях сообщения.

Может состоять только из мин, или мин и минных защитников. Элементами заграждения являются минные поля, минные банки, минные линии, минные полосы, одиночные мины."http://ru.wikipedia.org/wiki/Минное_заграждение

Финны минировали южные форватеры Финского залива, это были не оборонительные постановки, в отличае от действительно оборонительных постановок в своих территориальных водах, так же проводимых начиная с 22 июня

     

kazachok

Финны хорошо знали, что такое обязанности нейтральной страны и выполнили эти обязанности осенью 1944 года, все немецкие солдаты, суда, самолеты были выдворены или интернированы. То же самое они должны были сделать в июне 1941. Но не сделали ибо не были нейтральными и выступили на стороне немцев 22 июня.

     

duche

Замечательно, можно еще рассказать про (а) финских диверсантов, которые канал хотели (б) самолеты-бомболеты и (в) высадку 5.000 бойцов на Аландских островах. Если можно по подробнее, пож

     

Niinjoo

Про канал действительно хотелось бы узнать, зачем его взрывать, чтоб все ноги промочили и заболели жестоким гриппом?)) Просчитались, в июне месяце то!?

     

qwe137

Я понимаю что весь базар это только базар но историю хоть читайте .А то у меня и людей складываеться мнение что вы юродливый

     

RAHVAS

И как же воевали? Бомбили мирные советские города? Финская армия перешла границу и захватила Viipuri? не было ничего подобного.
А почему (если и были мелкие инциденты), СССР официально не заявлял протесты , а варварски, как Гитлер 22 июня, напал на Финляндию без объявления войны?


Сам об этом писал и не помнишь!
Поэтому-то тормоз, а может хуже.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

ank

У меня deja vu ?
http://www.russian.fi/forum/showpos...0&postcount=387
Возьмите финский сборник, почитайте эти самые официальные протесты, обретете душевный покой.
Даже в мемуарах Маннергейма об этих протестах говорится.

     

duche

достойный ответ.... известного человека

     

Wahmurka

Современной России сейчас ничего не угрожает, кроме кризиса коррупции в Камбоже и кроме собственных галлюцинаций - значит Россия нейтральное государство. Россия может продать солдат в Иран или Ирак на 25 лет, а самолеты в Индию. Если купят.
Вернее не можно, а должно. Как вы и говорите.
Но даже нейтральное государство держит "порох сухим". В России его много. Но взрывается на складах большей частью. Что бы накладные не выписывать.
это от того что в современном цивилизованном мире на амбразуру люди бегают только за большие деньги и со справкой из псих-диспансера.

     

RAHVAS

Ссылочку в студию.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

ank

В оцифрованном виде книгу не встречал.
В традиционном виде ее всегда можно полистать в университетской библиотеке.

     

pustota

Спросите у финских друзей из ПОРОКАРЬЯЛА или АУЛАПАЛАУТУС, они знают, зачем и почему. Мы знаем только как.

     

pustota

Интересно, как СССР мог варварски напасть на страну уже по уши воевавшую против СССР? Раскройте тему плз...

     

pustota

Полагаю учиться надобно у Вас? Нет, уж увольте... Лучше почитайте международное право. Кстати положение о нейтралитете, очень четко регламентирует отношения между нейтральными и воюющими странами...

Такк что восполняйте пробелы...

     

duche

начинаем курс лекций по международному праву:

     

RAHVAS

Вам тема уже раскрывалась. Но для идейного защитника преступлений сталинского режима никакие аргументы не действенны. Не вижу смысла объяснять, всё равно не дойдёт.
А про уши, это наверное речь идёт про 39 год? Действительно, уши растут с тех времён.

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

RAHVAS

В этой книге говорится, что СССР объявил войну Финляндии в 1941 году или объявил о разрыве мирного договора 40 года и, в связи с этим, перешёл к активным боевым деиствиям 25 июня ???
А есть аналогичные советские источники?

-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.

     

Niinjoo

Выучить наизусть к понедельнику...Обязательства Финляндии как нейтральной страны...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/...i/1938/19380017

Договор по Аландам, по которому фи была обязана оборонять острова от высадки десанта третьих стран...
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/...i/1922/19220001

...и специально для пустоголовых казачков

     

pustota

К сожалению мне эта тема так и не открылась... Будте любезны еще разок... Про по уши речь идет о присутствии на территории страны 200 000 солдат Гитлеровской коалиции, участии в разработке и осуществлении плана Барбаросса начиная с 1940 года... И все военно технические и организационные мероприятия, в которых Финляндии, в связи с удобным расположением и хорошей подготовленностью была отведена немалая роль. Уши Ваши от селедки...

Немецкой дипломатии и разведке не составило труда втянуть Суоми в авантюру, пообещав Великой Финляндии великий путь до Урала...

А последствием этого неизбежно стали военные действия финнов начатые по сути 21.6.1941 и успешно продолженные в последующие дни...

     

pustota

Если Вы ссылаетесь на договор от 1940, так уж будте любезны ознакомиться с его содержанием. Хотя бы в пределах своих "безграничных" возможностей...

     

pustota

Внимательно почитав договор от 38 Вы с неизбежностью придете к выводу о несоблюдении Финляндией условий нейтралитета. Даже по этому не имевшему полной силы договору Финляндия нарушила практически все статьи данного соглашения...


Вы по фински читаете? Посмотрите что сказано о сроках пребывания, организациии снабжения, мест дислокации и количественных ограничений, я уже не говорю об организации и принятия участия в военных действиях к коим относятся переброска и организация высадки десанта и минирование, водного пространства третьих стран.

     

Niinjoo

Повторяю ещё раз и с неизбежность прихожу к выводу что имею дело с человеком простоватым и ограниченным в своих способностях))

     

pustota

Рад, что Вы наконец обратили внимание на свою сущность! Ничего признание костылей есть первый шаг к выздоровлению...

     

duche

Интересный момент озвучили - "пообещав Великой Финляндии великий путь до Урала", в этой связи - а где тогда была бы Германия? Ограничилась Украиной или как поделили бы территорию до Урала? Или совместно управляли бы?

P.S. Заявления из области сов. фантастики, как впрочем и минирование, диверсанты на канале, 5.000 бойцов на Анландских островах, теперь вот великая территория до Урала. Имейте совесть, врать тоже надо красиво.... в продолжении вторая часть исторической науки:

     

Niinjoo

Я не имею привычки говорить о себе в третьем лице и раздвоением личности "казачок/пустота" не страдаю))...А вам "уважаемый" стоило бы своё образование продолжить с первой странички букваря, с милым вам образом дедушки Ленина...во первых он вам не дедушка, во вторых он давно уже умер...Его образ никогда не умрёт в вашем сердце, но вам надо продолжать свою жизнь!!!

     

pustota

История хранит множество интересного... Я смотрю Вы с правды перескакнули на мультипликацию? В изучении "историй" это отличный инструмент! С Новым Годом, кстати!

     

pustota

Видите, как полезно изменять своим привычкам! ОТкрываются новые горизонты! Пространсво расширяется!

Учебу я в отличие от многих, не прерываю. В данный момент учу законы, освежаю в памяти Римское право, благодаря чему без труда прочитал договор приведенный (но не прочитанный или не понятый) Вами... Еще раз повторю условия договора от 38 были грубейшим образом нарушены... Причем не отдельный пункт, а практически все.

Странно что Вы привели текст этого договора. Ведь он никаким образом не подтверждает Ваших идеек...

     

Wahmurka

СССР мог все, почти как Бог. СССР начали строить с нейтрализации православной церкви. Идеология СССР была сильнее Библии . В 1918 - 1922 Выносили церковную атрибутику и ломали ее. Как во времена Мартина Лютера в Германии и Голландии в 15 веке. (говорили, что этим был занят пролетариат и его руководитель - но это не так. просто хулиганили т.к. у них было много кокаина и спирта) И с этого кстати немецкие диверсанты начали во Франции и Фландрии в 1939.
Церковь, значит, разрушили. Но календарик оставили от Р.Х. как трофей. а вы говорите как мол да как?!.. как хотел СССР - так и жил. "Ни мира ни войны а армию распустить" - так и жил..

     

pustota

ТАк же как в Финляндии в 18 - 22 сносили и разрушали православные церкви? Или другим, особенным образом?

     

Wahmurka

наверно да. поскольку это были одни и те же люди - реформаторы. и кокаин ехал в Петербург через ближайшие границы. но в финляндии православная церковь влияния не имела все равно - поэтому ее не так обезличили как в России. и таких попыток в Фнляндии было - по пальцам сосчитать. в России же уничтожили больше половины если не все.. и все самостоятельно без чужой помощи между прочим сделали, напутственное слово К. Маркса так перевели с немецкого - что надо начинать с церкви. а, может, с переводчиком что то было, болезнь какая-нибудь.

     

duche

Сredo quia absurdum est!

P.S. Также с наступившим..
P.P.S. Мультипликации тоже бывают занятными....

     

pustota

В 18- 22 гг в Финляндии было уничтожено около 75 % православных приходов. Только в столичном регионе, если не ошибаюсь (можно уточнить) десятки православных церквей были разрушены, переоборудованны и т.д. СССР - в этом смысле отдыхает покуривая.