Veonika

Алла, от вас впервые такое слышу. Мне кажется, такое невозможно. Есть разница в зарплатах, в среднем, между М и Ж, да и то на мой взгляд очень сомнительная (есть ряд объясняющих причин, но сейчас не об этом). Но между иммигрантами и финнами, такого не слышала

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

do_scrum

А чем труднее? Ведь никакой исполнительной власти они не имеют. Санкции быть могут - нет. Значит может быть точно такой же игнор.


Если не исполняется закон, то ведь там можно и в суд подавать...?

     

do_scrum

Но это не меняет того факта, что в парламенте иммигрантов ей места нет, ведь так?

     

Люся

замечательно получается: сначал полгода или год пишут финскому работодателю емайлы, звонят по телефону, подсылают своих знакомых из местных, и обещают, обещают безуплечную работу, только б сдeлал приглашение. Далее приезжают, и через полгода начинают требовать что-то.

     

Veonika

пардон, но не все, далеко не все иммигранты ощущают себя второсортными. И не надо аже пытаться так говорить прилюдно, как вы вот сейчас сказали.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

mg-34

Ты сама то хоть реально веришь в то, что некий парламент может заставить человека тебя полюбить?

     

mg-34

Всегда есть куда вернутся - туда откуда приехал. Это должен помнить каждый переселенец, выбирая путь беглеца с Родины не плюй в колодец.
Подробней о том как кидает Финляндия.

     

Люся

Как я понимаю, парламент обяжет всех финнов быть честными, добрыми, и великодушными

     

mg-34

Это все сказки, где, в какой фирме платят меньше чем финнам?

     

Сударь

Ты выпадаешь из реальности.

-----------------

     

mg-34

Помнится один известный художник в 30х уже планировал, даже предлагал остров для этих целей, жаль не успел собрать их всех вместе

     

Naali

А это кстати интересный вопрос.

Коурос (главный основатель) сказал, что право голоса будут иметь иммигранты (вне зависимости от того стали ли они уже финнами), люди у которых хотя бы один родитель иммигрант, а также дети усыновленные из-за границы.

Меня интересует как он собирается всех этих людей искать. Если он способен эту информацию извлечь из väestörekisteri то это само по себе скандал.

Кроме того он дал понять что он хочет чтобы только люди с правильными мнениями голосовали, а в настоящий парламент могут попасть и те, которые с неправильным.

     

Сударь

Да, да - Мадагаскар...

-----------------

     

Katja Melto

Какая интересная интерпретация. Нельзя ли ссылочку по поводу правильно-неправильных мнений?

-----------------
Мир может быть лучше

     

mg-34

Ну че ты тут порожнячишь? Выставь название фирмы или лучше позвони куды
следуют, пусть начальнику конторы порвут на свастику.
Зачем для этого парламент, если давно придуманы соответствующие органы надзора?

У нас в конторе ( 35 человек ) у меня зарплата на почти на штуку выше чем у других: финнов и иностранцев. А у англичанина на два косаря больше чем у меня. Получается, работодатель дискриминирует сначала меня по отношению к онгличанену, потом финнов и иностранцов по отношению ко мне? Я вот не хочу того, что бы пришел в лавку иностранный кловун из обиженых, поработал пол года и начал вопить, что ему нужна защита парламента и зарплата как у Отто или Майкла. Ему конечно ее не дадуд, но вонищи то будет много.

     

mg-34

"Они" это русские. Русские не сбиваются в стадо.

     

Naali

http://www.ipf.fi/ipf/home/39-news/...of-finland.html

     

mg-34

Советую, http://www.madagascar-themovie.com/

     

kisumisu

а меня интересует почему кто-то в парламенте будет решать что мои дети- иммигранты, хотя они родились тут и таковыми себя не чувствуют? Почему кто-то хочет на них ссылаться и от их имени что-то предлагать? Голосовать например за кандидатуру кого-то. Почему надо делить людей на своих и пришельцев? Почему просто не улучшить работу уже имеющихся органов, которые работают с иностранцами?

     

&Irene&

Хороший пример "вдруг оказался психически не здоровым". Опять же обясните действия парламента в данной ситуации. Женщине развод и ПМЖ за мучения или что? Хороший поток откроется из любящих Финляндию тогда.
Вторая ситуация: чел работает за зарплату и за визу, если ему это очень нужно и все устраивеет, то почему нет?, а если не устраивает,то выход всегда есть. Не думаю, что люди, которые действительно только и мечтают получить пмж, скажут вам спасибо за то, что их права начнут защищать и им придется домой поехать.

     

mg-34

Твоих детей хотят дезинтегрировать. Рассколоть общество, как то уже идет в других эуропейских странах. Налицо подрывная работа, саботаж и срыв процесса успешной интеграции большинства переселенцев. Муссируются темы о невозможности и неспособности переселенцев влится в ряды финнского общества, что конечно является, мягко говоря, неправдой.

     

Микка К.

Ага...а если будет "парламент для иностранцев",то тогда любая женщина может(минуя брак с умственно-отсталым) напрямую туда обратиться с просьбой-
"мол,пожалейте,люди добрыя,не вынуждайте на брак с придурком недоношенным/алкашём хроническим/психом неуравновешенным,дайте лупу мне по добру и здорову,так сказать этукятейнен,а уж я обещаю,что в квартирке городской,да за счёт ваших профанов-налогоплательщиков,сидеть буду смирно и вежливо,курсы посещать буду прилежно пятилетками,в ведомостях по пособию подпись обязуюсь ставить во время и разборчиво"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Сударь

И я не хочу.
Но откуда у тебя такая скалистая (лесистая) убежденность? Реальность может отличаться от твоей ситуации. Пример этого привел в данной теме finnik.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

С допиской.... обязуюсь улучшить ваш генофонд родив от мужа-дауна-алкаша бойких детишек олигофренов.
(Алла серьёзно считает, что они приехали сюда облагораживать финский генофонд )

     

Сударь

я б тебе другую ссылку ( посылку ) предложил, но тема уж больно неподходящая...

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Вы еще не заметили, что Финник довольно таки скандальный человек? Он сам многократно упоминал, что горяч и не сдержан, может говорить, крушить и ломать. Не в этом ли причина личных проблем Финника?

     

Микка К.

У каждого своя цель в жизни,однако....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

mg-34

Будь как дома, не стесняйся.
Мне кстати странно, что Лён нас покинула, эта тема как раз по ее профилю.

     

mg-34

Что он привел? Рассудить прав был его начальник или нет, у нас нет возможности, мож он косорезил на работе, а может действительно, начальник личную неприязнь испытывал. Вот я знаю случай когда чернокожего оставили на работе, а двух финнов выгнали. Это в какую категорию?

     

Naali

Идея вот в чем:

1. Дают возможность голосовать всем кто в принципе может хотеть считать себя иммигрантом: иммигрант, его финские дети, усыновленные из-за границы дети коренных финнов, и.т.д.
2. На протесты типа "мы не считаем себя иммигрантами" отвечают "ну и прекрасно, никто же не заставляет голосовать, это для тех кто считает себя иммигрантами".
3. Набрав голоса за что-то, представляют их как голоса всех кто в принципе может хотеть считать себя иммигрантом.

     

&Irene&

Смирно, вежливо, прилежно, разборчивои т. д. это уже даваление на личность иммигранта, незя так. Надо ей работу подходящую ее представлению (может даже в этом парламенте) и зп соответствующую. Тогда да, будет Ф. цивилизованной страной!

Парламнетеры лучше бы завод построили и наняли бы на работу человек 500 хотябы переселенцев, вот толк бы был.

     

Meha

потому что, прежде чем создавать всевозможные парламенты для якобы защиты чьих то интересов, нужно спросить у "защищаемых" а хотят ли они этого. лично у меня никто не спрашивал нужна ли мне защита то есть то, что они делают, просто напросто самоуправство и самодурство, захотели и сделали, раз в них столько энергии пусть едят детям Африки помогают, они нуждаются больше.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

veselkin

А почему нельзя партию вместо парламента создать, и уже на средства членов, а не налогоплательщиков. Уверен, наберут голоса, и немало. А так парламент еще одна кормушка для "избранных"

     

XtreamCat

Вообще то грустная картина. Сколько наблюдаю, столько диву даюсь. Чего тут только понарошку уже небыло и нету!
Понарошку союзы, понарошку театры, понарошку студии, понарошку кружки, понарошку газета, понарошку общества, понарошку организации, понарошку театры. Теперь еще и понарошку парламент! Какая то круговерть шутовских действий и шутовских активистов! Причем было бы очень смешно кабы небыло не так грустно и за государственный счет!

Интересно, в других странах Европы или Америки - так же спонсируются все эти сублимативные действа местечковых активистов из иммигрантской среды как и в Финляндии из гос казны?

     

Meha

у меня муж финн, коренной, с высшим образованием, инженер, год не может устроится на нормальную работу. у подруги муж, финн, после неудачных 8 мес. поисков плюнул и подписал контракт на 3 года с армией, хоть какие то стабильные деньги, всё таки 2х детей кормить, остальные сотни тысяц безработных, кому им жаловаться на дискриминацию???

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Ashley

По поводу деградации согласна на 1000%. И вообще.. хорошо все сказано.Только время покажет как все будет на деле...


.

     

~aurinko~

Тогда он не должен называться парламентом. Ето тоже самое что назвать самого себя адвакатом но таким не быть. Гуглите если не понятно. Причем тут может привести и " Сделать дополнительный запрос, послать своего представителя в комиссию при рассмотрении данного вопроса.(с)? Какие запросы?

Вот я и говорю, что хотят финов учить как им жить надо. Я не знаток законов, я даже при переезде в Фи сама ничего не заполняла. Но знать минимум из того кому пренадлежит власть в стране те умные, успешные люди должны.

Надеюсь что они будут как и остальные малинки, калинки тихо сидеть, и иногда что то и так понятное финам рассказывать, типа рассизм ето не хорошо. Всетаки деньег врятли много дадут, надеюсь они деньги любят.

Просто так перед выборами никто не станет отношения ухудшать. Любят говорить о наших. Так вот никто просто так своим яму рыть не будет.

     

pustota

Пивной что ли?

Инициативу с парламентом насколько я знаю выдвинули люди итак попадающие под статус предпринимателей.

     

pustota

Вот видите, вот и Вы согласились, что часть иммигрантов не может считать себя полноправной составляющей общества....

     

pustota

Парламент создаваемый инициативными предпринимателями врядли будет придерживаться уж очень левых убеждений.

Обращение от парламента будет достаточно убедительным, скорее всего, при удачном стечении обстоятельст,в данный парламент будет принмать участие в законотворчестве озвучивая точку зрения новых финнов. Ничего крамолького, плохого, нестыкующегося с понятием демократия в данной инициативе нет.

А письмо от форумчан, несогласных с инициативой сможет остановить осуществление данной инициативы при достаточном количестве подписей. Или скажем при привлечении к протесту значимых лиц из числа старых переселенцев. Хотя я лично сомневаюсь, что кто либо из старых поддержит идею протеста.

Необходимость участия иммигрантов в процессах развития общества - вопрос который не вызывает протеста у здравомыслящих людей.

     

pustota

Так по моему сразу после войны такой парламент уже был создан. Работает до сих пор. Называется ООН.

     

~aurinko~

Да, забыла написать, прочитала что Веоника написала. Согласна полностью)))

     

&Irene&

да хот би и пивнои. Ето была бы реалная помош тем, кто никак устротся не мозет, а так болтовня одна, которая вред мозет принести. Деиствително никто вообше не захочет нас на работу брат, чтоб не связиватся. Куча безработних финнов, причем с образованием. Будет на каздое заявление приходит везливыи ответ: спасибо, а мы узе взяли и что ваш парламент доказет?? Не смогут они работодателя заставит брат на работу ему не угодних людеи.

     

pustota

1. Так просветите нас, остальных... Кто согнал, откуда такая информация?
Откуда уверенность в том, что они незнакомы и авторство принадлежит мифическому "старшему брату"?

2. Я не собираюсь скрывать своей заинтересованности. На мой иммигрантский взгляд потребность в участии в законотворчестве со стороны иммигрантов назрела давно. В данный момент ситуация такова, что иммигранты лишены возможности реального участия в формировании принципов развития общества. Однако если учесть что общие принципы демократии предполагабт таковое, то парламент можно считать реальной попыткой изменить ситуацию в лучшую сторону. Насчет Вашей личной активности вопрос был риторический. И так понятно, что вся инициатива протестантов ограничится данным форумом. Если и родится некое письмо, то подписывать его придется самим составителям.

3. На мой взгляд наивно считать, что иммигранты не имеющие возможности влияния на процессы формирования правового общества не являются изолированной частью населения. Во всяком случае я вижу в инициативе попытку привлечь иммигрантов к принятию решений, дать возможность высказывать свою точку зрения на важные вопросы, обращать внимание правителства и основного парламента на случаи нарушения прав иммигрантов и наоборот искать в существующей системе примеры удачных решений, позволяющих иммигрантам лучше интегрироваться в финское общество.

     

Kulkumulku

Ой, а ваш этот, парламент, будет отстреливать всех финнов-русофобов и вообще, недалеких ксенофобов? Аль есть план по их выселению на Аланские острова?

     

Kulkumulku

Ну... Как там... Чемодан, вокзал......
Экономия-то какая!

     

Kulkumulku

Оппаньки.... Это кто ж такой злодей нас бедолаг оторвал от дома, от корней да на чужбину закинул горе мыкать?

     

Kulkumulku

А Путина сюда не желаете?

     

Kulkumulku

А что, уже верстается бюджет?

     

По-душка

Ваши утверждения - красивые предвыборные слова и безосновательные утверждения. А почему вы забыли упомянуть, что прожив в Финляндии два года, иммигранты имеют право голосовать и выставлять свои кандидатуры в органы местного самоуправления? К вашему сведению, городским и муниципальным советам принадлежит реальная власть на местах, а не только "говорильная" как вашему планируемому парламенту.

Случаями нарушения прав иммигрантов уже занимается соответствующий орган. Кроме этого есть еще множество всяческих обществ и организаций, начиная от ФАРО и кончая обществами сомалийцев. Последним, ксати только одним Государственным советом ежегодно выделяется более полумиллиона евро на "на укрепление гражданской деятельности сомалийцев в Финляндии" (somalialaisen kansalaistoiminnan vahvistamiseen Suomessa).

Зачем плодить новые структуры? Ну скока можно!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

do_scrum

"левый" в данном случае не определение политических взглядов. Другими словами - парламент, которы создан людьми без каких-либо полномочий в плане законодательной/исполнительной власти.


С какого перепугу они будут принимать участие в законотворчестве? Уже есть обычный парламент. Чем существующие демократические механизмы недостаточны?


ИМХО, смысл протеста в том, чтобы показать что парламент представляет отнюдь не всех иммигрантов.


Любой человек, получивший гражданство, автоматически получает право участия в процессах развития общества. Он может голосвать за кандидатов в _настоящий_ парламент.

Если бы они создавали партию - это одно дело. Там есть и определенная программа, и возможность быть частью нормального парламента, если они туда пройдут. И, что самое главное, за нее будут голосовать конкретные люди и представлять партия будет именно тех людей.

     

CTPAHHUK

Кроме всего ниже перечисленного, есть еще один важный аспект: авторы инициативы пытаются представить иммигрантов некой однородной массой, с аналогичными требованиями (хотя использовать уместнее слово - пожеланиями), проблемами (или их отсутствием?), планами.
Но это не так. Разница между иммигрантами из разных регионов, с разным уровнем образования, различным менталитетом, различной степенью желания интегрироваться в финское общество – очень высока. Часто большая, нежели между некоторыми иммигрантами и финнами. Никто не может говорить от имени ВСЕХ иммигрантов, а только от своего собственного имени.
Попытка придать легитимность некой инициативной группе через любые «выборы» - имитация демократии.

Собственно подобный «парламент» столь же утопичен, как и отдельная «партия иммигрантов», ибо, повторяюсь, нет некой однородной иммигрантской массы, а есть тысячи людей с разными политическими взглядами или вообще без оных, у которых общее только то, что местом рождения в паспорте указана не Финляндия, и у которых есть все возможности выразить свою точку зрения, или, если хотите, реализовать свои политические амбиции через существующую в Финляндии политическую систему.

Конечно, кто-то может считать, что:
в силу недомыслия и «дремучести», неспособности выучить язык или вообще общаться - по собственной воле никакого политического влияния иммигранты оказывать не могут, и следует выступать от их имени, как бы признав, априори, всех иммигрантов недееспособными.

Мне кажется, тут есть многие, кто готов заявить:

Я не уполномочивал и не собираюсь в дальнейшем уполномочивать никакую группу или отдельных личностей выступать от моего имени.
У меня есть все возможности реализовать в этой моей стране все свои права.
Я успешно интегрирован в финское общество и категорически протестую против выделения меня в некую «особую» группу граждан Финляндии. Более того, считаю такое выделение нарушением моих прав жить в этой стране как равному среди равных.

     

XtreamCat

Напрашивается ремейк на анекдот.
- "Какова держава, такова и диаспора."

На вскидку, в США устанешь перечислять известных всему миру людей из русской диаспоры.

А здесь вся активити сводится к каким то шутовским действам местечкового бомонда.

     

belaja

основной и самый волнительный вопрос - деньги) как и всегда
если бы члены парламента заявили, что работать они будут абсолютно бесплатно и все расходы за свой счет - вопросов не было бы, да и не поверили бы...

)))) только, кто будет работать бесплатно? когда делаешь что то без денежного довольствия - это хобби, а с него и спрос невелик делаешь столько, сколько успел, смог, захотел

-----------------
What goes around comes around

     

Gerbarii

Пока что я увидел три инициативы)
1 Про мусульманских медсестёр я уже говорил, по видимому их право не обслуживать "неверных" надо закрепить законодательно?
2 Вторая инициатива состояла в том, что бы всех родственников можно было ввозить по гуманитарным соображениям
3 В третьих одна дама тут страдала по тому поводу что в финский университет невозможно поступить не владея одним из государственных языков!!!)))
Это всё, или ещё добавки будут??? С такой программой не стоит и начинать даже, это просто дай-дай-дай)

     

XtreamCat

Если финны готовы выделить под эту самодеятельность какие то деньги, значит это можно назвать очередной дурью от финских чиновников. Финны сами мастера создавать никому не нужный буллшит за счет казны. Можно еще открывать бесконечные буллшит- проэкты на деньги евросоюза.

     

Agata

Финансирование



http://yle.fi/uutiset/teksti/kotima...ti_1770089.html

     

federajj

та пускай они хоть и сами доплачивают , нах надо!
не в деньгах дело , а в том , что , пардоньте мой френч , какие-то кОни в пальто и с горы , взяли на себя наглость гласить от имени ВСЕХ иммигрантов? с какого перепугу? зачем?
хотят рулить сомалийцами и обиженными другими иммигрантами - вперёд, собирайтесь в кучки под абажурчиком и нойте себе о горькой доле иммигранта в Фи , а меня лично , обособленно "представлять" не надо!

     

Kulkumulku

Мне вот всегда было интересно: когда люди говорят об абсолютно РАВНЫХ условиях - это просто наив или откровенная тупость?
* Про равное владение языком иммигранта посмешило.