Jade

да уж мне, точно, не суждено заговорить по-фински, как ты, потому что ты не говоришь по-фински вообще. Помнится пыталась я с тобой заговорить, так ты мне сразу рот прикрыл, написав несколько слов с кучей ошибок и и главное - "Ja lopetta jo" - см.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60871

    кто голосовал?  

ovicena

Лучшие представители любой культуры-приятны людям.Если человек неискреннен и пытается прогнуться,то это вызывает только жалость

     

ovicena

а какая разница кто как говорит,я считаю интеллект важнее

     

finnik

Ещё помню работая здесь первые два года в ненавином многими т.н. "проекте", выезжали на всякого рода планёрки, пекники... ходили в сауну, пили... О чём только не говорили с местными финнами... Им быо всё интересно... Были среди них два особо интересующихся политикой, один "белый", другой "красный"... Расспрашивали меня о советской точки зрения о Финляндии, на Зимнюю войну.. и.т.д.
Я рассказывал честно, как знал историю.. ну конечно же не только как учили в школе, но и что сам знаю, в основном из инета, ну и книг...Спорили до хрипоты...(!) , но без мордобоя... потом опять шли в парную, пили пиво...

     

finnik

Ещё я очн плохо пишу по-русски, ужасно по-эстонски, и совсем дрянь по-английски (тольк русским транслитом...)
Ещё раз говорю тебе, польской еврейке русского происхождения, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИНКОЙ!...хоть расскарячься буквой Zю...

     

ovicena

Искренность всегда подкупает. Если отказываешься от своей настоящейРодины,кто поверит.что сможешь полюбить вторую родину,где живешь сейчас? Все равно,что забыть свою родную мать и полюбить свекровь

     

Jade

Ты нормально пишешь по-русски, но врёшь так, что уши всё равно торчат и финского ты не знаешь.
Ещё раз, говорю тебе, карельскому еврею, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИННОМ..
хоть ты налепи свой липовый паспорт себе на лоб.

    кто голосовал?  

&Meri&

у меня муж финее тебя 100% а пишет с ошибками

     

Kofiko

у тебя просто необразованый малограмотный муж

     

Ollikainen

Финник -советский финн.Он таким родился.Ему,в отличие от тебя не нужно никому "показывать" свой менталитет и не нужно никем становиться....как .собственно и мне...

     

Ollikainen

Сколько лет финские дети изучают родной язык в школах??Ты серьёзно думаешь,что после 9 месяцев языковых курсов с советских финнов можно требовать такую же грамотность??

     

Ollikainen

Более того -финский менталитет очень часто мешает в бизнесе.Часто нужно давить,изворачиваться,"ходить по головам",быть наглым и напористым........но финский менталитет встаёт поперёк и не даёт это делать...приходится выживать на финском sisu.....закусив удила ,упираться рогом....
Завидую тем,у кого нет этого менталитета...

     

opinion

Открыто и честно-полныи respekt

     

Kulkumulku

Индейцев, индейцев забыли.

    кто голосовал?  

opinion

же овечат не хочу-оставаитес при своем мнении, я не ПРОТИВ

     

Naali

Их не видела ни на Брайтон Биче, ни в чайнатауне.

    кто голосовал?  

Naali

Сразу после курсов вряд ли, но по-моему после нескольких лет в языковой среде уже можно.

    кто голосовал?  

opinion

Вполне допускаю что ето сделал модератор,извини,. confused
Но сут не в етом.
Мое глубокое убеждение,что НИКТО и НИКОМУ НЕ может ыказыват ,ГДЕ ему жит и за какую команду болет.И уж какую страну считат своеи Родинои.
Люмимая песня местных юзеров:чемодан.вокзал,подина.
У меня здес работа,своя кзвартира ,муж ,ребенок.Не скрою в Париже было теплее,обшество более толерантно,Но ситуация изменилас и МЫ,замечу ,моя сем.я приняли решение.
Вообше ,считаю тему исчерпаннои,да и на работу пора....

     

Kulkumulku

Можно конечно. Только нужно ли?
Не для всех задача грамотности была актуальна. У моего отца финский язык - родной, до 7 лет на русском не говорил. Но в финской школе так и не довелось учиться, так что при всем его свободном финском грамотнее пишет на русском. И на работе письменный финский никогда не был нужен.

    кто голосовал?  

Kulkumulku

И мы знаем ЭТУ половину!
* Извини, Наали, за несанкционированное попрание авторских прав.

    кто голосовал?  

leijona3

Деревню уничтожили,как раз,те самые - приезжие...
Сказали-слишком близко от финнов живёте.
Поэтому я вернулась в Суоми.
Я уже сказала-безродным этого не понять.

    кто голосовал?  

&Meri&

своему давай оценки

     

Croissant

В самом деле? ))

     

ovicena

все являются продолжатели своего рода. Безродных нет в природе.Какой род лучше? В школе учили,что все равны

     

ovicena

Мне Париж очень нравится-я там сразу как дома , в америке тоже не пришлось менять свой менталитет-влилась в общество моментально

     

Kofiko

у тебя муж малограмотный по фински, а ты - по русски! словарем пользуйся почаще! хотя.. словари не учат как не быть хамлом

     

KiDr

Друзья, вы тут мою родину не видели? Потерял гдето.

     

Croissant

Я обожаю бывать в Париже.
Но речь шла о другом - о толерантности французов к эмигрантам

     

Naali

Во многом да - но не стоит недооценивать значение гражданства - именно оно отделяет реальных хозяев от реальных гостей, даже несмотря на то что менталитет больше влияет и на собственное восприятие человека, и на восприятие окружающих.

    кто голосовал?  

leijona3

Какой род.Вы о чём?
Вы забыли,видимо,что в школе нам долдонили о рождении и воспитании нового советского человека...
Чаще всего имелись в виду те самые "Иваны,не помнящие родства",когда внушалось прямо или косвенно ,что быть не русским - стыдно и даже-опасно.
И во многом это удалось-некоторые из этого самого безродья называют себя русскими националистами и вскидывают руку в фашистком приветствии.
Захотели бы покопаться они в своей родословной ,обнаружили бы ,что к русским они не имеют никакого отношения.

     

Jade

Менталитет у Финника советско-русский на 100%, а не финский. У меня менталитет стал финским, потому что я уже больше 20 лет в полном финском погружении вне общения с русскими пребываю. Мысли финнов я по их глазам читаю, а русский взгляд для меня стал пустым - см. пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=531

А национальность испокон веков определялась так:

Национальность = язык + вероисповедание + место рождения + гражданство
Финн=финский/шведский язык + лютеранство + Финляндия + Финляндия

Поэтому коренные финны считают финских шведов финнами! Для оторванных от фин. реалий – это странно, но это факт!

Ты стал финном, потому что выучил финский, пребываешь в лютеранстве и стал фин. гражданином. Иметь одни только корни не достаточно.
Мои предки были польскими католиками, что не делает из меня польки - я русская финляндка. Этот факт Финника и бесит, именно поэтому он сразу стрелки переводит на то, что все поляки де евреи и что финляндцы де не финны, ну и прочий вздор лепит.

Или что, по-твоему, определяет его как финна? То, что кто-то из четырёх его бабушек-дедушек говорил на карельском муррэ в карельской деревне? Ну так до сих пор задаются вопросом, onko karjala oma kielensä vai murre.

Если ты серьёзно считаешь, что на основании липового совкового штампа можно определять национальность, то это неумно и странно. Ты забыл, что этническую национальность со штампом в совковом паспорте придумали большевики в 1930-е годы. При царе только вероисповедание и родной язык определяли ху из ху.

    кто голосовал?  

ovicena

Я не знаю где Вы учились и в какое время. У нас класс был интернациональным,я понятия не имела о разнице в национальности.До приезда в Финляндию даже и не подозревала,что существует споры чья нация лучше.Но,даже и сейчас мое отношение к людям не определяется его принадлежностью к определенной нации.а тем чем мне симпатичен данный селовек,кретериями являются благородство,чувство юмора,интеллект

     

ovicena

только так удалось подкорректировать ошибки

     

Kulkumulku

Не так. Испокон веков гражданство/подданство многих наций менялось не реже раза в десятилетие. Место рождение вне прочих условий вообще к национальности отношения не имеет. Вероисповедание - тем более.

Я скажу это при случае знакомому Юхе Виртанену, который православный, родился в США и имеет американское гражданство. Можете заодно дать свои координаты, думаю он захочет вам лично высказать кое-что по поводу ваших определений.

    кто голосовал?  

Ollikainen

Мне,как финну,приятно,что вы так фанатеете с Финляндии и с финского менталитета .Я с этим менталитетом родился и не считаю его чем-то выдающимся.С удовольствием отказался бы от него ...но не могу -он в генах....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский мeнталитет...

     

77777

понравилось
честно и откровенно. встречала финнов утверждающих аналогичное.

     

federajj

я дооолго "терпела"
Ну может хватит уже?А? Прям финны не люди , а агнецы белоснежные.

    кто голосовал?  

Jade

Почему не так? Так. На каком основании большевики вычислили этническую национальность и зафиксировали совковый штамп? При царе только вероисповедание и родной язык регистрировали: говоришь на родном русском, значит, русский - всё.
Совсем другое дело. Если родной язык Юхи финский, а не только английский, если его родители родились в Финляндии, то он скажет, что он финн и американец. Забывшие финский уже во втором поколении так не скажут. Я встречала американцев, забывших фин. яз. с фин. корнями - они себя финнами уже не считают. Скажут - я американец, у меня были фин.бабушка-дедушка, но не скажут - я финн.

    кто голосовал?  

77777

или всё-таки честные лохи?

     

Wisper

Федь , да это он просто провоцирует дискуссию, ну не идиот же он, что б так думать на самом деле вот понюхай и успокойся

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

federajj

Кто ? финны- лохи , ага , щаз )))

    кто голосовал?  

federajj

я спокойна, аки пережравший удав , спасибо
Ну он то может и "провоцирует" , а вот вдруг кто-нибудь в это поверит , вот где ужЫс ))

     

Wisper

Ну например польско-еврейско-русская финляндка в этом просто уверена и потом ты же знаешь, здесь компания довольно разношерстная Веселись

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

77777

Ну, не все, конечно.
Но то, как не так давно среднестатистическое большинство прошляпило своё будущее - подтверждает иронию Олликайнена

     

Kulkumulku

К чему всё сводить к большевикам и царю.
В Австро-венгрии не было ни тех, ни другого, однако и чехи, и венгры, и словаки, и немцы вполне ощущали себя отдельными нациями. Хотя все неплохо владели немецким языком и большинство были католиками.

     

Jade

Я от ваших выводов про менталитет фанатею-аааафигивая.
Если уж даже вы настолько оторваны от фин. реалий, то что думать остаётся о других переселенцах по фин. корням. Фин. менталитет не является каким-то выдуманным вами нелепым стандартом - очень вы меня позабавили своим обобщением - до сих пор в вас рус. турист живёт, склонный к обобщениям путешественника. Все финны разные, как и русские - то, что вы выдумываете стереотип финна, говорит о том, что вы оторваны от фин. реалий. Прежде всего гос. система и культура быта определяет образ жизни "бытие определяет сознание" (с). Образованный-необразованный, западный-восточный, городской житель-хуторянин, средний класс/или, род деятельности...закончил лукио или деревенщина/юнтти... иерархия с понятием роува и херра никуда не делись...и т.д. и т.п....Все финны абсолютно разные - так что не надо баек про какой-то фин.менталитет, который ещё и генетически у вас передаётся.

Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами.

Объясните, почему коренные финны вас считают "рюсса", а не финном? Даже в фин. вики прямым текстом пишут, что инкери местные зачисляют в "рюсса":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4

Так что мне не надо доказывать - докажите местным, что вы не "рюсса".

    кто голосовал?  

opinion

И не говорите ,финны со своеи политкорректност,ю давно где? сами знаете в ......нице .

     

opinion

Резул,таты выборов говорят сами за себя.......

     

Mybell

[QUOTE=Jade]
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами./QUOTE]

Финнами-то они себя по гражданству считают, но отнюдь не по менталитету.
Пословица имеется у финских шведов: "Финны говорят то, что нужно, а мы (финские шведы) то, что хотим".

     

Jade

Да что не возьмите - везде одна и та же логика, кроме совкового штампа.
Жившие в Австро-Венгрии, Пруссии и Рос. империи люди, говорившие на родном польском католики, назывались поляками, а если католики говорили на родном немецком, то они назывались немцами. Простая логика рулила везде и в Рос. империи, и в Турецкой империи. Родной язык, вера и место рождения. Понятно, что в Британской империи с родным английским австралиец или англичанин местом рождения отличались. А чем ещё, по-вашему?

    кто голосовал?  

Utelias

[QUOTE=Jade]Я
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами.

Не знаю что вы слышали, а я читал другое. Например о Рокке, родом с Карельского перешейка в романе Tuntematon sotilas. Кстати он был ингерманландцем.

     

Ollikainen

Финны быстро учатся и активно пытаются быть "как все"....хотя получается довольно топорно...

     

Jade

Я не читала, а знаю из первых рук, вернее уст, от многих финнов, бежавших в 39году в Зимнюю с Карельского перешейка. Семья моей фин. свекрови в их числе, поэтому мне не надо рассказывать баек в отрыве от реальностей.

Что касается инкери, могу перевести Вам ссылку на фин. вики, если у Вас проблемы с финским. Вы поняли это -

    кто голосовал?  

Kulkumulku

Это не по-моему, а по определению. Совокупностью языковых, культурологических и географических особенностей.
Причем географические особенности не определяются политическими границами.
Финны есть лютеране, православные и даже католики. И даже буддисты, агностики и атеисты.

    кто голосовал?  

Ollikainen

Меня никто рюсся никогда не называл и русским не считал Большинство финнов знают кто такие ингерманландцы,подчас знают больше,чем сами ингерманландцы....О том,что финны называют ингерманландцев рюсся я узнал на этом форуме-в реале до сих пор подтветждений не слышал.. .Про карелов-эваккот я в курсе -ryssä их обзывали в основном похьёлайсет -карелы в ответ их обзывали хурттами...

     

Yanychar

Если бы финнский менталитет соответствовал реэвскому описанию, то финны никогда бы не были так успешны в бизнесе, да и вообще в построении своего общества.
На самом деле Реё описал типичный деревенский менталитет хуторянина-крестьянина. Слава богу он в нашей части Финляндии редко встречается.

     

Utelias

Зря старались с переводом. Финский я знаю и ссылку вашу уже сам давно прочел. Придерживаюсь принципа что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому ссылку в студию о карелах-ryssä, плииз. В противном случае байки рассказываете вы. И не будьте святее папы римского или финнее самих финнов.

     

77777

и это высказывание тоже больше можно отнести к среднестатистическим финнам.
но если учесть, что здесь были созданы все условия для получения образования и развития мышления в последние лет так 20, то не так уж и топорно получается.
другое дело, что финны, у которых получается, из страны уезжают и будут уезжать ещё больше. хотя бы, чтобы от налогов уйти законным образом.

так что... да, с Вашим мнением согласна, но только про среднестатистического финна-хозяйственника

     

vittore

Дружище, вы забыли легкую неприязнь к русским. :-) Кстати, а финны Вас за своего держат или тоже в спину Рюсся говорят?

-----------------
Интересующийся