Сообщение от opinion

С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??

Сообщение от virmalis

Вам не понятно? А мне все предельно ясно. Противоречие на форуме в этой теме возникает из-за того, что некоторые оценивают ситуацию "по-понятиям", а не по закону. Те же, кто чтит закон, признают неправоту Риммы, согласно постановлению финского суда. А вам "фиолетово" решение суда - "вот сейчас мы с братками стрелку забъем и все вопросы порешаем" - так, что ли для вас будет правильно?
С улыбкой читаю: "Она... НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной"))) А вот суд считает, что совершила.
С каких это пор похищение ребенка не является социально опасным преступлением??

Сообщение от opinion

Когда выезжаешь из ФИ ,то пересекаешь обе границы. Соответсвенно на финской границе надо показывать финский паспорт. Видимо они етот момент прошляпили. Мне абсолютно фиолетово,что решили финские или русские власти
Меня больше интересует момент нравственности, мне непонятно другое: почему столько злобы на форуме при обсуждении етого вопроса,как будто ни у кого нет собственных детей. Я знаю одно - ребенка нельзя отлучать от матери-ето НЕЗАКОННО и БЕЗНРАВСТВЕННО. Она (мать, а не мамаша) НЕ совершила НИЧЕГО против своего сына, следовательно не является социально опасной. А все остальное от лукавого.

Сообщение от &Meri&

а из Эстонии в РФ паспорта тоже не проверяют, свободный въезд для всех желающих

Сообщение от XtreamCat

Факты я уже привел. Вы же - предлагаете мне слить источники. Прийдется поверить мне на слово.

Сообщение от IrinaKo

проверяют , но возможно по базе не пробивают может у низ на той границе интернет глючит

Сообщение от &Meri&

может и глючит постоянно как Римма едет, только просроченный паспорт должен быть с каким нить изъяном, штампом, дыркой или ещё чем то там, иначе можно любой паспорт забраковать на границе, было б лицо для этого подходящее

Сообщение от tinto verano

просроченный и аннулированый это не одно и то же

Сообщение от virmalis

.....ОК, перефразирую свой вопрос, если так не понятно: С каких это пор матери дано единоличное неоспариваемое право самостоятельно решать, что для ее ребенка хорошо, а что - плохо, без ведома отца ребенка? Обычно женщина так и поступает, но только в случае формального или неформального отказа отца от своих отцовских функций по воспитанию ребенка.
В данном же случае - хоть стреляйте, но я не готов согласиться, что ребенку будет лучше в российской деревне, чем в любом, даже самом заброшенном хуторе Финляндии.

Сообщение от Клеопатра

[QUOTE=opinion]
Она - мать, как может мать украсть СВОЕГО ребенка,она может только его вернуть . [/QUOTE.
По всем европейским законам, увезти ребенка неизвестно куда без согласия второго родителя является преступлением.

Сообщение от IrinaKo

Вы мужчина или женщина? исключительно для того что бы знать как доступнее для вашего понимания пример привсти
Посторяюсь нейтрально Ваша супруг(га) возверовала скажем в кабалу или стал(а) сиейнтологом, взял(а) детей и исчезл(а) с ними в неизвесном направлении. А мы вам все дружно скажем - он(она) родитель !!!! ничего плохого сделать своим детям не может и имеет полное право ехать куда хочет! Ага - а когда детей вернете мы скажем - ну он(она) же родитель!!!!, надо дать ему(ей) полное право видеться и воспитывать.... Вот как вам - лично будет уютно в этой ситуации?
раздражение выхывает то , что взрослаю , разумная женщина в очередной раз "гонит волну " там где виновата она - лично. Сделал - отвечай! Раздражает поведение российской прессы в которой в очередной обвинили невиновных и это перманентная ситуация.

Сообщение от IrinaKo

Вы мужчина или женщина? исключительно для того что бы знать как доступнее для вашего понимания пример привсти
Посторяюсь нейтрально Ваша супруг(га) возверовала скажем в кабалу или стал(а) сиейнтологом, взял(а) детей и исчезл(а) с ними в неизвесном направлении. А мы вам все дружно скажем - он(она) родитель !!!! ничего плохого сделать своим детям не может и имеет полное право ехать куда хочет! Ага - а когда детей вернете мы скажем - ну он(она) же родитель!!!!, надо дать ему(ей) полное право видеться и воспитывать.... Вот как вам - лично будет уютно в этой ситуации?
раздражение выхывает то , что взрослаю , разумная женщина в очередной раз "гонит волну " там где виновата она - лично. Сделал - отвечай! Раздражает поведение российской прессы в которой в очередной обвинили невиновных и это перманентная ситуация.

Сообщение от opinion

Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода).

Сообщение от XtreamCat

.....Меня возмущает, что из за таких как эта Римма многие финны считают русских "спекулянтами и нытиками".

Сообщение от Клеопатра

Но Пааво после рождения Антона признал отцовство. На тот момент, как Римма уехала в Россию с сыном, у них было ыхтеишуолто. То есть и юридически, и чисто по-человечески он был настоящим отцом Антона.

Сообщение от opinion

Ситуации бывают разные. Кстати, он тоже то отец ,то не отец( когда она , Римма, была беременна-они не жили вместе,были на грани развода).

Сообщение от Клеопатра

Но Пааво после рождения Антона признал отцовство. На тот момент, как Римма уехала в Россию с сыном, у них было yhteishuolto. То есть и юридически, и чисто по-человечески он был настоящим отцом Антона.

Сообщение от Black

Спасибо!....

Сообщение от wowik

Убери бабло халявное(квартиры,социальную помощь и др. незаслуженную халяву)
и 90% папиков разбегутся ,забыв о своих правах(я тоже вхожу в эти 90%)
А почти все матери останутся со своими детьми.
Сомневаешся ?А зря.

Сообщение от Black

Не признание сразу- шокирует и оскорбляет, женщина решается на мужественный шаг-родить одной и вырастить в одиночку.

Сообщение от opinion

Старый, да и не старый, муж при разводе способен на многое

Сообщение от opinion

Звучит убедительно, но повторяю, ситуации бывают разные: она увезла сына для получения русского гражданства. Я не думаю, что она хотела насовсем лишить его отцовства. Ну разумеется в том случае,если он ,"чисто по человечески", таковым был.

Сообщение от XtreamCat

То, что они с Антоном жили там в полной нищете известный факт.

Сообщение от Клеопатра

Именно ту статью мне не удалось найти. Там писалось о том, что в Финляндии Римме было одиноко и она примкнула к общине Серафима Саровского. Там священник призывал русских женщин ограждать своих детей от влияния лютеранства вообще и отцов-лютеран в частности.
Зато нашла еще кое-что интересное на эту тему:

"В семейном конфликте есть и другая сторона. В качестве свидетелей по делу пригласили членов так называемого Общества Серафима Саровского. Римма Салонен была певчей в этом финском религиозном обществе и, по словам некоторых членов общества, в Россию она уезжала как паломник."

Отсюда:
хттп://щщщ.нтв.ру/новости/176924/видео/

И вот такой интересный момент. Оказывается, компания НТВ сняла фильм о роли общины в деле Риммы Салонен. Этот фильм был "положен на полку".

И еще:
"Вслед за этим была отложена на неопределенный период программа первого канала «Пусть говорят», в которой приняла участие Римма Салонен. Передача записывалась в начале июня, в то самое время, когда Владимир Путин находился с официальным визитом в Финляндии. Передачу должны были выпустить в эфир через два дня после её записи, но по неясным причинам не выпустили. Кроме Риммы Салонен, матери Антона, и Татьяны Куусисто, председателя общества Серафима Саровского в Финляндии, в передаче приняли участие финский журналист Кости Хейсканен и Ханну Коскела, чья жена также попала под влияние религиозного общества."

Отсюда:
http://хттп://сцандинещс.фи/2009/08...е-передачи.хтмл

Сообщение от Клеопатра

Там не было никакого "не признания", просто Антон родился тогда, когда родители уже были в разводе. Признание отцовства - не оскорбление, а стандартная бюрократическая процедура, которая проводится всегда, если ребенок рожден вне официального брака.

Сообщение от wowik

Человеки вообще ,,способны,, на многое.
Мы даже не догадываемся.
Психиатры,психологи и др. ,,догадываются,,но нам не рассказывают.
Выбрать себе в пару человека ,задача трудная.
Раньше пользовались помощью астрологов,сводниц,шаманов и др.
Смотрели на семью избранника,родословную,болезни.
Ведь даже животных скрещивают по породам.
Что ,,кулаками махать,,после драки то?
Раньше надо было думать.Или не могли думать,по какой причине.
Сам склоняюсь,что не могли,поэтому сильно судить и критиковать не стоит,так ,немного пожурить и всё.

ЩОЩИК © :Д

Сообщение от virmalis

Я, по счастью, не вхожу в эти, как написано, но не факт, что верно, 90%. Вместе с женой принимаю активное участие в воспитании наших детей, т.к. мне не безразлична их судьба.

А гордиться тем, что бросил своих детей на жену и на них глубоко плевать, т.к. не получаешь за это бабла - по-моему просто глупо.

Сообщение от opinion

Смею предположить, что если ето обшество зарегистрировано в фи, то ничего криминального там нет. Думаю что причиной развода стали не религиозные мотивы

Сообщение от &Meri&

кто то из вас пробовал вывезти ребёнка за приделы Фи без разрешения отца, как это делается, кто может мне объяснить?

Сообщение от Клеопатра

Так речь не о разводе, а о бегстве в Россию.

Сообщение от Клеопатра

Покупается билет, в сумку кладутся паспорта свой и ребенка .Я множество раз ездила с ребенком в Россию, на границе у меня ни разу не спросили разрешение отца.

Сообщение от &Meri&

вы воровали своего ребёнка?

Сообщение от &Meri&

вы воровали своего ребёнка?

Сообщение от &Meri&

вы воровали своего ребёнка?

Сообщение от opinion

Вот видите, кстати, хорошее слово" бегство": значит на то были веские причины. И я о том же.

Сообщение от Клеопатра

Нет, потому что наш папа знал о поездке и был не против.

Сообщение от &Meri&

а если б он отказался от того что знал, значит ли это, что таки было воровство?

Сообщение от Клеопатра

Тогда суд решит, кто из нас прав.

Сообщение от &Meri&

значит да, воровство было б

Сообщение от &Meri&

а теперь второй вопрос, кто даст свою голову на отсечение, что Паво не знал, о том что Римма едет в Россию с мальчиком?

Сообщение от Dinozavr

При совершении таких преступлений, как кража или похищение и при их доказательстве во внимание не принимается отношение других лиц к деянию. Умысел на совершение тайного (которое может быть тайным только для субъекта преступления, а не для окружающих) похищения должен быть у лица совершаюшего деяние, а не у третьих лиц.
Если суд признал Римму виновной в совершении данного преступления, то значит данный умысел у неё был и то, что знал Пааво или не знал, абсолютно никому не интересно. Он мог даже сам привезти Римму с сыном на поезд, но от этого факт похищения не перестанет таковым являться.

Сообщение от &Meri&

Сообщение от &Meri&

значит да, воровство было б
а теперь второй вопрос, кто даст свою голову на отсечение, что Паво не знал, о том что Римма едет в Россию с мальчиком?

Сообщение от &Meri&

вот как! значит, если я по устному согласию мужа еду с ребёнком в другую страну, а ему вдруг захочется обвинить меня в похищении нашего ребёнка, он это сделает запросто, и мне грозит срок?????

Сообщение от &Meri&

вот как! значит, если я по устному согласию мужа еду с ребёнком в другую страну, а ему вдруг захочется обвинить меня в похищении нашего ребёнка, он это сделает запросто, и мне грозит срок?????

Сообщение от wowik

Убери бабло халявное(квартиры,социальную помощь и др. незаслуженную халяву)
и 90% папиков разбегутся ,забыв о своих правах(я тоже вхожу в эти 90%)
А почти все матери останутся со своими детьми.
Сомневаешся ?А зря.

Сообщение от Black

Я не писала о "Признание отцовства - как" о оскорблении.
Наоборот неофициальное непризнание беременности и плода сразу и безоговорочно- оскорбляет женщину. А там уже далее идут официальные разборки.

Сообщение от &Meri&

Сообщение от Клеопатра

То есть: он явно не знал, куда его увезли, но подозревал, что очень надолго.

Сообщение от Dinozavr

и то, что знал Пааво или не знал, абсолютно никому не интересно. Он мог даже сам привезти Римму с сыном на поезд, но от этого факт похищения не перестанет таковым являться.

Сообщение от tinto verano

ой какая святая наивность или претворяешься? Сколько существует мир- столько лет женщины переспав с мужчинйо - шантажировали- благо сейчас есть ДНК тест и можно подтвердить отцовство- я так одну такую шантажистку знаю- захотела мужика видного поиметь -а тест показал- что ребенок не от него- и осталась она с ребенком одна - а хот ела использовать ребенка как козырь. С таким же успехом можно сказать что ребенлок от папы Римского- поэтому ничего плохого в том что доказывают отцовство- не вижу

Сообщение от leijona3

Со слов Пааво ,Римма приехала к нему за сыном(как было договорено)с "сестрой по вере".Ребёнок сел в машину,Пааво сфотографировал сына,сидящего в машине и они уехали.
Потом,по прошедшии времени,он начал звонить Римме,с вопросом ,когда она привезёт сына,как положено.В ответ услышал по телефону,что -никогда.
После этого Пааво сразу обратился в полицию.

Сообщение от Black

Сделав тест подтверждается, что ребёнок родной...К чему надо было упираться?
Признал ребёнка.

Сообщение от virmalis

Так давайте и разбираться тогда, следуя вашей логике: что "первично", а что "вторично". Ребенка НЕЛЕГАЛЬНО вывезла из Финляндии? - вывезла, а дальше - какие она там цели преследовала - уже вторично (даже, если самые благие). Вердикт суда - преступница, что и требовалось доказать. Ну кто, скажите, запрещал ей пойти в Посольство РФ в Финляндии и оформить ЗАКОННО росс гражданство ребенку?!?! Однако, ей легче было совершить преступление, т.к. отец ребенка не давал согласия на его российское гражданство.
Теперь ребенок - только гражданин Финляндии и то, что мать русская по национальности, но финка по гражданству, дает право властям настаивать на общении с ребенком только по-фински. А то, что его мать владеет русским на уровне родного и просто захотела общаться с ребенком по-русски еще не достаточно для того, чтобы отец ребенка был подспудно согласен на то, чтобы ребенок учил русский язык. Он может быть и против. Знаете ли, когда у ребенка два законных опекуна, то им приходится искать компромиссы при воспитании общего ребенка. Ну а если один из них прав лишен по суду, то решает единолично тот, у кого такое право осталось.