Jade

Глупое доказательство, потому что определение "ветхого" жилья в РФ и в Фи совсем не одинаково. Это по рос. меркам 2 тыс., а по финским меркам все 80-90% давно нуждается в капитальном (или в лучшем случае космическом ремонте).

     

python

Нууу, уважаемый! Это уже не корректно! И система в стране уже другая, да и страна не та. Эти объекты уже наследие истории. А насчет кладбищ, во многих городах новые районы построины на старых кладбищах, и что? предадим их анафиме?

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Yochicki

И вот тоже Екатеринбург, строится бешенными темпами:



Я уехал из Ебурга летом 2000 года, прошло 8 лет.
За это время там построили:
1. Новый современный терминал для внутренних рейсов (аэропорт),
2. Новый современный терминал для зарубежных рейсов (аэропорт),
3. Храм "На крови" на месте расстрела царской семьи,
4. Кольцевую автодорогу вокруг города,
5. Дворец зимних видов спорта,
6. Торговый центр (небоскрёб) "Антей",
7. Крупнейший в России торговый центр "Екатерининский",
8. Крытый аквапарк + бальнеологический комплекс "Лимпопо",
9. Торговый центр "Дирижабль",
10. Новое здание (небоскрёб) Управления СвЖД,
11. Огромный торговый центр "Парк Хауз",
12. Станцию метро "Геологическая",
13. Многоуровневую автомобильную развязку на месте бывшего рынка "Таганский ряд",
14. Автомобильный мост (с троллейбусной линией) через ж/д и улицу Восточную,
15. Отель "Атлантик",
16. Отель "Ринг".

Это только то, что я лично видел и знаю. Это далеко не всё.
Скажите, в Финляндии тоже такими темпами строят?
Да, есть ещё ветхое жильё. Но типичным его уже никак назвать нельзя - такое могут говорить только ослепшие Россие-ненавистники вроде Вас.

PS: а жилые здания в Ебурге теперь строят примерно по таким меркам:

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

Yochicki

Каковы эти мерки? Вы можете их привести? Приведите.

Я жил на улице Ваасанкату в самом центре Хельсинок.
По моим личным меркам, дом, подъезд, и (особенно) квартирка-студия, в которой я жил, очень давно нуждаются "в капитальном (или в лучшем случае космическом ремонте)".

Ещё примеры жилых домов в Екатеринбурге:

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

onno

piton71 - вы просите разъяснения оборота "люблю свою нацию" «люблю, горжусь, что русская», а я в этом, извините, чувствую провокацию к дискуссии, которою не хочу делать, видя, как быстро национальная тема переходит в конфликт.

Если хотите, я предложу возможный вариант:
Люблю свой этнос, горжусь своей Родиной.
Люблю русский язык, культуру, горжусь Россией.
Люблю русский дух, горжусь Россией.
Люблю свой совдеповский народ, горжусь Россией.

Оправдываться за любовь и гордость не буду.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

python

Если обидел, прошу прощения, дурного умысла у меня не было. Правоцировать тоже не собирался. Попросил разъяснить, потому что думал в вашем предложении заложен некий глубинный смысл, ускользнувший от меня. То есть мне понятно, когда вы говорите: «горжусь, что русская», но «люблю, что русская» звучит странно. Вот если бы вы сказали: «люблю себя за то, что я русская», было бы логичнее, хоть и не скромно.

Вообщем, забудте, произошло недопонимание, я искал особый смысл там, где он не предпологался.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

duche

И что после этого? Это нормально?

А возбуждение в том, что Вы публикуете фотографии, желая доказать недоказуемое. Это тоже по большевицки - помните те все печатали справки, сколько железа выпустили, бетона, или танков построитили за год и на сколько это превосходит Америку. Так и Вы - фото и фото, смотрите, что построили или строят, а как качество этого жилья или офисов? Дороги, общая инфраструктура и т.д. и т.п. Вот объясните, например, почему до сих пор нет автодороги, связывающей Калининград с Владивостоком? Это тоже проблема местных мэров?

     

duche

Отсутствие красного флага не означает, что изменилась страна и система, это тоже самое что и было раньше, только атрибуты поменялись.

     

onno

А я добавлю, что здесь от не скромности до глупости один шаг

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

python

Ну вот! А сами, батенька, других критикуете за бессмысленные утверждения... И строй уже другой, и система власти. Так значит, по вашей логике, между царизмом и социализмом не было разницы, только главу государства поменяли, да символы власти.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

kamelia

Спасибо Леена!ундефинед

     

Сан Саныч

Строй может и другой, по названию и некоторым второстепенным признакам, которыми прежде всего пользуются сильные мира сего, суть же того что было и есть, без изменения. Человек все так же бесправен.
Ну как же не было разницы между царизмом и коммунизмом! Первый не мог позволить себе такую роскошь как сознательное уничтожение десятков миллионов соотечественников. При чем самых лучших….

     

klo

Ну Вы человек неискушённый в общении с Ёчики, а я всё это уже многократно смотрела во всех видах, тепер ещё и в позах. Трогателно люблю свою малую родину под Питером, в следующий раз сфоткаю и помещу сюда наш добротный забор на даче и полузамок соседа, бывшего милицейского началника, пуст дополнят копилку показателей благосостояния питерской глубинки.

     

dmitry_f

Ага, там принято, например, сесть за руль и помчаться, до ближайшей автобусной остановки, потом от ментов откупятся.
Когда жил в Москве, во дворе раз в месяц кто-нибудь пьяный на машине носился, то собьют кого-то, то другие машины побъют, один кадр при помощи сугроба, свой пепелац вертикально поставил.

Ёчики наконец-то противогаз снял, его теперь не узнать.

     

klo

Не узнат... На американский герб похож в галстуке от Билайн.

     

bee

ох, застивит-таки он меня своей попагандой разлюбить Россию и больше не беспокоиться о её судьбе...

     

klo

Та и я про то же...Застав` .... Богу молится, он и лоб расшибёт,- явный перебор то ли в программе, то ли в инструкции.

     

bee

похоже некоторые аквапарки, да и не только тоже строились бешенными темпами...

а тут вот уже построили:


(шепотом) Ёчики, это Хельсинки, те места мимо которых Вас с закрытыми глазами быстро провозили на встречу пьяному бомжу в подьезде

     

Jade

Могу, только перестанете писать ерунду о том, что Питер отстал от всей России - это чушь. Это ТИПИЧНО для всей РФ, потому что за многие десятилетия, начиная с царя, Сталина и до Хрущёва, Брежнева было построено гораздо больше зданий, чем за последние 10 лет, поэтому "ветхий"/развальный жилфонд составляет 90%, если не больше. Чтобы здание в России признали в плохом, "ветхом" состоянии, оно должно быть полуразрушенным на 65-70%. Я вам дала ссылку, но вы слышите только себя. Перечитайте: http://www.nr2.ru/ekb/176268.html
"По информации комитета, ветхим признается жилье, степень износа которого – 65 процентов для деревянных строений и 70 процентов для зданий из камня."

Сталинские дома, хрущёвки, брежневские дома все стоят. Вы слышали, чтобы их сносили? Нет. В Москве Лужков всё обещает снести хрущёвки - пока не снёс, а в остальных местах РФ - пока они сами не развалятся, будут стоять. Поэтому не надо быть большим математиком, чтобы прикинуть, каков процент этой страшной стройинфраструктуры.

Вот такие здания в России не считаются в плохом состоянии, а их большинство. Посчитайте, сколько их настроили за времена, начиная с царя и Сталина-Хрущёва-Брежнева, - эти здания никуда не снесли и не отремонтировали.





























Вот вам ветхое жильё по рос. меркам:

Изображения

     

bee

и лужи, лужи, лужи..........

     

duche

По моей логике не было "царизма" и "социализма", а была монархия и неизвестно что, поскольку до сих пор ни один теоретик этого "социализма" так и не может дать его вразумительного определения. А разница между монархией и этим нечто, которые большевики именуют "социализмом" огромна, вот разница между "социализмом" и современной Россией незаметна, здесь как раз тот случай, когда (как Вы правильно пишите) именно "поменяли главу государства, да символы власти"

     

leijona3

Кошмар!И такое в Ф-ии...

     

bee

ну это ж спальник...

вот наш спальник

     

leijona3

А этот "спальник" не знаком?

http://m-dx.narod.ru/451.jpg

     

python

Вот тут я с вами соглашусь, то что было в СССР социализмом только назывался. Но то, что после развала совка ничего не изменилось есть как минимум не правда. В отличии от Ёчики, не буду идеализировать современную Россию, я часто там бываю и вижу изменения как положительные, так и отрицательные, хотя не настаиваю, что мои оценки единственно правильные. Сейчас там существует многопартийная система, хотя соглашусь, что на сегодняшний день реально "Единая россия" солирующая, остальные в подтанцовке, но это скорее эфект бардака 90-х, люди хотят стабильности, устали уже от болтавни. Люди могут заниматься бизнесом, теперь это не уголовнонаказуемо, хотя он пока в большей своей части занимается вывозом природных ресурсов и ввозом ширпатреба. Рухнул "железный зановес", россияне могут ездить по всему миру, кстати, благодаря этому большинство форумчан и живут сейчас в Финляндии. Но главное я реально вижу изменения в жизни на примере своих родственников, друзей, знакомых. Почти поголовно ругают современное положение дел в России, но жить то стали лучше! Не стоят в очередях за колбасой/маслом, приоделись, покупают машины,квартиры. Со старшим поколением обошлись, прямо скажем, по-свински: и заработанные сбережения потеряли и социальная защита "прогнулась", но и это мал-по-малу исправляется. Вот как-то так.

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

Jade

Лужи - это ерунда - высохнут :smile:

А вот обширные зоны экологических бедствий - это, действительно, кошмар и ужас!.
Главные строительные достижения России связаны с промзонами, большими городами и их пригородами. Много строят, например, в Екатеринбурге (4-й по величине рос.город). Вы в курсе, что там творится с экологией?
Почитайте:

http://www.refbank.ru/eco/15/eco15.html

     

радиособака

Брату убитого в Москве журналиста Пола Хлебникова принадлежат очень на мой взгляд правильные слова в отношении россии и россиян:,,,, Родина для русских заканчивается за порогом их дома,,,,,

     

morten harket

интересный вопрос, в курсе ли оппонент о последствиях экологической катастрофы в екатеринбурге... особенно если учесть, что жаде не бывала никогда в екатеринбурге, а представление об экологической ситуации основано на ... реферате!! самое забавное, реферат содержит список литературы, в котором не найти источника позднее 1998 года, в основном это 1993-1994 год. добавить сюда время на написание этой литературы, допечатную подготовку, издательство, собственно, на проведение экологических исследований и анализ, получится, что сведения этого реферата относятся к периоду расцвета советского застоя - конец 80-х, не позднее. а сегодня промышленный урал - наиболее экологически чистый регион. если не россии, а в россии, конечно, есть места и почище, то мира. по крайней мере, в катере продают настоящие сметану, творог, молоко. а не какую-нить химическую майторанку, есть невозможно.

так что, кошмар и ужас - это вопли "правозащитницы" жаде.

     

morten harket

ерунда, скорее для любого эмигранта родина заканчивается за порогом снятого дома.

     

QUEEN

Хотелось бы получить документальное подтверждение Ваших слов о том, что Урал стал экологически чистым районом.

     

КАМАЗ

Между "экологически чистым" и "кошмар и ужас" есть миллард "золотых середин"
С чего Вы взяли, что если машина не черная - значит она белая?

     

QUEEN

Я говорила слова кошмар и ужас?
Аварию на химкомбинате "Маяк" и факт хранения ядерных отходов по сей день, это не я придумала.
Я попросила человека утверждающего, что я живу в экологически чистом районе (что меня сильно бы обрадовало) показать документы, может исследование какое было, а я не знаю.
Имею право знать, не правда ли?

Кстати, середина бывает одна..золотая или серебряная, не важно

     

Канарейка

Между двумя этими понятиями - согласна, куча нюансов, но "экологически чистый" - все-таки чистый, а не между... Ну а если ещё и "наиболее"...

-----------------

     

КАМАЗ

И где же Мортен говорит, что в Экатеринбурге все предельно чисто?

     

радиособака

Похоже,что смысл данного выражения до вас просто не дошёл.Поэтому и ,,ерундите,,,

     

QUEEN

Он написал, что Урал, в.т ч. и Екатеринбург экологически чистый район.

Камаз, если тебе нечего ответить по существу, нет конкретной информации, зачем препираться, переливая из пустого в порожнее?
Мне интересно, т.к. я постоянно проживаю в славном городе Екатеринбурге и буду безмерно счастлива, если мой родной город вдруг стал экологически чистым.

     

bee

где-то тут:

     

bee

лучше попроси противогаз...

     

anttisepp

Вам просто втюхивают рыбу "второй свежести"...
Совок непобедим.

-----------------
sivistynyt juntti

     

QUEEN

Хорошо, тем более Ечики его теперь уже не носит, а мне пригодится

     

КАМАЗ

я так понимаю, имеется ввиду "наиболее среди промышленных городов"
Кстати, на следующей же строке он пишет "в россии, конечно, есть места и почище"

В сообщении от Яде пишется о "кошмаре и ужасе", ссылаясь на статью начала 90-х годов. Учитывая, что живем в 2008, ее сообщение выглядит "немного" странно
Но это в ее стиле, я уже привык

     

QUEEN

Не сомневаюсь в непобедимости совка
вот только, боюсь, у них не получится ...втюхнуть...

     

bee

но случился прокол, в отличие от Jade, Queen там живет и все видит своими глазами...
теперь придется выкручиваться

     

QUEEN

Камаз, ради интереса, почитай об аварии на химкомбинате "Маяк" Гуглится замечательно

     

радиособака

Совок можно победить только единственным способом--дождаться,пока естественным образом вымрут носители этого менталитета.Правда ждать долго придётся....

     

QUEEN

Кроме того, я еще дышу воздухом, пью воду и т.д.

     

КАМАЗ

Знаю я про Маяк, но все равно спасибо за совет

     

КАМАЗ

и вроде жива и здорова

     

bee

в Чернобыле тоже живут и даже думают, что здоровы...

     

bee

а понюхать не хочешь?

     

КАМАЗ

нет, спасибо, "запахов" хватает на этом же форуме

     

КАМАЗ

Хочешь сказать, что Queen - мутант???

     

QUEEN

У тебя случайно фамилия не Чумак? А может Кашпировский?
Тема разговора не обо мне, а о России и нашем отношении к ней. И говорит надо правду, а не рисовать глянцевые картинки.
За последние годы много произошло позитивного, действительно много строят (и это здорово), многие заводы поднялись с колен, люди стали жить лучше. Но как правило, в больших городах.
Но проблем ОЧЕНЬ много! Тяжело живется глубинке, очень тяжело.
Давайте научимся говорить реальные вещи, ведь от этого меньше любить родину мы не будем.

     

QUEEN

я монстр, бойся меня!

     

Сан Саныч

Вот здесь:http://www.greenpatrol.ru/ecomap/ok...1&category=4076
первая народная экологическая карта России. Уж и не знаю в какой степени можно ей доверять, но полистать стоит.....

     

КАМАЗ

В этом я с Вами полностью согласен
Дело в том, что некоторые люди видят только негатив, и это меня слегка бесит
Пережили самое страшное (90-ые годы), теперь надо все поднимать, восстанавливать. Естественно, решить все проблемы сразу невозможно. Я считаю, что надо радоваться успехами, незабывая о проблемах, которые еще впереди. Видеть только проблемы и постоянно жаловаться - это не конструктивно, помоему.
Вот некоторые тут жалуются, что в деревне еще не построили магистраль, когда ситуация в стране пока только стабилизируется и укрепляется

     

Сан Саныч

Конечно нужно восстанавливать очередные замки во франциях испаниях, италиях, поднимать новые многомиллиардные яхты с личными самолетами.... Не радоваться такому прогрессу российской экономики могут разве что отъявленные русофобы!

     

QUEEN

Беда то в чем, что до деревень ни руки ни деньги не доходят..растворяются где то по пути.
У меня после поездки в глубинку России возникает чувство безысходности и беспомощности. Часто люди брошены на произвол судьбы и это беда.
К сожалению, это как правило больные и пожилые люди, которые заслужили своим трудом человеческого к ним отношения.

     

Сан Саныч

Этих людей в России, на которых власти, как бы помягче сказать, просто наплевать, 65%! О чем вообще можно говорить, если пару дней назад выступавший на Эхе Геращенко, поведал о том, что его пенсия четыре с половиной тысячи рублей!