Fotina

Почему ви так решили?

     

Alek

Потому что не первый день живу на белом свете....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

    кто голосовал?  

Fotina

Продолжаите жить. Желаю всего доброго.

     

Alek

Скромней надо быть! А то всё умеем, o всем знаем, а в жизни так не состоялись....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

    кто голосовал?  

Jade

Твой отец родился в Ленинграде в Красносельском районе в 1932. В 1949 году твой отец в 17 лет закончил курсы трактористов в Минске и поехал в Карело-Финскую ССР, потому что по твоим словам ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНА БЫЛА ВЕРБОВКА ФИННОВ В КАРЕЛО-ФИНСКУЮ ССР???)))
И там уже была твоя мать, которую тоже именно как финку во времена Сталина завербовали?
Оказывается, в 1949-50гг Сталин специально вербовал финнов в приграничные зоны СССР в Карелии??))

Одно из двух - либо история врёт, что Сталин не пускал финнов на родину к границе, либо твоих родителей завербовали на ударную стройку, потому что он не были финнами. Думается, что верно последнее предположение.

Олликайнен,
ну и как же послевоенная "вербовка финнов" при Сталине из рассказа Финника согласуется с тем, что вы утверждаете про сталинскую политику??

    кто голосовал?  

Truman

Ингермаландские деревни в ленинградской области, там и ингермаландцем и американским финнам было запрещено жить, тем кто выжил естественно)) в Карелии не запрещали селится, поэтому там большинство и оказалось

     

Jade

При Сталине или когда?
Хотите сказать, что в реале Сталин никуда ингерманландцев не ссылал, а пригласил после войны в Карело-Финскую ССР?))

    кто голосовал?  

finnik

У тебя большие траблы и с историей, и с географией...
(Советская Карелия - это не только карельский перешеек... )
И ты же не веришь не единому моему слову, поэтому я тебе привожу цитаты...

"Историческая справка. История Карелии: предвоенное и послевоенное десятилетия.

...В годы Великой Отечественной войны две трети территории КФССР было оккупировано финскими войсками. В отличие от Беларуси боль*шая часть населения успела эвакуироваться, к тому же финляндский оккупационный режим в Карелии был мягче, чем немецкий оккупаци*онный режим в Беларуси. Историки приводят различные данные о по*терях мирного населения, наибольшей достоверностью отличаются данные А. Лайне, который говорит о примерно 4600 погибших. Значи*тельный ущерб был нанесен экономике края, однако сырьевой характер карельской экономики, в первую очередь лесной промышленности, по*зволял быстро приступить к восстановлению народного хозяйства после освобождения Карелии летом 1944 г...
К концу 1944 г. в КФССР проживало всего 197 тыс. человек. Совет*ское правительство, осознававшее важность природных богатств края для послевоенного восстановления СССР, вкладывало значительные средства в реконструкцию карельской промышленности. Малочислен*ное население не могло удовлетворить ее нужд..
Поэтому вплоть до середины 1950-х гг. правительство КФССР проводило активную кампанию по вербовке рабочей силы за пределами республики...
Наиболее активными регионами-«донорами» стали Белоруссия, Ук*раина, ряд областей РСФСР. Как следствие, доля финно-угорских наро*дов в составе населения Карелии упала почти вдвое. В 1948—1949 гг. республиканское руководство пыталось бороться с этой тенденцией, организовав массовое переселение в Карелию ингерманландских фин*нов, ранее депортированных из Ленинградской области преимущест*венно в Сибирь и Казахстан. К концу 1949 г. в КФССР переехала при*мерно 21 тыс. ингерманландцев. Дальнейшие планы по переселению в республику ингерманландцев сорвал арест первого секретаря ЦК КП Карело-Финской ССР Г. Н. Куприянова..."
http://vedlozero.ru/derevni/koivuse...koivuselga.html

     

Utelias

Дурочку то выключите. Ребята все прекрасно объяснили.

     

ovicena

По-моему это уже допрос третьей степени с пристрастием

     

finnik

Точно, только пытки "испанского сопога" не хватает...
Жаде, теперь твоя очередь, где и при каких обстоятельствах, твоя пановья мама, встретила русского папу... Это раз. И как ты, русская, стала финляндкой...(?) два...

     

leijona3

А потомучто моя учительница категорически не советовала моим родителям говорить со мной по-карельски...Ведь тогда не будет развиваться русский язык-как тогда считалось.Родители последовали её совету,желая мне добра.Увы.
Так же как и Вы я понимала,но говорила на подобном "винигрете" ,на котором говорят сейчас мои дети.Я думаю,не Вам объяснять,что "кухонный "родной язык без учёбы на нём в школах в окружении чужеродного языка так и останется убогим и не достаточно развитым.
Но ,видимо,кое что с детства осталось в памяти,потомучто когда взрослой начала изучать финский ,у меня не было никогда проблем с произношением финских звуков,что для не финно-угров часто является проблемой.
Слова из бытового языка учить не пришлось-они "выплыли" из детства,но то,что выходило за пределы этого набора слов-пришлось учить.

    кто голосовал?  

Jade

Нууу.. опять занервничали? Аргументы иссякли, поэтому на дураков и дурочек переходите? Не надо всех за дураков держать - перечитайте дискуссию. Только слепой тролль не заметит, что Финник и Олликайнен противоречат друг другу. У Финника во времена Сталина была вербовка именно финнов (а не вообще советских людей) в Карело-финскую ССР. А Олликайнеп пишет, что только после смерти Сталина ингерманландцам позволили вернуться из ссылки в карельскую тайгу.

    кто голосовал?  

leijona3

Об этом даже многие финны не догадываются.

    кто голосовал?  

Utelias

Олликайнен неточен и я уже его поправлял. Финник рассказал все правильно. Вы его немного переврали. После войны требовался лес, поэтому в Карелию вербовали всех, а не только ингеров.

     

Ollikainen

Почитайте историю КФССР,а потом высказывайтесь.Ингерманландцев вербовали из мест ссылки...Главной "конфетой" была возможность свободно говорить по-фински не боясь репрессий.Целью было советизировать Финляндию...

     

Ollikainen

Я нигде не писал ТОЛьКО финнов.Про остальных советских людей я не в курсе и мне в принципе без разницы.Моя родня после смерти Сталина поехала в Вост.Эстонию......

     

opinion

Я под цталом, такои ценныи работник для гестапо или нквд- на выбор.
ты бы ето... на велике что ли прокатилас-кров бы разогнала,вредно у компа сидет столко времени,голова распухнет.

     

Улун

Знаю переселенца, который утверждает, что все детство разговаривал с бабушкой только на финском языке, после смерти бабушки финский язык был утрачен. Сейчас этот человек не может нормально выучить финский язык, хотя работает в финском коллективе, а произношение финских звуков заставляет окружающих просто рыдать. У него и ребенок, приехавший в возрасте 12 лет в Финляндию и закончив школу и лукио, имеет безобразный аттестат и не может нормально говорить и писАть по фински, знакомые финны за все время обучения этого ребенка, выправляли ему рефераты. Как такое может быть, что скажите?

     

Jade

И что? В твоей ссылке ясно сказано, что при Сталине заселяли КФССР нефинскими народами из Белоруссии, Украины и РСФСР и был годовой проект по переселению финнов, высланных в Сибирь и Казахстан, в КФССР, который быстро прикрыли. Твои родители не из Казахстана и не Сибири. Так что они оказались в КФССР не по вербовке финнов.

Прочитай внимательно ссылку Финника - никакой вербовки финнов не было после войны при Сталине, откуда угодно. Всего один год финнов, высланных в Казахстан и Сибирь, вербовали в КФССР.

    кто голосовал?  

AVS

Мои предки также оказались в Карелии в конце сороковых, когда "выпустили" из Казахстана. Так что это абсолютная правда. Но главной "конфетой" был бесплатный лес/брёвна для постройки дома, взамен конфискованного рядом с Ленинградом. Правда, поселились не в тайге, а практически в Петрозаводске.

     

Улун

И не только в Карелию, но и на Кольский полуостров, на побережье Белого моря. Здесь в какой то теме были выложены архивные данные репрессированных инкери и финнов, просто огромное количество людей проживали после войны и в начале 50х годов (с финскими именами и фамилиями) в Карелии и совсем близко от границы с Финляндией.

     

Fotina

Да, понятно. Битовой я имела ввиду. У меня первий год всегда била с собой записная книжка, куда я записивала незнакомие слва отовсюду, где слишала. Плюс много помогал и помогает муж, которий не ленился меня исправлять.

     

Ollikainen

Если человек,после 1,5-2-х лет жизни в языковой среде не начинает бегло говорить на языке на это имеются 2 причины -1.У человека проблемы с памятью и обучаемостью.2.Человек просто не хочет учить язык......Чаще всего работает 2-я причина...
От происхождения это не зависит.Если человек хочет и может учиться -финские корни облегчают процесс...

     

Ollikainen

Я читал мемуары ингерманландца ,уехавшего в Карелию в 55-м...После 12-и лет в Сибири...

     

Улун

Человек имеет высшее СССР образование, этого человека финский начальник при приеме на работу обязал посещать языковые курсы по вечерам, человек работает в офисе, т.е. мотивация очень сильная и страх лишиться работы, проживает около 13 лет здесь.

     

ovicena

Конечно, может быть такое и смеяться над этим ни к чему.Мой друг живет много лет здесь и приехал по корням из Эстонии. у него никак у него не получается с языком ни с финским,ни с эстонским,а вот если спросить как работает автомобиль,что происходит в моторе и других частях-он начинает рассказывать и у меня мозги сразу заклинивает, а вот к языкам компьютеру у меня природные способности,а у него к технике,но не к компу. Так вот считаю,что любой человек может быть гениальным в чем-то,а чем-то абсолютно не способен

     

Ollikainen

Значит всё-таки первая причина Не у всех есть способности к языкам

     

Jade

Ты специально всё валишь в кучу? Сталин умер в 1953году.
Обсуждаем, что было при Сталине, а не потом.

    кто голосовал?  

Улун

Что с вами, где вы увидели смех? У меня однозначный вопрос был по поводу того, что если в детстве разговаривал на иностранном языке в течении долгого времени, то как так возможно совсем утратить все знания и почему ребенок не смог освоить финский язык в достаточной степени за 13 лет?

     

leijona3

Почему не может?
Очень даже может-уверяю Вас.
Человеческая память-сложная "штука".
Вижу это на своём примере и на примере своих детей-хоть я с ними каждый день говорю по-русски с рождения,их русский язык остаётся на довольно примитивном уровне. потомучто окружение финноязычное и я ,на пару с телевизором-являемся единственными источникам русского языка,потомучто у нас в школе нет уроков русского и в РФ мы не ездим.
Что Вы хотите,если в РФ дети изучают русский в школе каждый день ,много лет,а в итоге он у многих на примитивном,"кухонном" уровне во взрослом возрасте:что можно требовать с тех,у которых родного не преподают в школе-откуда у них может идти развитие родного языка ?

    кто голосовал?  

Улун

Здесь в какой то теме были выложены архивные данные репрессированных инкери и финнов, просто огромное количество людей проживали после войны и в начале 50х годов (с финскими именами и фамилиями) в Карелии и совсем близко от границы с Финляндией.

     

Улун

Тогда почему этот же ребенок в совершенстве выучил английский язык, живя в Финляндии и не общаясь с англоязычными людьми, кроме преподователя?

     

ovicena

Я не имела в виду вас!,просто многие люди,которые более обучаемые,часто смеются над другим менее способными к языкам.Финский язык- очень сложный.В России добавляли к зарплате 10% за знание английского,немецкого и французского языка и 15% за знание финского,японского,китайского

     

leijona3

Скорей всегоэто причина номер 2,о которой указал Олликайнен:ведь дети очень быстро осваивают языки-было бы желание. Их мозг очень впитывающий,гибкий,в отличие от тех,кому за 30(я не говорю о полиглотах).

    кто голосовал?  

Jade

Абсолютно верно. Ваши предки из Казахстана в КФССР попали по вербовке финнов в 1949 г., а вот из Белоруссии брали нефинское население, поэтому родители Финника в 1949 попали в КФССР совсем не по вербовке финнов.

Прочитайте внимательно ссылку самого Финника:

    кто голосовал?  

Улун

Этот ребенок был весьма трудным в воспитании, избалованным, мог истерить, закатывать скандалы, орать и требовать своего и родители шли на поводу у ребенка, ни в чем ему не отказывали и сейчас ребенок учится не в Финляндии по причине того, что 2 года не смог никуда в Финляндии поступить.

     

leijona3

Русский-не менее сложный,для иностранцев.Количество одних шипящих чего стОит ...
Финский чем великолепен в изучении-читать его-одно удовольствие,легко -что видишь,то и читаешь,проговаривай каждую букву;чёткие легко различимые звуки,"р"-такая же как в русском;есть гармония гласных.
Его лёгкость в произношении я заметила по своим детям-ведь до 3 лет они не ходили в садик,а значит-были со мной дома,слыша каждый день русский,больше чем финский.
С папой-по-фински.
Однако было чётко замечено ,что произношением финских слов для них было гораздо легче .чем русских.

    кто голосовал?  

finnik

Что опять не так, превиредливая вы наша..?
Ты в двух предложениях не в состоянии разобраться... где ж твоя хвалённая логика..
См. внимательно, вот один мой пост:

После твоих - "не верю", я нашёл тебе:

специально для особо одарённых выделил жирным... Что тут не так..?
Мой отец приехал в Карелию из Белорусии.. откуда ехали и белорусы (в частности те упомянутые два друга... один из них из Гомеля, дядя Вася... я его и сейчас помню... он был и моим другом.. подарил мне кружку "ГА-ГА" , с картинкой уток... до сих пор цела... потом когда он уехал назад, присылал нам посылки с яблоками... у нас же ничего там не росло..)
А Куприянова посадили, потому, что целенапралено привёз слишком много финнов... с других регионов...

     

Ollikainen

Не цепляйтесь к словам Если было закрыто целенаправленное переселение,это вовсе не означает,что не было стихийного...Там предлагали работу и там говорили по-фински...

     

finnik

Я фигею, дорогая редакция...

Ты уже не знаешь до чего доеб... докопаться...

     

Улун

Пытка продолжается, а вот ответа на ваш вопрос яде так и не дала, что там с ее родословной?

     

Jade

Ты наивный или прикидываешься? Думаешь брали на работу, не проверяя паспортов? Захотел финн откуда-угодно приехать в КФССР и ему зелёный свет при Сталине?
Значит, в паспорте отца Финника национальность была не финн, а русский. Угу!

    кто голосовал?  

Pauli

История довольно типичная.Небольшое уточнение:ингерманландцы из Эстонии добровольно не уезжали (их оттуда выгонял НКВД,выдавая "волчий билет").
Многие ингерманландцы ,пожив несколько лет в Карелии,стремились опять в Эстонию и когда НКВД уже не было дела до них(при Хрущеве и при Брежневе), опять туда переселялись.

     

Jade

Ну если все уже поняли, что Финник липовый финн, то тогда поговорим о том, почему я считаю себя русской финляндкой.

    кто голосовал?  

finnik

Ты хоть расшифруй Карело-ФИНСКАЯ Советская Республика(!)
С официальным ФИНСКИМ ЯЗЫКОМ между прочем..(!)
Я уже и свидетельство о рождении здесь на форуме выкладывал, бланк на финском языке Карело-Финской ССР SYNTYMÄTODISTUS, в котором чёрным по белому в графе национальность прописано - финн.

     

Pauli

Паспорта конечно же проверяли.Но это факт,что финнов(американских,"красных" и ингерманландцев),целенаправленнно направляли еще при жизни Сталина в Карелию.
Моих родителей "завербовали" в Карелию родственники ,в 1949 году.Они хотели жить в Эстонии,но их оттуда выгнали,как и многих родственников (НКВД,я это уже упоминал).Карелия в то время для них была неплохим вариантом.

    кто голосовал?  

ovicena

я по началу не могла понять,что этот язык со своей мелодией,певучий.На курсах всегда спрашивала про двойные гласные и согласые-сколько в этом слове-т,сколько -а.Учитель спрашивал.а сколько ты слышишь? А я не слышала!!!Потом поняла гармонию языка и стало легче. умляуты мне были не сложны.потому что они есть в немецком языке.а я его изучала,но при этом надо было и не забывать спеть все двойные гласные и тормознуть на двойных согласных. Потом хуйви я сказать не могла,мне казалось.что я ругаюсь матом при этом, а мне специально муж подбирал такие слова для повторения ,находил смешным то,что я тушуюсь и не произношу,а он знал на какое русское слово это похоже

     

Улун

Наверное лучше сказать, что вам это хотелось понять, поэтому вы пытались устроить здесь публичную порку финника, пытаясь уличить его во лжи, но прилетела птица обламинго к вам на чердак, не говорите за всех, ваше мнение весьма далеко от истины, а проще не является истиной. Думается, что все уже давно поняли, что финник самый настоящий финн по родословной и это не должно волновать окружающих, а вас тем более, вы и ваше мнение, для данного сообщества, не являются вообще значимыми, хотя вы из трусов готовы выпругнуть, дабы показать или доказать кому то свою значимость, но это пустая трата времени.

     

Jade

При Сталине была определённая политика - об этом см. посты выше - http://www.russian.fi/forum/showpos...8&postcount=756
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=740

    кто голосовал?  

leijona3

А "хуулипуна"-лучше?

    кто голосовал?  

ovicena

я ,конечно не поняла,что финник липовый финн,но давайте уже поговорим и о вас.Вы долго нас интриговали.выслушаем вашу версию вашей родословной

     

Улун

еще можно вспомнить huijari.

     

ovicena

из того же арсенала.Потом мне муж демонстрировал богатство финского языка и они с друзьями мне перечислили около 20 синонимов слова девушка. А потом я в песне услышала саметин пехмея уо и поразилась красоте языка!

     

Jade

По мне так пусть будет каждый тем, кем сам хочет - финном, русским, шведом, немцем карелом и т.д.. Но Финник любит другим говорить - ты не то, ты это и передёргивать национальность. Он начал первым, а не я. Уже лет 5 тому назад он начал доставать и продолжает в том же духе, что мы/русские, выросшие тут и прожившие смолоду долго, никогда никакими финляндцами/финнами не станем - что вот корни всё, а язык, вера, гражданство, место рождения - ничто. Так что он сам первым и многократно приставал ко мне, передёргивая мою национальность, поэтому в конце концов так меня достал, что теперь я ему отвечаю тем, что он заслужил.

Так что я говорю исключительно о Финнике, не делая никаких обобщений на инкери-финнов.

    кто голосовал?  

leijona3

Яде,прислушайтесь к Паули.
Там же всё было гораздо сложней,у вождей идеи по отношению к нерусским народам менялись в зависимости от своих политических целей,которых они хотели добиться с их помощью.

    кто голосовал?  

Улун

Почему вы возомнили себя карательным органом и теперь набрасываетесь в отместку за свои комплексы на финника, по какому праву? А что заслуживаете вы?

     

Ollikainen

А ингермаландская диаспора в Карелии с неба свалилась....

     

ovicena

В споре виноват тот,кто умнее