По-душка

И все таки не могу согласиться, что простокваша является русским совершенно специфическим продуктом. Это базовое слово, такое же как и парламент. Парламент он и в Африке парламент. Хотя его могут называть Думой, Бундестагом и Эдускунтой.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

базовым словом тут будет "кисломолочный продукт" (или ферментированный молочный продукт)
http://en.wikipedia.org/wiki/Fermented_milk_products

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Я тоже так считаю, а пиймя - просто разновидность.

     

По-душка

кисломолочный продукт - это определение, раскрывающее суть понятия.
По-моему, неразумно называть piimä по-русски "пиимя" или, скажем, piimya по- английски. Потому что во всех языках для скисшего молока есть свой устоявшийся термин.

Если же речь идет о промышленном продукте, выпускаемом какой-то компанией, то тогда, конечно, можно назвать и "пиимя".
Как тебе нравится "пиимя" от "Валио"?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Olka

Предлагаю компромисс - финский кефир
Россиянам будет понятно о чём речь, но и понятно так же, что от русского кефира он отличается.

     

По-душка

Я так и не поняла, почему piimä нельзя назвать простоквашей?
Перейдем на второй виток обсуждения?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Olka

Ну тогда её и йогуртом можно назвать Ну не простокваша это. Во всяком случае по вкусу и консистенции. Я о магазинной опять говорю, если что.

     

Haha

Ну тогда грузины будут переводить пиимя как мацони, татары как айран, ну а в США внезапно и неожиданно появится министр иностранных дел... - потому что во всех языках есть свой устоявшийся термин...

*а "капучино" будет "кофе с молоком и корицей"... нечча тут!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Если бы кофе, мне в одном кафе какао с молочной пенкой подсунули и утверждали, что это и есть капучино

     

Haha

Я тте через месяц спецом привезу простоквашу... и заставлю съесть (! заметь, не выпить! потому что ее пить довольно сложно, надо именно есть ложкой) .. в моем же присутствии...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Я тоже готова стать жертвой простоквашинского эксперимента!

     

По-душка

Пусть только попробуют! Мацони, кстати, из кипяченого молока готовят, а айран вообще водой разбавляют! Ужась!
И попрошу не cмешивать кисло-молочные продукты с министрами!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Садистка! Тебе хочется стать свидетелем моих страданий?

Но пионеры так просто не сдаются! Не могу не повториться. В Западной Финляндии в домашних хозяйствах (до эры "Валио") "пиимей" называли тянучий кисломолочный продукт, а в Восточной Финляндии густой напиток с комочками. То есть западники пили, восточники ели ложкой, и, тем не менее, все они называли эту бодягу piimä.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

а моя бабушка в Сибири подавая простоквашу на стол всегда называла Tämä on piimää!

     

Haha

ну и ладненько! Мы с Олкой на двоих тогда... сообразим.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Valentina8298

как это на двоих, соображают на троих,
про меня забыли!!!!

     

nezaika

Нуачо, каппуччо с итал. вроде переводится как капюшон. И что, будешь возражать, что капюшоновой пенки там не было?

Мне рассказывали про кровавую мэри не с томатным соком, а каким-то другим (персиковым что ли??). Так вот, на изумление а с чего бы это так, был получен гордый ответ "а у нас вот так!".

     

Andzhi

Люди, кто знает как в резюме CV пишется " и по сей момент ", т.е. дата начала работы и имеется в виду, что там же и на данный момент работа продолжается
например: 25.05.2005 " и по сей момент "
или это как то вообще не так пишется ?

     

По-душка

25.05.2005 - jatkuu

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Andzhi

ok, spasib

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Канарейка

Фу, эт уже не кровавая Мери а какая-то ... сопливая.

     

nezaika

А я шо, я только пересказываю.

     

Andzhi

Люди, посмотрите здесь есть ошибки, или это вообще как по другому звучит :
Palkkani maksetaan laskulleni

     

По-душка

Что ты хочешь сказать? Ты, наверное имеешь в виду palkkio, а не palkka?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Не поняла вопроса.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

какая может быть лакуна, когда в русской кухне просто-напросто нет такого продукта, как piimä?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

По-душка

А вот viili по-русски так и будет виили. Национальное финское блюдо. Это из разряда мацони и айрана.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

да и kermaviili - национальный продукт, так и будет по-русски кермавиили. Как и smetana и creme fraiche.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

ramalla

Oletteko saanut palkkaturvahakemuksen/-hakemusten jättämisen jälkeen suorituksia palkkaturvahakemuksessa/-hakemuksissa tarkoitettuihin saataviin kohdistuen? Olette hakenut saatavia joulukuu 2011-helmikuu 2012. Мы с подругой работали в одной фирме и сначала было все нормально но потом перестали платить зарплату и в итоге фирма обанкротилась Нам не заплатили за 2 месяца и мы подали документы в palkkaturva год назад Сейчас пришло такое письмо

     

leijona3

Судя по технологии , кермавиили можно назвать маложирной сметаной,да и вкус этому соответствует.
Есть хороший сайт:
http://www.ruokatieto.fi/ruokakasva...s/maitotuotteet
"Hapatetut kermavalmisteet
Hapatettuja kermavalmisteita ovat kermaviili, smetana ja ranskankerma. Ne hapatetaan kermahapatteella.
Kermaviili valmistetaan hapattamalla 12 % rasvaa sisältävää pastöroitua ja homogenoitua kermaa.
Smetana valmistetaan hapattamalla 34 tai 42 % rasvaa sisältävää kermaa. Ranskankerma eli creme fraiche valmistetaan hapattamalla rasvatonta maitoa ja kermaa."
Даже тут из текста видно,что сметана и кермавиили отличаются только жирностью,а в остальном-одинаковый процесс изготовления.

     

chiko1

mafalda предупреждение за попытки зафлудить и эту тему

     

leijona3

"Piimät valmistetaan lisäämällä pastöroituun ja homogenoituun maitoon hapatteita.
Viili hapatetaan viilihapatteella omassa pakkauksessaan. Hapate sisältää maitohometta, jonka vuoksi viilin pinnalle erottunut kermakerros näyttää samettimaiselta."
Их закисают разными культурами.

     

Pauli

Так в русской кухне не было и кефира,а кефир там есть сегодня.
По моим собственным наблюдениям кефир что я в детстве пил был именно кефиром,густым-из бутылки не вытряхнуть.а потом как-то всё изменилось,кефир стал жидким,практически таким же как и финская пиимä.Я не специлист,но подозрение имеется,что кефир просто стали гнать из обрата(продукта получаемого после изготовления масла,как и в Финляндии).

     

По-душка

Нет из текста этого не видно. В тексте подробно не указан способ приготовления этих продуктов, какая используется закваска и пр., а только упоминается жирность и сырье, из которых говятся эти продукты в Финляндии.


Кстати сметану вырабатывают разной жирности: от 10% (диетическая) до 20, 25, 30, 36 и 40% (любительская).

В состав закваски для приготовления сметаны входят чистые бактериальные культуры: молочнокислый и сливочный стрептококки, а также ароматизирующие бактерии.

Источник: http://novostioede.ru/article/vse_o_smetane/

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Все я скисла. Больше про кисло-молочные продукты не потяну дискуссию. Закваска закончилась.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

emmi.

Никогда не видела в текстах рентгенологов этого термина " гиполордоз ".
Пишут обычно " лордоз сглажен ". Или поясничный, или шейный, а если вся спина, то " шейный и поясничный лордозы сглажены ", т.е. oikoryhtinen selkäranka.

Но, может, это неологизм и теперь пишут и гиполордоз, смысл всё равно понятен.

     

emmi.

Я тоже голосую за кефир ! Если меня спросят !
Как любитель кефира с детских лет, могу сказать, что piimä - это единственный финский кисломолочный продукт, который по вкус как наш советский кефир ! Простокваша по вкусу совсем другая.
Почему так - это уже другой вопрос.
Бедные переводчики, неужели им и в технологию производства пищевых продуктов нужно вникать

     

vappu

Получили ли вы после подачи заявления деньги в зачет причитающегося вам долга по зарплате? Вы просили деньги в счет долга за дек 2011-фев 2012.

     

Olka

Нормально, местная особенность )))) После того, как я получила в одном баре (причём по бешеной цене) в качестве Мохито спрайт с водкой и веточкой мяты - я уже ничему не удивляюсь

     

Valentina8298

ах, если бы это было так!!!!

про VIILI уже по третьему кругу пошли http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=7553 ......

я уже писала, зачем Валио перевели
VIILI - Финская простокваша http://www.valiorussia.ru/catalog/13

уже предлагала или без перевода, ВИИЛИ
или
viili - тягучая простокваша

     

По-душка

Ребята, а никто не знает, как в типографском деле называется такое понятие как

KVK - Korjaukset vastoin käsikirjoitusta

Вот пояснение:
Muutokset jo lopulliseksi tehtyyn mainosaineistoon, joka palauttaa työn toteutusprosessissa taaksepäin ja aiheuttaa kustannuksia.

За эту работу типография взимает почасовую плату

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

а это не корректура текста как сказано здесь

     

leijona3

Ты хоть раз видела здесь сметану меньше 40 % жирности(эстонские магазины не в счёт)?
Я-ни разу.
А потому и подозреваю, что кермавиили- и есть маложирная сметана.

     

virmalis

В к-маркетах есть creme fraiche, типа тоже сметана с французским названием, жирность меньше 40% http://www.pirkka.fi/tuotteet/12104...fraiche-18-150g

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Olka

Конечно, у нас эстонских магазинов нет, а сметаны меньше жирностью чем 40% даже несколько видов: для примера сметана Делишест эстонская 20%, крем фреш есть 15% и т.д.

     

leijona3

Перечитай ,что я писала раньше.
Речь идёт о финской продукции , что кермавиили смело можно переводить на русский как маложирная сметана,так как технология изготовления та же самая ,отличие только в жирности.

     

leijona3

Из моей ссылки:
"Ranskankerma eli creme fraiche valmistetaan hapattamalla rasvatonta maitoa ja kermaa."
Т.е -это уже не сметана, в отличие от kermaviili и smetana, в которые безжирного молока не добавляют:
Kermaviili valmistetaan hapattamalla 12 % rasvaa sisältävää pastöroitua ja homogenoitua kermaa.
Smetana valmistetaan hapattamalla 34 tai 42 % rasvaa sisältävää kermaa.

     

Olka

Это ты перечитай на какую твою фразу я ответила.
Ты написала что тут сметаны меньшей жирности чем 40% нет, я написала что есть, даже нескольких видов.

     

leijona3

И она называется именно smetana?

     

Olka

эстонская - да, и продают её в обычных маркетах.

     

leijona3

Так мы же о финской говорим!
Уже 5й раз повторяю-не бывает у финнов сметаны меньше 30 % жирности ,а та ,что есть ,называется у них не smetana ,а kermaviili.
Я уже ссылку давала:
Kermaviili valmistetaan hapattamalla 12 % rasvaa sisältävää pastöroitua ja homogenoitua kermaa.
Smetana valmistetaan hapattamalla 34 tai 42 % rasvaa sisältävää kermaa.
Поэтому "кермавиили " на русский можно смело переводить как "маложирная сметана".

     

Valentina8298

я французский не знаю, но всегда считала, что
crème fraîche - сметана (и переводчик это подтверждает), но менее жирная


то получается, что финны называют

Smetana- сметану более 40%
crème fraîche - сметану менее жирную, пока нашла мах 28%


посвоему правы и leijona3 и Olka

     

leijona3

Нет,нельзя назвать сметаной продукт,в который добавляют безжирное молоко.
Ranskankerma eli creme fraiche valmistetaan hapattamalla rasvatonta maitoa ja kermaa."
Сметану делаю только из сливок.
А вот кермавиили,как раз , изготавливается только из сливок,хоть и маложирных,т.е,это-аналог маложирной сметаны.

     

Olka

Вот твой вопрос:

Ты хоть раз видела здесь сметану меньше 40 % жирности(эстонские магазины не в счёт)?

На который я отвечала: Да, видели и нескольких видов! Лучше себе по голове постучи, жуть какая занудная бываешь.
Ты с лёгкостью переводишь kermaviili как сметану, но при этом возмущаешься против эстонской сметаны и creme frache разной жирности, хотя они и есть сметана, в отличие от кермавийли

     

Valentina8298

да, начинаю понимать Вас, Olka

leijona3, Валио почему-то здесь пишет,

• что делают crème fraîche из сливок
  Ranskankerma eli crème fraîche on hapatettua kermaa

• а здесь Сметана Valio производится из отборного финского молока

     

Olka

Валентина, можно и нужно на "ты"

При переводе я всегда руководствуюсь не составом продукта, а названием, наиболее близким к оригиналу и наиболее понятным тем, для кого мы переводим.
Российскому покупателю всё равно какие технологические тонкости используются при производстве кермавийли или пиймя, ему важно понять что это за продукт или на что он похож. Исходя из этих размышлений я и перевожу тот же крем фреш как "сметана".

     

Valentina8298

я точно также размышляю и поэтому часто, не согласна с Валио

     

По-душка

Ребята!
А как бы вы назвали по-русски ulkoilumaja и asiamiesposti?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

leijona3

Детский сад,честное слово...

Сметана делается из сливок.
Сливки делаются из молока (не из навоза же..).
Если по-фински не понимаете,вот вам технология производства сметаны на русском:
http://www.packmash.narod.ru/smetana30.html
1. ХАРАКТЕРИСТИКА СЫРЬЯ

1.1. Для производства сметаны применяют:

- молоко коровье, заготовляемое по ГОСТ 13264-88;
- молоко коровье обезжиренное, имеющее чистый вкус и запах, кислотностью не более 20 Т, плотностью не менее 1030 кг/куб.м;
- концентрат бактериальный сухой мезофильных молочнокислых стрептококов по ТУ 49559-79.
2. ХАРАКТЕРИСТИКА СМЕТАНЫ

2.1. Сметана представляет собой кисломолочный продукт, вырабатываемый из нормализованных пастеризованных сливок с применением чистых культур молочнокислых стрептококов и предназначенный для непосредственного употребления в пищу.