vaisan

Подождем, что скажет великая По-душка

     

По-душка

Я чуть не поперхнулась. Меня еще никто и никогда не называл великой. Теперь можно и умереть спокойно, жизнь удалась - я стала великой.

Про аптеки не поняла спора. Есть дежурные аптеки, а есть круглосуточные. Дежурная аптека не обязательно бывает круглосуточной, а вот круглосуточная почти всегда дежурная.
Или я не в теме?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

BONTON

päivystävät apteekit toimivat vuorotellen...Monissa kaupungeissa lähimmän päivystävän apteekin osoite löytyy aina muiden apteekkien ovesta.

     

vaisan

вопрос: как правильно:
Mikä apteekki päivystää? какая аптека дежурная (дежурит)?
или что, аптека (дежурит?) т.е. является ли дежурной?

а умирать нам ещё рановато, есть ещё и дома дела... (с)

     

BONTON

Mikä apteekki päivystää?-какая аптека дежурит?Ну или несёт дежурство...
Как кому больше нравится...

Во многих городах аптекам составляют график дежурства,и они несут дежурство(или дежурят) именно в это отведённое им время.

     

vaisan

значит Вы считаете, что 2-й вариант [ что, аптека дежурит? ]- неверный. Я правильно понял?

что такое дежурная аптека - я понимаю

     

vappu

Надо рассматривать с другой стороны, подвести теорию!

Я в терминах могу путаться, но меня наверняка поправят .
Есть общие и специальное вопросы. На вопросы общие подразумевается ответ да или нет, на специальные - развернутый (т.е. да или нет невозможны).
Вопросы общие в финском языке строятся с помощью суффикса ko/kö. То есть, если вопрос составлен без участия этого суффикса, он обязан быть специальным, на который нельзя ответить да или нет. Таким образом, второй вариант перевода, подразумевающий ответ да или нет, отпадает, и остается первый, правильный вариант.

     

vaisan

как бы Вы написали это предложение (с ko/kö ) для второго варианта?
я просто хочу понять - как правильно задать вопрос (узнать) является данная аптека дежурной (дежурит) или нет,
например, используя этот набор слов (естественно, с разными нужными и не нужными суффиксами). Если нет, то почему.

     

vappu

Päivystääkö (täm&#228 apteekki?

     

vaisan

спасибо
такой же ответ дал и Dinozavr, но я почему-то не поверил

     

vappu

А мне поверил, потому что я теорию подвела под это дело!

     

По-душка

Возможные варианты:
- Onko tämä apteekki päivystävä (apteekki)? (устный укороченный вариант: Onko tämä päivystävä apteekki?)
- Päivystääkö tämä apteekki?
- Mikä apteekki toimii päivystävänä apteekkina?

А вообще надуманно как-то всё. В устной речи всё короче.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Сегодня, между прочим, международный день переводчика.
Пойду подниму тост за почтовых лошадей прогресса.

http://www.calend.ru/holidays/0/0/78/

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Sergio

Очевидно это праздник письменных переводчиков... Поздравления! И удачи!

Onnea kaikille kääntäjille!


http://www.ceatl.eu/actions/transla...ay-e-cards-2013

     

BONTON

теперь это уже не имеет значения...По-душка уже всё разжевала

     

puppetman79

подскажите пожалуйста, как будет по фински ШПРИЦЕМЕТ. это такое специальное ружье, которое стреляет маленькими шприцами. например для отлова животных.
по английски - Injection Rifle.

     

vaisan

injektioruisku, pistoruisku ( injection syringe) инъекционный шприц

может быть по аналогии
injektiokivääri, pistoruiskukivääri ( injection rifle) ШПРИЦЕМЕТ инъекционное ружьё

более употребительнее всё же ilmakivääri для усыпления животных
ilmakivääri tuhauttaa nuolen matkaan. Se lentää kaaressa ja tupsahtaa kaulan tyveen. Hyvään paikkaan.
teollisuudessa työvälineinä käytettäviksi tarkoitetut eläinten kivuttomaan lamaannuttamiseen käytettävät ilmakiväärit ja patruunakiväärit

     

rigasta

Подскажите,пожалуйста,как на финском будет логист?Препод на курсах не смогла ответить,сказала,что logistikka слово есть,а логиста нет.Или как будет экспедитор?

     

vappu

Слова "логист" и в русском нет . Есть логистик, хотя и это неофициальное название. По-фински, в зависимости от работы, это может быть kuljetus-, laivaus-, varastointi-, huolinta-assitentti/asiantuntija/päälikkö, huolitsija и еще много вариантов.

     

Tulilintu

Добавлю к вышесказанному еще ajojärjestelijä.

     

По-душка

Я бы назвала nukutuskivääri.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

по правилам построения/формирования слов получается
logistikko

     

Andzhi

ok, spasibo

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

kirja

Здравствуите,ув. форум4ане.Помогите,пож,перевести,а то я совсем запуталась Liityvä tiedote,sekä maksuhetotusvedos tarkastettavaksenne mikäli havaitsette että velkojalistalta puutuu jokin taho jonka katsotte sinne kuuluvan ,tai että tämä vieste ei tavoita kaikkia asiasosaisia. По слову перевела со словарем ,а смысл понять не могу.Спасибо

     

vaisan

Приложенная информация, а также платёжная распечатка Вам для проверки/сверки. если обнаружите, что в списке долгов отсутствует какой-либо пункт/сторона, который считаете что относится сюда, или, что это извещение не соответствует действительности….
выделенные слова, видимо с ошибкой
и нет концовки предложения, т.е. что они Вам рекомендуют сделать-то

     

Mariuka

Всем привет!
Опять обращаюсь за помощью к знатокам )
Есть такая конструкция в финском яз. tulla+...nee-ksi
tulin katsoneeksi / ostaneeksi /lukeneeksi...
например:
Kaupassa käydessäni tulin ostaneeksi itselleni lukemista.
Tulin katsoneeksi tarkemmin ratasta ja huomasin, että...
Смысл вроде понятен, но в чем тут нюанс, если просто сказать ostan / katson?

     

Sergio

Посмотрелось, присмотрелось и увиделось...

     

Mariuka

Ваш вариант в пассиве, а финский в активе
Minä luin kirjaa и Tulin lukeneeksi kirjaa - это ведь не одно и то же.
Я читала книгу. ?? мною читалась книга
Не могу понять, что именно выражается/подчеркивается именно такой конструкцией (

     

vaisan

это так называемый "целевой инфинитив", который переводится придаточным предложением "чтобы ..."
... tulin ostaneeksi itselleni lukemista = ... пришёл, чтобы купить себе чтива
Tulin katsoneeksi tarkemmin ratasta ... = пришёл, чтобы рассмотреть/смотреть повнимательнее колесо/шестеренку

см. http://rusfin.org/oppikieli/verbi/v...initiivi_1.aspx
http://www.suomesta.ru/2013/01/06/i...finaalirakenne/

этот инфинитив относится ко многим глаголам, а не только tulla
используется для построения одного предложения вместо двух, но с указанием цели действия субъекта первого предложения, т.е. фактически имеем эквивалент придаточного предложения:
Kalle tuli diskoon. Hän halusi tavata siellä Liisan- — Kalle tuli diskoon tavatakseen siellä Liisan.
Кале пришел на дискотеку. Он хотел встретить здесь Лизу. - зачем он пришёл - чтобы встретить здесь Лизу

     

vaisan

Вы не правы - это целевой инфинитив
http://rusfin.org/oppikieli/verbi/v...initiivi_1.aspx

     

Mariuka

to vaisan:

Все верно Вы написали, но только здесь другой случай, tulla не переводится дословно, а является частью конструкции - я так это поняла.
вот здесь http://fi.wikipedia.org/wiki/Translatiivi
Toisen partisiipin muotoon liittyvä translatiivi tulla-verbin yhteydessä ilmaisee tavallisesti satunnaisuutta tai tahattomuutta:
Taisin tulla puhuneeksi sivu suuni.
Hän tuli sanoneeksi pahasti.

Только непонятно, какое соответствие этому в русском яз.

     

Sergio

Попробую выгнуть из проволоки.

"Ваш вариант в пассиве, а финский в активе
Minä luin kirjaa и Tulin lukeneeksi kirjaa - это ведь не одно и то же.
Я читала книгу. ?? мною читалась книга
Не могу понять, что именно выражается/подчеркивается именно такой конструкцией ("

luin- прочитала. Tulin lukeneeksi kirjaa - пришлось прочитать и прочитала.

*По-душка поправит если я не прав...

     

vaisan

Вы, по-моему, запутались. Ваша ссылка относится сугубо к падежу Translatiivi, который, в основном, переводится как кем/чем , а в сочетании с глаголом tulla выражает состояние в которое попадает/переходит субъект, т.е. кем/чем становится.
http://rusfin.org/oppikieli/nomini/...anslatiivi.aspx

Если бы Вы хотели сказать в каком состоянии/положении находится субъект, т.е. кем/чем является, то Вам бы пришлось использовать глагол olla, а падеж Essiivi http://rusfin.org/oppikieli/nomini/padezi/essiivi.aspx

     

Mariuka

to Sergio

Tulin lukeneeksi kirjaa - пришлось прочитать и прочитала

По-моему, все-таки не то. Тогда было бы: Minä jouduin lukemaan kirjaa. Кроме того, в фин. варианте несовершенный вид глагола, а в Вашем - совершенный, на это указывает партитив объекта ))

     

По-душка

Ну дак так и есть. Конструкция глагол tulla + 2 инфинитив в транслативном падеже обозначает случайность, непреднамеренность действия.

Если сравнить два предложения:
Hän sanoi pahasti.
и
Hän tuli sanoneeksi pahasti.

По-русски, по большому счету, переводится в обоих случахя, как "он грубо сказал". Но во втором предложении это произошло случайно, типа он нагрубил (но не хотел этого).

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Mariuka

to vaisan

Ну да, именно транслатив, вернее, 2. причастие в транслативе в сочетании с tulla и интересует.
Само собой, что транслативом много чего выражается в фин. яз, мне интересна конкретно эта конструкция, и чувствуется мне, что у нее какое-то особое предназначение ))

     

vaisan

как Вам ответила По-душка это последнее из вики предназначение падежа транслатива в сочетании с tulla выражает случайное, непреднамеренное действие. Но, всё равно, видно, что здесь подразумевается кем/чем это станет или обернется. Честно говоря, для меня такая конструкция не всегда понятна (в смысле перевода)

     

Mariuka

to По-душка

Вы, как всегда, умеете доходчиво объяснить )

Значит, если я хочу сказать:

Читала книгу, случайно попавшуюся на глаза, она оказалась интересной.

будет: Tulin lukeneeksi kirjaa, ja se osoitautui mielenkiintoiseksi.

     

Mariuka

to vaisan Честно говоря, для меня такая конструкция не всегда понятна (в смысле перевода)

В том-то и дело, я хочу научиться использовать эту конструкцию в своей речи или письменном тексте. Многое в финском яз. понятно, но не всегда я рискну употребить в своей речи какую-либо конструкцию или слово, если не чувствую его на 100 %, т. е. я должна точно знать в каком контексте уместно, а в каком- нет )

     

vaisan

давайте разберемся, что такое 2-е причастие: например, lukea читать - lukenut читавший/читающий
падеж транслатив (кем/чем - каким): lukeneeksi читавшим (читающим)
Tulin lukeneeksi - [случайно] стал читавшим/читающим или случайно прочёл
Tulin lukeneeksi kirjaa, ja se osoitautui mielenkiintoiseksi. Случайно прочёл книгу (и не важно, как она у меня оказалась - случайно или нет) и она оказалась ...

     

Mariuka

Tulin lukeneeksi kirjaa, ja se osoitautui mielenkiintoiseksi. Случайно прочёл книгу (и не важно, как она у меня оказалась - случайно или нет) и она оказалась ...[/QUOTE]

В чем же тогда разница с: Luin sattumalta kirjaa...
Наверняка тут есть какие-то оттенки смысла.
Возможно, вариант с причастием используется в письменной речи,
а с наречием - в разговорной.

     

Mariuka

Во, нашла в интернете
Hassua, että sattumalta tulin lukeneeksi tänään kaksi ranskalaista kirjaa, jotka ...
Масло масляное) или что-то другое?

     

По-душка

Я бы сказала: tulin lukeneeksi kirjaN, joka osoittautui mielenkiintoiseksi.
Я ненароком прочитала книгу, которая оказалась интересной.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

оказывается при переводе на английский появляется слово довелось, т.е. I happened to ...

tulin lukeneeksi довелось прочитать
tulin sanoneeksi довелось сказать

может в этом сермяжная правда, как видим близко к "случайно", но совсем не случайно
Спасибо Mariuka за любопытство и беседу

     

bomengo

Переведите, пожалуйста, что означает выражение "ojenteli heille kasseja"
Вроде что-то про сумки- kasseja, а как переводиться глагол "ojenteli"?

     

Mariuka

Хорошая мысль - проверить через английский или какой другой язык! И как я не додумалась до такого ))
Правильно говорят: одна голова хорошо, а несколько - лучше )

И Ваш вариант мне очень нравится. Сразу легко и логично уложился в голове)
Теперь можно и употреблять )

     

vaisan

ojennella [ojentele- основа] протягивать подавать
подал им сумки

     

bomengo

vaisan, спасибо!

     

Mariuka

Vaisan, спасибо, что помогли найти решение. Приятно встретить единомышленника.
А то я стала чувствовать себя занудой )

     

bomengo

Еще спрошу, пока не ушли спать, если нетрудно, переведите точно эту фразу:

Päätös käännyttämisestä voidaan panna täytäntöön muutoksenhausta huolimatta, ellei hallinto-oikeus toisin määrää.

что-то про решение суда и депортацию, но вот со 100% точностью не знаю

     

Mariuka

Если административный суд не изменит постановление, то решение о депортации может быть приведено в исполнение независимо от обжалования

За стопроцентность не ручаюсь, но смысл, по-моему, такой

     

bomengo

Mariuka, спасибо!

     

Sergio

Käännytys - выдворение. Karkoitus - депортация. (действие одно, но юридическая разница есть)

     

По-душка

Слушай, а это где-то официально зафиксировано? В моем представлении все как раз наоборот.

1. Депортация (käännyttäminen) - принудительная высылка иностранного гражданина в случае утраты или прекращения законных оснований для его дальнейшего пребывания или проживания в стране.
2. Выдворение (karkotus) - принудительная высылка иностранного гражданина в случае совершения им противоправных действий, нарушения законодательства.

Käännyttäminen eще можно перевести как отказ во въеде, если дело происходит на границе.

Или я не права?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

Käännytyksellä voidaan tarkoittaa ulkomaalaisen palauttamista kotimaahansa. отсюда http://www.pakolaisneuvonta.fi/?cid=415&lang=suo тоже похоже, что следует "Депортация"
Сергей, уточните, пожалуйста

     

BONTON

вообще,käännyttäminen и karkottaminen различает только то,что в первом случае решение принимается на основании отсутствия oleskelulupa."Разворачивают"...
Во втором же случае,человек выдворяется из страны,имея на момент решения о выдворении oleskelulupa...Отсюда и перевод...

     

Sergio

Как раз наоборот.

Käännyttäminen - выдворение. Применяется в том случае, если у человека нет никаких оснований и прав находиться в стране. (допустим прикинулся человек беженцем, а оснований на это у него нет...и его выдворяют на родину или в ту страну через которую он прибыл в Финляндию) Выдворяют и тех людей, которых ранее выставили на родину и назначили запрет на въезд в Финляндию. Обычно на 5 лет. А они снова проникают сюда.

Karkotus - депортация. Применяется в том случае, если человеку ранее выдали разрешение на пребывание/вид на жительство по каким-то основаниям, а позже лишили этого права.

     

По-душка

На чем основывается твое утверждение?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Sergio

В учёбе переводческой разжёвывали эти два понятия... Heittäkää kivillä jos en ole oikeassa...

Лень искать в дебрях финских законов. Но вот Российский вариант:



"Выдворение следует отличать от депортации, так как, несмотря на формальную схожесть, данные понятия отличаются по юридической природе и основаниям применения. Так, депортация применяется в случаях утраты или прекращения у иностранца законных оснований для дальнейшего пребывания (проживания) в Российской Федерации (подобного рода смысл закреплен в ст. 2 ФЗ "О правовом положении иностранных граждан ..."). "


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...%BD%D0%B8%D0%B5