tanjasuomi

Kaupan osapuolet - участники сделки? как лучше сказать? Есть ли у кого какие идеи получше? Спасибо

     

По-душка

Ребята!

А как по-русски будет viileäkaappi? Холодильник не предлагать.

Контекст:
Оснащение кухни: jääkaappi, viileäkaappi, pakastekaappi....

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

А чем плохи участники сделки? Вполне. Ну еще как вариант: стороны сделки, стороны договора.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

viileäkaappi холодильная камера, холодильный шкаф
pakastekaappi морозильник, морозилка paremmin: kaappipakastin /from Kielitoimiston sanakirja 2.0
jääkaappi холодильник, морозильная камера

     

Pauli

Хрущевский холодильник это называется по-русски

     

tanjasuomi

Да может и неплохи, но мне кажется в официальных документах лучше все таки стороны договора. Спасибо за подсказку.
Вот последнее предложение вообще в кучу не могу собрать. Все понятно, но по русски выразить красиво не могу:
hyväksymme allekirjoituksillaan ja sitoudumme sitä noudattamaan

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Dinozavr

Скрепляем / Подтверждаем своими подписями и обязуемся выполнять / соблюдать

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

tanjasuomi

спасибо, попробую изобразить

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

Andzhi

ЛЮди, надо перевсти фразу :
Бесполезнo обьяснять, если человек упирается рогами в землю.

     

Sergio

Turha yrittää selittää jos ihminen pistää hanttiin eikä halua ymmärtää

Дословный перевод невозможен. Про рога в землю. Но посмотрим что скажут наши знатоки...

     

vaisan

а если так
panee vastaan kuin härkä = упёрся как бык (из словаря Щербакова)

turhaa selittää kun ihminen panee vastaan kuin härkä

     

По-душка

Присоединяюсь. С рогами никак не получается, как ни тужись.
У тебя классно получилось.
Вот еще один возможный вариант:

On ihan turha tulla selittämään, jos ihminen haraa vastaan kuin viimeistä päivää
(tai ... kuin rapalan uistin )

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

Объясните перевод "pistää hanttiin"
насколько я понимаю = "поставить не на ту карту"
pistää = (по)ставить / уколоть, ужалить
hantti = карта не в масть

и
haraa vastaan против бороны, т.е. против шерсти?

     

Pauli

дать отпор

     

vaisan

но тогда это очень далеко от "рога в землю"
я понимаю это как "упираться, упрямиться", а не "дать отпор" или "дать сдачи"

     

Pauli

Действительно далеко,дальше некуда.Но я про рога ничего и не писал,просто перевел отдельную фразу

     

По-душка

Ты прав. hantti - это карта не в масть, но в некоторых лексических выражениях слово приобретает другое значение.
Выражение panna (pistää ) hanttiin означает сопротивляться, оказывать сопротивление, противиться

Та жа история с глаголом harata (1. бороновать, 2. искать кошкой (на дне водоема))
Выражение harata vastaan означает упираться, противиться

P.S. И еще общее правило:
neulalla pistetään, ruokaa laitetaan ja kaikkea muuta pannaan

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

хорошо, согласен с "противиться", но где же здесь смысл "рога в землю".
На мой взгляд, больше подходит "упёрся как бык", он же не "сопротивляется/противится", а упрямо держится своего мнения, какие бы доводы не приводились.
или я что-то не понимаю в современном русском языке?

     

По-душка

Приведенные финские выражения и означают упираться/противиться, не сдвинуться с места со своей позиции.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

спасибо, я оказался не прав, приняв "противиться" только за "сопротивляться"

     

По-душка

моя мозговая извилина выдала еще такой вариант:
tällaiselle jääräpäälle on turha mitään selittää

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

avanta

А можно так: Turha selittää sille, joka seisoo porona tiellä?

     

По-душка

Никогда не сталкивалась с таким выражением.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Nefertiti

mitenkään unohtamatta, että vain vesi tippuu hanasta

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Nefertiti

это наверное лапландкое такое )))

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

avanta

Я тоже не сталкивалась ...я его сама придумала
Интересно, финны поняли/оценили бы его?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

vaisan

а можно попросить Вас давать сразу перевод, а то выясняется я, например, не всегда понимаю, что этим сказано
с уважением

     

Pauli

Постараюсь хотя бы немного помочь.Например,с этим от Подушечки:

Если понятнее по-русски,так "трахать всё что может двигаться".

     

vaisan

н..даа... похоже, я неправильные газеты и книжки читаю. Ей-богу, ни разу не встречал в таком контексте
Ха, а может это я просто "благородно" переводил?

     

По-душка

Мальчик!

Ты меня не совсем правильно понял. Это всего лишь одно значение глагола panna. Хотя я очень хорошо понимаю твою восприятие этого классического правила: siitä puhe mistä puute.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Специально для благородного vaisan:

В устной речи очень часто глаголы pistää, laittaa, panna заменяют друг друга. Эта тенденция постепенно перемещается в письменную речь, что не есть хорошо.

Поэтому, к примеру, фразу "положил в карман" лучше переводить (в письменной речи) "panin taskuun", а не "pistin taskuun" или же "laitoin taskuun". Вот и Шаман употребил выражение "pistää hanttiin". Хотя по-литературному надо было бы сказать "panna hanttiin". Но мы же не знаем, в каком контексте Анжи будет употреблять свои "рога и копыта"! Поэтому вариант Шамана очень хороший для устной речи. Шаман вообще очень силен в выражениях и прекрасно владеет сленгом и прочими изысками устной речи.

Нефертити очень ксати добавила второе правило: vain vesi tippui hanasta. Потому что люди часто говорят, к примеру, tipuin rappusista (упал с лестницы), но на письме это лучше выразить так: putosin rappusista.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

я заинтересовался выражением "pistää hanttiin" и нашел вот такую статейку, которая очень хорошо перекликается с Вашим ответом:
http://www.kolumbus.fi/rahola/sanastot/kielipide.html
Laitanko vai panenko?

Monissa kielissä esiintyvä ilmiö on, että keskiluokkainen puritanismi välttelee "rumia" sanoja. Siksi on esimerkiksi Amerikan englannissa keksitty kukkoa merkitsevän, mutta joidenkin mielestä kaksimielisen cock-sanan tilalle suunnilleen "orren herraa" merkitsevä sana rooster. Uusin, typerä ja paljon naurua aiheuttanut esimerkki on Englannista: Vanha, perinteinen jälkiruokavanukas spotted dick (spotted = rusinoista tms. pilkullinen, dick on lyhenne vanhasta vanukas-sanasta puddick) nimettiin Gloucestershiren sairaalan ruokalassa uudelleen, koska sana dick merkitsee joidenkin kielenkäytössä kikkeliä. Uudesta nimestä spotted Richard luovuttiin kuulemma lopulta vuonna 2002, jolloin palattiin vanhaan nimeen.

Samaa keskiluokkaisuutta on suomessa viime vuosikymmeninä tapahtunut siirtyminen panemisesta laittamiseen. Vanhemmalle kielenkäyttäjälle on laittaminen sana, joka tarkoittaa vain korjaamista, kuntoonlaittoa sekä ruoanlaittoa, siis vastinetta ruotsin sanalle laga. Sanaan liittyy aina jonkunlainen 'tuotannollinen' piirre – laittamisen tuloksena on aina jotakin konkreettista. 1950-luvun kouluissa sai laittamisen väärinkäytöstä ainekirjoituksessa (esimerkiksi laita kirja pöydälle) miinuspisteitä, eikä vielä 1990-luvullakaan kielestään huolehtiva kirjoittaja laittanut tarkoittaessaan panemista. Valitettavasti alkaa jo Suomen Kuvalehdenkin artikkeleissa nykyään esiintyä laittamista. Onneksi on sentään pankkikieli ottanut takaisin termin pano oton vastakohtana, vaikka se jo 1970-luvulla olikin jonkun aikaa jotain muuta.

Eräässä nimettömässä blogissa, johon kerran netissä surfaillessani vahingossa päädyin, annetaan hyvä ohje:Neulalla pistetään, ruokaa laitetaan ja kaikkea muuta pannaan.

Lehdistöneuvos, entinen päätoimittaja Vesa-Pekka Koljonen tarttuu myös aiheeseen Suomen Kuvalehden numerossa 33/2011. Siteeraan hänen pakinaansa muutaman rivin verran: "Panna-verbihän on ollut pannassa jo kauan ja on ilmeisesti jo varattu vain siihen yhteen tarkoitukseen. Vanhan liiton kielipoliisin silmä ei silti millään tahdo tottua siihen, että kirjeitä laitetaan postiin tai asioita pistetään merkille tai korvan taakse. Toivottavasti ei satu pahasti." – No, ainakin näillä sivuilla pannaan ihan sanan oikeassa, vanhassa merkityksessä, sanokoot muut mitä tahansa.

     

Andzhi

спасибо всем, мне кажется, что наиболее подходит всё таки вариант :

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

По-душка

Решила спросить мнение носителя языка. Предложила на выбор четыре рожденных нами варианта:

1.Turha yrittää selittää, jos ihminen pistää hanttiin eikä halua ymmärtää.
2. On ihan turha tulla selittämään, jos ihminen haraa vastaan kuin viimeistä päivää.
3.Tällaiselle jääräpäälle on turha mitään selittää.
4. Turha selittää kun ihminen panee vastaan kuin härkä.

Из предложенных носителю больше всего понравился вариант № 3 и больше всего не понравлся вариант № 4.
Носитель также предложил свои варианты. Как вы заметили, он любит краткость:

- Turha selittää härkäpäiselle!
- Ajatus kuin härällä, turha selittää!
- Turha selittää jääräpäälle!
- Selitäpä haraajalle!
- Yritäpä selittää härkäpäälle!

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Andzhi

ок, спасибо, беру вот этот

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Ёжик_в_тумане

???
На работе то и дело говорят пистя ууниин, пистя микроон, пистя кассаан. Финны видимо не в курсе про общее правило

     

По-душка

В разговорной речи это вполне уместно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vaisan

А Вы описали ему ситуацию, которую хотим выяснить - "человек уперся как бык (рогами в стену/землю) - Бесполезнo объяснять, если человек упирается рогами в землю" или только предложили варианты?
Turha selittää jääräpäälle! я бы перевел как "напрасно объяснять упрямцу" - немножко другая смысловая нагрузка -дали определение какой есть человек, а не что он делает

     

Elska

Со смысловой нагрузкой тоже не всё однозначно.
Первый раз выражение "sopia kuin nyrkki silmään" я ошибочно перевела, как "подходит, как корове седло", поскольку кулак ну никак по моим понятиям не был хорош в глазу.
И только поразмыслив и приложив кулак к глазу я сообразила, что тут речь о "сидит, как влитое", поскольку по форме кулак действительно хорошо ложится в глазную впадину, как бы мне это не не нравилось...
*мне английский вариант больше всего нравится "fit like a glove" в противовес финскому грубому
**кстати вопросик: сначала написала подчёркнутое с одним "не", перечитав оказалось, что мне это, похоже, нравится... . Можно, конечно, было бы изменить предложение, но вот такое двойное отрицание допустимо?

     

Olka

Вы одну из моих любимых тем затронули
Всегда очень интересно сравнивать выражения об одном и том же в разных языках.
В данном случае да, у англичан поэстетичнее сравнение, но есть и другие, где финны или русские говорят точнее.
Как пример: дождь льёт как из ведра. Rains cats and dogs. Sataa kaatamalla.

     

Люся

О, а как вы скажете на финском: Всё руки не доходят?

     

По-душка

Нет я не описывала ситуацию, т.к. смысл должен был быть понятен из предложенных фраз. Еще я спросила носителя, как бы он выразил мысль, заложенную во фразе. Носитель дал свои варианты. Как видим, он сразу стал навешивать ярлыки. Как видими, раткость не всегда сестра таланта.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

В книжке Дубровина "Русские фразеологизмы в картинках" дается такой вариант
(joltakulta) ei liike aikaa (jollekin)

В другой книжке (автора не знаю) такой вариант:
(joku) ei ehdi tehdä (jotakin)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

А я сегодня открыла для себя вот такой фразеологизм:
polvet lyövät tyhjää / polvet lyövät setsuuria

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

avanta

А какой бы аналогичный фразеологизм ты подобрала к ним в русском языке?

А я вот такие идиомы услыхала:
Minä olen ihan persaukinen
Nyt meni yli hilseen

Что бы вы подобрали к ним из русского языка? (именно идиомы, а не прсото перевод)

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

vaisan

в книжке фразеологизмы только на русском или есть и перевод на финском?
в сети нашел только английский и немецкий

     

vaisan

Nyt meni yli hilseen теперь/сейчас прыгнул выше головы

     

avanta

Нет, смысловой перевод здесь такой: Ерунда какая-то! Ничего не понимаю!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

BiBi

По-моему, значение русского выражения "прыгнуть выше головы" имеет все-таки больше положительный оттенок, вроде позитивного удивления, что вот, мол, получилось... Если я правильно улавливаю смысл, то финская идиома чаще применяется в каких-то полуабсурдных, нелепых ситуациях, в которых полученный/получаемый результат не соответствует задаче. В моём понимании это было бы ближе к русскому "это перебор".

     

BiBi

Может тогда "это выше моего понимания"?

     

По-душка

polvet lyövät tyhjää / polvet lyövät setsuuria - голова пошла кругом (почувствовать слабость)

Minä olen ihan persaukinen: гол как сокол, ни гроша за душой, ветер свистит в карманах, в кармане вошь на аркане, ни кола, ни двора

Nyt meni yli hilseen: без пол-литра не разберешься, сам черт не разберет, это для меня китайская грамота

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

avanta

Да, смысл такой! Но можно ли назвать это фразеологизмом, то бишь идиомой?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Браво, По-душка!...как всегда

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

А вот такое: Minulla on matti kukkarossa
Подберите аналогичный фразеологизм по-русски!

     

По-душка

В книжке есть прямой перевод, объяснение значения и возможный эквивалент. И конечно же еще картинки: одна неправильная (красная) и правильная (цветная). В общем, зачетная книжка.

Например, выражение: руки не доходят
Буквальный перевод: Kädet eivät kulje perille johonkin.
Объяснение значения: Ei ole aikaa jollekin henkilölle eikä mahdollisuutta tehdä jotakin.
Предлагаемый эквивалент: (Joltakulta) ei liikene aikaa (jollekulle/jollekin).

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Узнаю училку. Ух разошлась. Новые задания подкидывает.
Minulla on matti kukkarossa = Minä olen ihan persaukinen

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

avanta

Аналогичная маленькая книжка "Osuvasti sanottu", автора не помню, но мнится мне, что это переиздангие книжки, названной тобой.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

avanta

Так. Ещё можно: у меня ветер в кошельке свищет.

Следующее задание (немного попроще): Nyt minä putosin kärryiltä!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

vaisan

не могли бы дать ссылку или полное название (с финской версией)?