XtreamCat

Ну если вы что то курите с утра, то хохочите себе хоть до кашля.

Впрочем, если вы умный человек, то вполне можете посмеяться над своей глупостью: насчет того что "гос чиновники существуют за свой счет".

     

Lana Hel

Что Вы? Я на звание умного человека и не претендую. Сейчас я радуюсь, что мне не надо существовать на 30 % от своей зарплаты

     

belaja

перенесла из др. темы



Цитата:
Сообщение от Veonika
Helsingin Sanomat 23.06.2010

Pienet keskustelufoorumit voivat lietsoa turhaa pelkoa

Polina Kopylova

Helsingin Sanomat (Mielipide 20. 6.) julkaisi Veronika Solovianin kirjoituksen "Mihin maahanmuuttajat tarvitsevat omaa parlamenttia?", jossa hän "mallikkaasti kotoutuneena maahanmuuttajana" ihmettelee siirtolaisparlamentin perustamista.

Hänen mielestään siirtolaisparlamentti edistää maahanmuuttajien eriytymistä kantaväestöstä. Hän viittaa myös venäjänkielisen Russian.fi-keskustelupalstan käyttäjiin, joilta hän "ei saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi" kuitenkaan mainitsematta keskustelijoiden määrää.

Harmi, että Solovian ei mainitse siirtolaisparlamentin vertailukohteeksi esimerkiksi Saamelaiskäräjiä. Niiden tarkoitus on edistää tasa-arvoa eikä eristää saamelaisia.

Voisi tässä yhteydessä muistaa ulkosuomalaisten parlamentinkin, joka edustaa Amerikan, Australian ja Ruotsin suomalaistaustaisia.

Kahdeksan vuotta Suomessa asuttuani voin olettaa, että vapaaehtoisvoimin toimiva suomenkielinen neuvotteluelin, jossa käsitellään yhteiskunnallisia kysymyksiä, kotouttaisi maahanmuuttajia ja muun muassa venäjänkielisiä tehokkaammin kuin esimerkiksi yllämainittu "suosittu Russian.fi" -palsta (edellinen nimi Suomi.ru), jonka ylläpitäjänä Solovian ylpeästi esittäytyy. Palstalla muun muassa lietsotaan runsaasti pelkoa ja epäluuloja suomalaisia kohtaan. Jos käyttäjä kysyy neuvoa vaikeaan tilanteeseen, vastaukseksi tulee kymmeniä kauhutarinoita siitä, miten muille kävi huonosti "ryssävihan" takia.

Myös lastensuojelutapauksia palstalla jauhetaan loputtomiin ja kiistellään suomalaisesta kasvatusmenetelmästä, josta venäläistaustaisilla keskustelijoilla ei usein ole tarpeeksi tietoja. Näin nettipalsta eristää ihmisiä epäluuloilla, huhuilla ja väärillä tulkinnoilla.

Väkisin tulee mieleen, että kirjoittajan vastenmielisyys siirtolaisparlamenttia kohtaan perustuu pelkoon. Jospa venäjänkieliset kotoutuisivat siirtolaisparlamentin ja oma-aloitteellisuutensa avulla niin hyvin, etteivät he moista venäjänkielistä palstaa enää tarvitsisi?

venäjänkielinen toimittaja
Helsinki

ну я о своем)
не очень понятно зачем выделять именно проблемы с сл.защ.детей и каким образом парламент сможет повлиять на ее функционирование и тп.? это действительно проблема - но она имеет две основные причины:
1. родители типа не в курсе
2. родители в курсе, но им по фигу, они умнее всех

и на эти причины парламент повлиять не сможет - эт факт, второй факт- законодатель не будет переписывать закон, давая иност.родителям чуть больше "свободы", чем финским.

смысл?

-----------------
What goes around comes around

     

Lana Hel

Неужели ЭГ должна сейчас бесплатно поработать за весь будующий парламент и предоставить вам развернутую программу? А не принимается ли эта программа потом совместными усилиями?

Кое-кто алгоритмами воспитания обещал поделиться только после получения финансирования

     

mango

Непонятна сама ИДЕЯ. Уж она-то должна быть.
А то как в пословице "пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что"

-----------------
Whataya Want From Me

     

Gerbarii

Саамский парламент это орган самоуправления саамской культурной автономии)) Где будет находиться иммигрантская автономная область? Как я понимаю где- то очень далеко от Финляндии?))) Или место где то поближе застолбили?
В ваш грёбанный парламент проголосует неизвестно кто и неизвестно сколько, но выступать естественно будете от всех мигрантов...
И начало, прямо скажем не впечатляет, поскольку целью провозгласили терпеливо объяснять туповатым чухонским обывателям о том насколько мир изменился и как им нужно изменять свою собственную страну для того чтобы мигранты чувствовали себя более комфортно)) Далее на пресс-конференции уже объяснили обывателям как мигрантов можно называть, а как не стоит...Мысль о том что мигрантов сюда силком за уши притащили и теперь эксплуатирую пока не прозвучала. Но оказывается уже ясно, что получивший высшее образование негр должен пользоваться преимуществом при получении работы, перед своим финским коллегой)))
Отличное начало, продолжайте в том же духе)

     

Kulkumulku

Зачет!.................

     

musta_koira

этот т.н. парламент есть очередная пятая колонна направленная на разрушение государственного строя и разжигания ненависти на национальной почве. я ничего не имею против депортации всех инициаторов в страны исхода. пусть свои инфернальные инициативы на родине демонстрируют.

     

&Irene&

Не разу еше не покупала программи у выбираемих. Видимо ваш парламент будет первым платным длай избирателеи. тоест вы сначала меня выбирите, а потом я вам рассказу

     

musta_koira

чувачок просто не в курсе что Австралия это страна английских эмигрантов. пустота же.

     

XtreamCat

+ 1
Пожалуй это первый раз, когда я поддерживаю инициативу пинка под зад. А то с такими инициативами неровен час скоро вождей начнут выдвигать. Слишком свежи раны после усатого инородца в Кремле. Не желал бы в Финляндии такого же, слишком маленькая страна, жалко..

     

Лён

Котяра, ты понял меня полностью наоборот. Развернись на 180 градусов. С моей стороны Веоника была поддержана.

     

irsi

То есть создается некая коммерческая структура, которая будет заниматься вопросами "униженных и оскорбленных" исключительно на платной основе ?
А до этого даже свои базисные принципы "за так" осветить не желает, ограничиваясь размытыми лозунгами...
Лично я бы даже не спрашивала о программе... А исключительно только о том, кто (какая группа иммигрантов) выдвинула идею создания этого т.н. парламента, и в чьей нездоровой голове родилась мысль о единстве проблем, например, русского и сомалийского иммигранта...

     

XtreamCat

Прости, не понял сразу.

     

Lana Hel

Не заметила, чтобы что-то продавали... ЭГ не выставила еще своей кандидатуры, чтобы представлять свою программу. Когда выставит, тогда и спросите. А пока для того, чтобы отправить даже почту с бюллетенями для голосования, нужны средства.

     

Lana Hel

Любая партийная организация существует на партийные взносы. Точно не буду утверждать,но еще возможно на дотации из госбюджета. Может быть и ошибаюсь, меня этот вопрос не интересовал.

Члены парламента Финляндии "за так" там не работают. И "за так" свою предвыборную программу не осветят. Кстати, составляют эти программы не сами кандидаты в парламент, а она делается совместными усилиями членов партии.

На вторую часть вопроса я ответить не могу, так как НЕ ЗНАЮ.

     

Люся

так Вас это больше всего волновало?

     

irsi

У ЭГ есть печатный ресурс, через который она могла пропагандировать идею своего т.н. парламента, обеспечить обратную связь с заинтресованными в этом процессе лицами, вместо того, чтобы из номера в номер перепечатывать целыми газетными листами график работы самоварных кружков ФАРО.

     

Kulkumulku

Не пойму, с чего Кот решил

     

musta_koira

голодает, недоедает?

     

Lana Hel

Меня это волнует меньше, чем Вас, уверяю Вас

     

musta_koira

"какой сюрприз, ктоб мог подумать"

а вы хоть что-нибудь точно знаете?
пока что только активность на ниве перегонки воздушных масс зашкаливает

     

Люся

я про финансирование там вообще ничего не услышала, а Вы услышали, интересно, в каком месте?

     

federajj

не пойму " а вы попробуйте , может понравится"

почему я должна пробовать то , что мне заведомо не нравится?
-Леночка , попробуй какашечку , смотри она вся в шоколаде.
-дерьмо , оно и есть дерьмо , хоть чем ты сверху его намажь.

     

По-душка

Саамы - коренной народ Финляндии, не приезжие. Их статус, особое положение и права на свой орган задекларированы в конституции Ф.
Надо будет теперь конституцию переписать под иммигрантов.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Lana Hel

Почему я должна знать *кто (какая группа иммигрантов) выдвинула идею создания этого т.н. парламента* ?

Если я не знаю, то признаю, что не знаю, а не несу, что попало, в отличие от некоторых.

     

Lana Hel

Интервью после 20.45

     

musta_koira

ну вы же так активно выступаете
можно подумать что вы что-то знаете
а оказывается "из любви к искусству"

а вы не стесняйтесь, скажите некоторым что они не в курсе, укажите на заблуждения. а то выходит что вы одна умная а вокруг сплошь дурачье.

     

irsi

Так что же Вы так рьяно защищаете и пропагандируете то, о чем даже по самым базовым вопросам у Вас есть только один ответ "НЕ ЗНАЮ" ?

     

&Irene&

так вы зе сами сказлаили, что бесплатно мне никто программу не даст, я вот и решила, что если не бесплатно, значит покупат надо или на хлеб меняут?
Да тут дело дазе не в программе, а в отншении к потенцеалним клиентам. никаких разяснении. Интересно до иммигрантов других националностеи что-нибуд донесли? вопрос не к вам, просто размышления вслух

     

Kulkumulku

Пастух же ясно сказал: стадо должно тупо следовать за поводырем.

     

Lana Hel

Признаю, что Вы умнее всех. Вам стало легче?

     

musta_koira

вы стрелки на меня не переводите.
раз такая вся принципиальная то просто скажите - "я ничего не знаю, несу околесицу" или "несу околесицу, мне заплатили".
или мне дальше сидеть гадать где у вас брехня а где реальные сведения?

     

Одиссей

Кстати, есть очень здравая и конструктивная мысль. Даже "Эврика!", как говаривали древнегреки:

давайте предложим уважаемым редакторам газеты "Спектр!" сделать газету интересной для всех иммигрантов, включая сомалийцев, арабов, китайцев, индусов. Короче для всех, кого планируется представлять в планируемом парламенте. Построить, как тут недавно выразились, "многокультурную модель".

И только обкатав идею на газете браться за создание парламента.

     

Lana Hel

Для меня вопрос *кто (какая группа иммигрантов) выдвинула идею создания этого т.н. парламента* не является базовым.

Вы же выступаете *против*, хотя тоже не знаете ответа на Ваш *базовый вопрос*.

Свою позицию изложила в посте 235.
Я не пропагандирую высказываю, как и другие свое мнение.

А ЭГ стало по-человечески жалко... Когда все на одну.

Ну покидайтесь теперь д...м в меня

     

Lana Hel

Вот видишь, как просто деньги заработать

     

musta_koira

можно подумать что злые форумчане ее за щеки притянули в этот парламент.
а вы ей белье постирайте, может отпустит тоска-печаль.

     

&Irene&

даваите тогда порассуздаем логически, чем мозет помоч парламент в трудоустроистве иностранцев? Где-то внизу говорилос, что они етим тозе будут заниматся.

     

Лён

Я поддерживаю идею! Голосуем?
Только газета должна издаваться на русском языке чур! А вот как остальных иностранцев "заставить" изучить русский язык?! Или проще зделать Спектр газетой издающуюся на всех языках переехавших в ФИнляндию. Вполне логично. К тому же будет на что потратить те миллионы евров.

     

irsi

Я еще - "никак", так со мной, потенциальным клиЭнтом парламента, же ж никто не работает...)))

Спрашиваю программу - только за "отдельно взятую оплату", ну а если я - "неимущий" безработный дискриминируемый иммигрант без знания языка какого-то-бы-ни-было, то как ?
Спрашиваю про соратников, инициативные группы, очень хочу обсудить мои проблемы с сомалийским другом Али или иранской подругой Фаридой ( например) - не говорят.... Парламент в подполье ? ЭГ тут утверждала, что газета очень активно сотрудничала с читателями ? Откуда сейчас этот парламент выскочил вдруг как чертик из табакерки ? С удовольствием бы почитала читательско-редакторские обсуждалки на страницах "Спектра" . Отчего была соблюдена такая кулуарность ?
Интересуюсь источниками финансирования работы "по-человечески жалеемых" потенциальных членов парламента - опять неясность или ответ типа "Точно не буду утверждать,но еще возможно на дотации из госбюджета" (с)

Если Элина здесь - "одна", то где же ее группа поддержки ? Опять тайна ?

     

musta_koira

да их тут есть - гаваншиков, катя мелто, ося+кися, пустота. практический состав спектра вообщем-то. обиженый мусульманин еще один. все мечут икру.

     

Lana Hel

Всё, отстаньте от дуры, наконец. А ежели такие все умные и интересуетесь, то почему сами не находите ответы на элементарные вопросы?
http://www.vaalit.fi/15364.htm
Puolueiden rahoitus
Puolueita avustetaan puoluetuella, josta säädetään puoluelaissa. Puoluetukea jaetaan eduskunnassa edustettuina olevien puolueiden kansanedustajapaikkojen perusteella. Puoluetuen myöntää valtioneuvosto ja sen käyttöä valvoo oikeusministeriö.
Puolueiden toiminnan, tilipidon ja varainkäytön valvontaa varten jokaisen puolueen tulee toimittaa tilinpäätösasiakirjansa oikeusministeriölle kolmen kuukauden sisällä tilinpäätöksen vahvistamisesta.

Valtioneuvosto on myöntänyt tukea poliittiseen toimintaan (eli ns. puoluetukea) viime vuosina seuraavasti (talousarvion momentti 23.20):

vuonna 2008, 2009 ja 2010: 36 000 000 euroa (varsinainen puoluetuki
18 000 000 euroa ja tiedotustoiminnan ja viestinnän tukeminen 18 000 000 euroa).
vuonna 2007: 12 444 000 euroa sekä 2 489 000 euroa ylimääräistä puoluetukea eduskuntavaaleista aiheutuviin kustannuksiin. Yhteensä 14 933 000 euroa.
vuonna 2006: 12 260 000 euroa sekä 2 452 000 euroa ylimääräistä puoluetukea presidentinvaalista aiheutuviin kustannuksiin. Yhteensä 14 712 000 euroa.
vuonna 2005: 12 020 000 euroa.
vuonna 2004: 11 807 000 euroa sekä 1 181 000 euroa ylimääräistä puoluetukea vuoden 2004 kunnallisvaaleista aiheutuneisiin kustannuksiin sekä europarlamenttivaalien tiedotustukea. Yhteensä 12 988 000 euroa.
vuonna 2003: 11 807 000 euroa.

     

Agata

     

Kulkumulku

Кто б сомневался, иной реакции и быть не может.
И это только начало.
Надеюсь петиция хоть немного поможет понять финнам, что не все иммигранты такие идиоты.

     

irsi

Каков поп, такой и приход...
Та информация, которую Вы привели, совершенно не отвечает на поставленные вопросы.
Но стиль дальнейшей работы парламента прослеживается на основании ответов его защитников ...."Все, отстаньте..." (с) )))
Вопросов больше нет. Спасибо.

     

Lana Hel

Нет уж позвольте!
Я писала: *Любая партийная организация существует на партийные взносы. Точно не буду утверждать,но еще возможно на дотации из госбюджета. Может быть и ошибаюсь, меня этот вопрос не интересовал.*
Вы написали: *.... ответ типа "Точно не буду утверждать,но еще возможно на дотации из госбюджета"...*

Когда же я ответила на вопрос, откуда получает партийная организация деньги помимо партийных взносов, то оказывается, что ответила не на тот вопрос.

Не надо меня завязывать с работой парламента. Я туда не собираюсь. Вам спасибо за диалог тоже. И всем собачкам спасибо!

     

do_scrum

Ну, вот, вы согласны на диалог а не только на заявления. Можете ответить на один из самых ключевых вопросов. Как можно под одной крышей представлять тех, у кого все хорошо, и тех, и кого все плохо?

     

Lana Hel

Давайте сначала определимся...
Может то, что для Вас хорошо - для меня плохо... И наоборот.
Что по-Вашему ХОРОШО и что - ПЛОХО?

     

do_scrum

Есть по крайней мере две группы иммигрантов:

- Те, кто приехал сам (работа/учеба/семья). Они имеют все привелегии постоянки/гражданства, у них есть востребованная профессия и они достаточно интегрировались в общество, чтобы жить в свое удовольствие, как у себя дома.

- Те, кто зависит от програм адаптации, т.к. не имеет востребованной профессии(или достаточного уровня иностранного языка).

     

Lana Hel

Какая из них хорошая группа, какая - плохая?
Приехал сам, имел работу... Уволили... Перешел в другую группу.
Учеба закончилась, работу не нашел, но уже семья, а работы нет....
Жена приехала в Фи, ни языка, ни работы. Нуждается в программе адаптации...

Могу жить с ними под одной крышей .

     

&Irene&

УУУ услыеште меня наконец!!! Чем парламент поможет в данной ситуации как вы думаете?

     

musta_koira

нет работы? не знаешь языка? собирай чемоданы. никто тебе ничего не должен.

     

do_scrum

Все хорошие.
Давайте не рассматривать пограничные случаи. А то будем обсуждать возможность человака на адаптации выйграть мульен в лото.


Я думаю Вы поняли мой вопрос. Как парламент может в одном личе представлять тех, кто работает здесь годы и достаточно интегрировался и тех, кто приехал на адаптацию?

     

Gerbarii

А если муж финн?)), в данной ситуации что тоже не редкость, что тогда? взашей вытолкаете из своего прекрасного парламента?)) И ничем не поможете человеку, типа ты не наш!!!

     

XtreamCat

Так! Стоп! Приведите пожалуйста ссылку где на ЭГ лично кто то накидывался. оскорблял ее, писал: ЭГ такая то и такая то...? По моему ее имя здесь никто не упоминал, пока она сама не зашла. Так же никто не трогал ее лично, не обсуждал ее как человека и т.д. Так что спрячьте слезы жалости.

Что касается болезненной реакции на критику и оценку ее деятельности, то. - Kогда человек идет в политику и позиционирует себя публично, то должен быть готов к резкости суждений в адрес своей деятельности. И если газетенка плохая, то не публика виновата, не инертность читателей, или какие то другие выдуманные факторы, а именно редакция газеты и ее непрофессионализм, вместе с проф непригодностью персонала. Поездите по Европе и почитайте/посравнивайте местные русскоязычные газеты. - В основном это вполне приличная продукция, даже в маленьких странах, таких как Португалия.

Еще раз подчеркиваю, что ни саму ЭГ ни ее личную частную жизнь никто здесь не трогал и "белье не полоскал."

     

Lana Hel

Посмотрите на реакцию самой ЭГ:
п.п 803, 780
*Это не издержки виртуального пространства, а сладкая возможность хамить конкретному человеку, прикрываясь анонимностью.
Поэтому готова продолжить обсуждение в фейсбуке или устроить общую встречу с открытой дискуссией.*

*Шипы в виде неприкрытого хамства?
Я за собой мазохизма не замечала, поэтому дозирую свое пребывание в анонимном пространстве.*


Под одной крышей с чужим мужем? Пока своим мужем довольна


Я работаю *здесь годы*, считаю, что достаточно интегрировалась, и мне не мешает, что парламент будет представлять меня и тех, кто нуждается в адаптации. А вот как на представление в парламенте будет реагировать нуждающийся в адаптации? Наверное будет возражать


Почему бы Вам не задать вопрос cpok:у?
Он же писал:
*а я вот хочу быть вашим представителем.*
*Это очень правильное и своевременное предложение! Я подумал и согласен быть вашим Царем!*

     

Utelias

Я работаю *здесь годы*, считаю, что достаточно интегрировалась, и мне не мешает, что парламент будет представлять меня и тех, кто нуждается в адаптации. А вот как на представление в парламенте будет реагировать нуждающийся в адаптации? Наверное будет возражать


Зачем вам решать чужие проблемы? Пусть каждый свои проблемы решает сам или, если не получается, с помощью государства. Иначе эмигрант никогда не интегрируется и ассимилируется.

     

Alla_2

Объясните мне, зачем нужна ассимиляция?
Интеграция, да, нужна..

     

XtreamCat

Вот и получается что ей лично никто не хамил, а она сочиняет и тиражирует какие то пустые обиженки.