versale

Конечно, умалчивают в отличие от Рос.СМИ. Иначе бы были опровержения.
Это ж горячий материал, любимая русофобская тема, народ до таких сенсаций жадный - "Сегодня в номере! Ложь российской стороны!". А тут вдруг тишина. Странно, не правда ли?

     

El Sirujano

Вы сейчас неправы. Понятие форс-мажора существует и положение о форс-мажоре зафиксировано в договоре:

Применительно к газовoму конфликту:
а. Между Россией и Украиной существует договор о транзите, подписанный обеими странами
б. Плату за транзит газа Россия вносит по предоплате, т.е. деньги за транзит на 2009 год Украина уже получила
ц. Вчера газ был подан в трубу, но западную границу Украины так и не пересёк.
Налицо форс-мажор.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

rok

Ты что совсем с мозгом не дружищь??? Во первых расходы по доставке товара включаются в его цену и соответственно если нанимать танкеры то цена газа для конечного потребителя взлетить многократно. Во вторых договор с ЕС был на поставку не сжиженного, а газообразного газа и именно по трубе, а не через порт. В третьих танкеры чисто технически не смогут доставлять столько же газа как труба в приемлемые сроки, следовательно нереально будет создать в трубопроводе на територии ЕС рабочее давление. Ваша попытка спихнуть всю ответственность на покупателя выглядит не менее глупой. По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель. Юридическое понятие форс мажор не напустом месте появилось и банальное уголовное воровство со стороны украины как раз форсмажором и является. Если бы страну можно было привлечь к уголовной ответственности, то украину бы к ней за хищение газа и привлекли.

Ну раз по перечисленным мною причинам создать альтернативный танкерный путьв обход украины невозможно, то следуя вашей логике РФ остаётся только оккупировать украину, хотя бы в районе прохождения газапровода. Так как это подпадает под категорию возможное и невозможное.

     

rok

Ответственность то придётся нести как раз не газпрому, а незалежной. Несколько дней назад венгрия уже подала на украину в европейский суд за срыв поставок газа. В данной ситуации украина и есть непреодолимая сила (форс мажор), но вот только на страну в отличие от стихии можно в суд подать. Правда боюсь, что взыскивать будет не чего (если конечно не арестуют заграничные счета оранжевых) нынешняя власть совсем страну разорила.

     

rok

Вообще-то форсмажор это международный юридический термин перекочевавший в современную юридическую практику ещё из римского права и за границей он применяется не меньше чем у нас.


Не по понятиям, а по закону. Его же ни кто не заставлял брать кредит. В США вообще города-призраки появились потому-что всех кто не смог выплачивать кредит государство бросило один на один с банками.


Сразу видно, что в юриспруденции вы полный ноль. Когда человек приобретает вешь, то получает в придачу и все сопровождающие её права и обязанности. Посмотрите на тех же риелтеров (торговцев недвижимостью). В РФ на рынке вторичного жилья они выполняют по сути посреднические функции одной из которых является проверка наличия/отсутствия обязатеств по продаваемой жилплощади (вдруг она заложена). Если кредитное обязательство не перейдён новому владельцу авто то кто должен будет оплачивать её стоимость заводу? Первый покупатель который после продажи не извлекает из неё прибыль и вообще ей не пользуется?

     

versale

1. Охотно верю.

2. То, что атомный крейсер несёт андреевский флаг не отменяет факта, что он атомный крейсер, и что он наносил дружественный визит. Из чего следует, что Венесуэла не страна-изгой (её посещают с дружественными визитами, а не относятся как к изгою). Именно для того, чтобы подтвердить сей факт, крейсер там и был. Кроме того, корабли ВМФ отправляются в дальние походы, чтобы выполнять важную задачу "демонстрации флага". Демонстрация флага добавляет стране политическую силу (с мнением политически сильной страны принято считаться). Впрочем, допускаю, что для вас существование задачи "демонстрации флага" до сего момента было неизвестным.

3. Не понял, что вы хотели сказать этим пунктом.

4. Не 76, а 78. Но рад, что вы признаёте, что у кубинского народа отменное здоровье. Только если следовать вашей логике, то получается, что при Батисте народ на Кубе обжирался мучным, ел всякую всячину, покупал бытовую технику, жил в квартирах с евроремонтом и от того жил меньше 60 лет. Самим-то не смешно?

5. Ваше сравнение некорректно: компьютеры и мобилы не витальные продукты, это не средства первой необходимости. И, кстати, молоко для детей на Кубе бесплатное.
Теперь опять об умолчаниях: как вы думаете, почему на Кубе была запрещена торговля некоторыми бытовыми приборами? Это такая ничем не мотивированая блажь тирана, по-вашему? Или может быть всё-таки есть какое-то рациональное объяснение? Причина же проста - сильнейший энергетический кризис на Кубе после развала СССР, поставлявшего дешевую (но не бесплатную!) нефть. С возобновлением поставок теперь уже из Венесуэлы Куба преодолевает кризис, ведутся работы на собственном шельфе в Мексиканском заливе.
Да, электроэнергия на Кубе для граждан стоит очень дёшево (как это было в СССР) - это часть уравнительной системы, отсюда её дефицит. Но там понимают, что при такой уравниловке народ выживет. А если включить рынок, расслоить народ, одной части народа дать много, а другой мало, то последняя начнёт просто вымирать, как на Украине или в России после перестройки. Или в той же Нигерии - там нефти добывается в пересчёте на душу населения больше чем, в России, а народу от этого лучше не становится.

     

versale

6. Я вам ссылку на фильм для того и дал, чтобы вы посмотрели, что случилось после того, как оппозиция победила (правда, совсем не демократическим путём).
Объясните мне, почему вы игнорируете тот простой факт, что большинство народа Венесуэлы в условиях, когда почти все ТВ-каналы принадлежат оппозиции и нет политзаключённых, всё равно поддерживает Чавеса?
Сначала объясните мне, почему вы считаете Ким Чен Ира, Лукашенко, Чавеса и кого-то ещё идиотами-диктаторами.
А пока я могу сказать следующее:
6.1 Ким Чен Ир - фактический наследный монарх. Это так. У них там на Дальнем востоке вообще с классической демократией не всё в порядке. В Японии, вон, даже настоящий монарх имеется. А правящая партия (ЛДПЯ) за весь послевоенный период только пару-тройку лет в оппозиции находилась, а это покруче чем ЕдРо будет.
6.2 Лукашенко... Белоруссия единственная республика СССР, где основа хозяйства не была самозабвенно разрушена рыночниками и западниками. И что характерно, большинству народа это понравилось, чтобы там не говорили про фальсификации. Так зачем же им "истинная демократия"?
6.3 Такова политическая культура, что в США президенты меняются через два срока (хотя Рузвельт, вот, четыре срока отсидел пожизненно). Совсем не факт, что эта культура универсальна и должна навязываться всем. Кроме того, выборы в США радикально ничего не меняют. А вот в России, победи Касьянов или сам Каспаров на выборах, мало бы никому не показалось, изменения были бы радикальными.

7. Всё может быть... демократическое ЦРУ демократически не дремлет... С Кубой вот облом вышел, и с Никарагуа тоже. Может, и с Венесуэлой так же будет.

8. Крокодил ловится, и ракеты в космос летают, если надо. Но это уже отдельная большая тема. С удовольствием продолжу, если есть желание поговорить и об этом тоже.

9. в конституции Венесуэлы это сказано прямо. В России, к сожалению, закон о недрах в текущей редакции мне не нравится: ст.1.2 "Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью."

     

kisumisu

глупости какие. вы таки серьезно думаете что миру делать нечего как уличать Россию во лжи или Украину? Война в Газе сейчас занимает умы больше, чем газоваые разборки бывших братьев

     

kisumisu

я с мозгами дружу- мне вот непонятна логика- когда покупатель-продавец заключили сделку- а товар недоставлен- а вы тут ссылаетесь на что-то. Россия еще не сказала что у нее форс-мажор, это вылезло в контексте упреков в сторону Украины. Докажите "банальное воровство" и не надо больше ссылаться только на высказывания Миллера и путина. Никто в запданолй европе полка что открыто не запявлял о воровстве. Все это- со слов Газпрома. Как чел. близкий к юриспруденции вам это должно быть хорошо известным. пусть арбитражный суд швеции вынесет решение вначале, если иск подан.

По вашей логике если перевозчика ограбят, то ответственность должен нести он, а не грабитель
это вообще супер! ответственность несет ПРОДАВЕЦ- о чем я вам неоднократно указывала- вы же всю ответственность почему-уто сваливаете на транзитера. перевозчик сдесь дело десятое. Ограбление не является форс-мажором. Если у вас есть доступ к документации- то посмотрите- что в договоре между покупателем и прордавцом считается форс-мажором. и вообще не понимаю- для чего тогда есть страховки.
все. я с вами не буду больше полемизировать. может нормы юриспруденции в России не такие как в европе.
буду ждать окончания этой грязной газовой войны

     

Drago

"Газпром" скинет свои убытки Украине через суд?

Убытки, которые "Газпром" претерпел из-за прекращения транзита газа, могут быть включены в иск против Украины, который концерн выдвинет в ближайшее время.

Об этом заявил президент Российского газового союза, заместитель спикера Госдумы России Валерий Язев в интервью "Немецкой волне".

"Думаю, что в будущем начнутся судебные процессы. Просто сейчас об этом никто не говорит", - сказал он.

"Претензии будут поступать со стороны компаний, которые недополучили газ. А "Газпром" их будет переадресовывать "Нафтогазу Украины", который сорвал транзит. Это то, что нас ждет завтра", - добавил Язев.

Относительно восстановленного, а потом вновь остановленного газоснабжения, российский чиновник сказал, что Украина не открыла линейный кран на входе к своей трубопроводной системе.

"Из этого можно сделать вывод, что трубопроводная система опустошена. Считаю, что украинцы газ откачали", - заявил Язев.

Он уверен, что газ, который оставался в трубопроводной системе Украины после прекращения транзита, де-юре считается российским. И за него "Газпром" также будет судиться, предупреждает Язев.

Как отмечает "Немецкая волна", по сообщению российских СМИ сумма убытков "Газпрома" из-за прекращения транзита газа по территории Украины составляет 120 миллионов долларов."Украинская правда"

     

soeco

Война в Газе - далеко, а холодные батареи вот они под окошечком. С этих позиций, по крайней мере для Европы, умы все-таки больше занимает газ , а не сектор Газа....

     

El Sirujano

Подождите немного, не уходите! Появилась информация для вас:

Всё-таки Нафтогаз ворует?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

sussi

Она же молдованка

Ко всему сказанному по поводу сжиженного газа, еще нужно производство по переводу из сжиженного в газообразное состояние. А на Эхе недавно эксперт выступал, сказал что мощьности в Европе по такому переводу малы, т.е. Европа если бы даже и захочет то не сможет провести такую операцию.

     

dmitry_f

Да нет, это как раз Вы на нуле.
Я беру машину в кредит, грубо, скажем, плачу, 1 тысячу, а 40 тысячь беру кредит.
Далее продаю эту машину, по сходной цене, новье, скажем за 35 штук.
В итоге, новый хозяин, заплатив 35 штук, получает скромный довесок, в виде кретита, который по понятиям, привязан не к человеку, а к вещи, т.е. должен еще 40 штук.
Итог истории такой: я получаю бабло, за проданную машину, кредит я больше платить не должен.
Новый хозяин заплатив за машину, должен еще и за кредит рассчитаться.

В чистом виде мошенническая схема, узаконенная государством, но такие спецы как Вы, считают это правильно. Да раз воровать можно, значит правильно, а если воровать можно по закону, то это совсем правильный закон.

Горе юрист, оказывается права и обязанности есть у вещей, это уже даже не смешно.

* Выделенное жирным это просто улет!

     

амд 19

Когда Вы берете кредит на авто, то Вы не можете продать авто не получив согласия банка т.к. ПТС находится в залоге у Банка...все остальные схемы продажи авто не законны

-----------------
Если все, то не я.

     

dmitry_f

Типа тут дырок нет))), жертвы мошенников имеются, при чем попавшись, все как положено, они должны банку, все остальное это их личные проблемы.
Знакомый принцип, так же и Европа, по понятиям, теперь это их проблема.

     

Deniska

Наличие давления, еще не обозначает прокачку по трубе.

В колесе машины тоже есть давление на вентиль, но это еще не обозначает, что воздух выходит из шины, а только обозначает что он может выйти, если вентиль октрыть.

-----------------
Україна понад Усе!

     

sancho

такое возможно только там, где машины стоят 40 тысячЬ заячьих шкурок, а все деньги в банке на кухне.

     

амд 19

ИМХО Закон и "дыра" в Законе, не есть одно и тоже....

-----------------
Если все, то не я.

     

dmitry_f

Читай выделенную цитату от спеца, там где вещи имеют права и обязанности, которые приклеиваются к новому хозяину. Без этого идиотизма, никаких дыр быть не может, воровать таким способом не получится.

     

El Sirujano

В данном случае вам не поверил и был прав. Вот что заявил пан Дубина:

Оставлю на совести пана Дубины выражение "часть газа", или же он имел ввиду, что остальную часть газа успели разворовать ещё до подхода к Диканьке?

К тому же, Нафтогаз не уставал повторять, что они физически не могут перекрыть прокачку газа по трубе- это я о вашей "вентильной теории".

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

yar1

По мне, так руководство РФ не меньше Украины виновно в случившемся.С момента распада СССР, если кто не помнит уже 18 лет прошло.
Путин у власти уже более 8 лет.А рыночных цен на энергоносители для бывших республик, прозрачных схем оплаты, защитных механизмов от подобного шантажа как не было, так и нет.
Тот же СССР или Европа за 20 лет практически ликвидировали разруху полную после второй мировой. А тут .........

     

sheidulla

новости с опозданием на неделю приходят, что ли? украинские представители уж день или два назад прямо сказали, что сами закрыли заслонки, а тут до сих пор гадают, подал Газпром газ или только прикидывался

     

Elenochka

А разве Европа не заключала договор и с Украиной? На поставку газа... За нарушение Украиной своих договорных обязательств тоже отвечать должна Россия?

-----------------
Последнее слово в споре всегда остается за женщиной. Все, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора. (Андре Моруа)

     

Drago

Тимошенко обвинила Фирташа, Бойко и Ющенко в срыве газовых переговоров

Премьер Юлия Тимошенко обвиняет Юрия Бойко, Сергея Левочкина и Дмитрия Фирташа в срыве переговоров по поставкам российского газа в Украину по цене $235 за тысячу кубометров.

Об этом премьер заявила в среду в ходе пресс-конференции в Киеве, сообщает Лига.net.

При этом она утверждает, что переговоры о поставках газа в Украину были сорваны в том числе и по вине Президента Украины.

"Переговоры, которые успешно двигались, начиная с 2 октября, по обеспечению Украины природным газом по цене $235 для украинских потребителей и транзит в пределах 1,7,1,8, - эти переговоры были сорваны тем, что, к сожалению, украинские политики пытались сберечь "Росукрэнерго" как теневого коррупционного посредника…", - заявила она.

"Переговоры между двумя премьер-министрами, а потом - между НАК "Нефтегазом" и "Газпромом" разрушались теми политическими силами в Украине, которые получили и планируют получать коррупционную выгоду от работы "Росукрэнерго", - пояснила премьер.

"Я хочу еще раз подчеркнуть, что компания "Росукрэнерго" представлена в Украине такими людьми как Фирташ, всем общеизвестный, и двумя депутатами Партии регионов - Бойко и Левочкиным", - уточнила Тимошенко.

В то же время, она подчеркнула, что по вине украинских политических сил, в том числе со стороны президента Украины, переговоры о поставках газа в Украину были сорваны.

"К сожалению, и со стороны организаций власти также есть фаны "Росукрэнерго", которые не дали завершить нормальный переговорный процесс и разрушили его практически на завершающей стадии", - заявила Тимошенко.

Пока коррупционные интересы будут влиять на отношения двух государств, в том числе, к сожалению, и с украинской стороны, очень трудно будет заключать нормальные контракты и договариваться о стратегических соглашениях без криминальных коррупционных посредников", - подытожила премьер.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/14/86662.htm

     

bee

упс, а как же воровать с закрытыми-то?

     

sheidulla

в этом бесхитростная логика оранжевых жуликов: воровать не дают, значит, и европейцам не достанется. распоряжение вашингтонского обкома

http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/14/609747.html

     

bee

ох, старая песня о главном....
универсальный ответ в любую тему политраздела нашего...

     

sheidulla

логика государств-лимотрофов всегда одинаковая. финляндцы увековечили это в пословице kun toiselle pyllistää, niin toista kumartaa. когда одному показывают жопу, то другому кланяются.

     

ank

Чудеса.. на картинке в статье по ссылке изображена почему-то финская труба.
А надпись рядом гласит "Фото: Газовая труба"

     

Deniska

К сожалению нет. Россия на отрез отказалась продавать свой газ на границе Россия-Украина и продает его прямо в Европу. Для этого она заключила конракт с Украиной на транспортировку.

России не однократно предлагали продавать газ на границе, но она отказывается.

Пока Россия единоличный транспортер будут данные проблемы. Продай она газ на Границе, то это было только украинской проблемой куда делся газ, да и всего этого небыло бы.

-----------------
Україна понад Усе!

     

sheidulla

канунЪ и намёк: европейцам теперь приходится самим общаться с оранжевой транмиссией, демократичностью которой они долго восхищались

     

El Sirujano

Неподскажите по какой цене Украина собиралась покупать газ на границе? Подозреваю, что "попиисят", что бы потом толкнуть в Европе "попиисоот". Великолепный бизнес. Вы, наверное, тоже долю-малую хотели бы заиметь в таком высокорентабельном бизнесе?
Что такое "Россия единоличный транспортёр"? Я действительно не понял.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Deniska

http://kontrakty.com.ua/ukr/gc/nomer/2006/43/14-1.jpg

вот вам карта укр. газопровода.

Для того что бы из Суджа подать газ в Орловка,

надо его транспортировать в Западную Украину, от туда реверсом назад в Полтаву, и из Полтавы на юг в Орловку.

При этом Полтавское направление не является транзитным, а зделано исключительно для внутренних нужд. Тоесть для обеспечения транзита Украине необходимо было бы перекрыть газ внутренним потребителям( Восток Украины получает газ сейчас с той же западной украины, из хранилищ)

При этом даже если бы Украина лишила Донецк и Луганск газа, то все равно предложенный объем бы не смогла транспортировать, так как реверсная труба не большая.


Газпром это прекрасно знал, и прекрсно осознавал что Украина в любом из случаем проиграет.
случай 1) Украина взяла газ, то она физически не сможет отдать 70 на выходе потому что газопровод не позволит, до западной украины дойдут 70, а вот в Молдаву прийдут макс 50.(больше трубопровод не позволит) При этом Украину сново обвинят в "воровстве". И еще восток украины замерзнет, а это значит что собсвенное население которое и так на востоке не сильно любит президента выйдет на новый майдан. Вопрос, а не хотел ли именно данного сценария газпром?
случай 2) Украина блокирует. Тут можно кричать что газ в трубах украли и что Украина отказывается транспортировать. Люди которые не видили газовой схемы врядле будут сильно разбираться почему Украина не транспортирует газ, большинству важно, то что Украина отказывается.

-----------------
Україна понад Усе!

     

Deniska

Германия с удовольствием бы купила газ на Укр. границе и сама бы транспортировала. Не в этом проблема.

Единоличный это то, что Россия в принципе отказываеться продавать газ не на границе, и хочет его лично доставить до назначителя. Так намного легче выбивать цену наверное.

А то бы на границе все бы купили бы по 250 долларов, и все. А хочеться же продать Британии по 700 к примеру.


Продавая на границе с Украиной отпадает вопрос разной цены разным потребителям, ибо цена одна, а дальше как сказали хочешь покупай хочешь не покупай.

А продавая на пряму в стране получается в Украине газ 150, в Молодове 100, в Германии 400, в Британии 700, Болгарии по 200.

Согласен из цены надо вычесть цену за транспортировку. Но все равно рыночной ценой тут и не пахнет. Цена сугубо договорная-политическая.

-----------------
Україна понад Усе!

     

sussi

Я же говорю все дело в нечистой силе, вечера на хуторе близ Диканьки еще никто не отменял Только вот кто эта нечистая сила которая высасывает газ у Диканьки?

     

Deniska

Зачем Россия теряет на Болгарии или Молдове или Чехии, почему она им продает дешевле чем Германии?

Если при цене на товар вы его сумели продать отдельному покупателю в два раза дороже, это еще не значит что рыночная цена в два раза повысилась.

Газ это энергоноситель, очень удобный ибо ни пыли ни сажи. Но при этом если спаливая нефти на 200 долларов можно получить в 2 раза больше энергии чем спаливая газа на теже 200 долларов, то газ явно переоценен.

-----------------
Україна понад Усе!

     

sussi

Газовый конфликт: у России и Европы лопается терпение
18:02 «Вести.Ru»
ЕС не планирует выделять Украине заем для урегулирования газового кризиса, а технологический газ не должен быть предлогом для сокращения поставок российского топлива.

Такие заявления, как сообщает телеканал «Вести», делают сегодня в Брюсселе и Страсбурге, где представители Еврокомиссии и Европарламента обсуждают российско-украинский газовый конфликт. «Очень часто технологический газ становится причиной прекращения поставок. Это должно быть остановлено», — особо подчеркнул премьер-министр председательствующей в ЕС Чехии Мирек Тополанек.

     

El Sirujano

1.Да вы идеалист, молодой человек! Молдове газ по 100, при покупке за 250 Проснитесь! Ведь даже своим ( украинцам) Нафтогаз продавал газ по двойной цене.
2.А сейчс кто заставляет покупать газ у России? Не нравится российский газ- купите у норвежцев или катарцев. Они ещё и дешевле продадут. Погуглите, увидите что и цена норвежского газа разнится для покупателей.
3.А теперь бесплатный совет: не начинайте своего бизнеса- прогорите за неделю.
4. Кстати, вы так и на сказали какую цену Украина предлагала за газ, проданный на границе.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

sussi

Дуче ты где. Ты тут больше всех говорил, что Европа не замерзает, у не все хорошо. А вот только что в прямом эфире примьеры Молдовы и Болгарии на встрече с Путиным на чистом русском языке под объективами кинокамер плакались как им плохо, как они замерзают. Ах ты врунишка дуче

     

El Sirujano

Давайте вместе почитаем Н.В.Гоголя- Вечера на хуторе близ Диканьки:
....Между тем Дубина крался потихоньку к задвижке и уже протянул было руку схватить её, но вдруг отдернул ее назад, как бы обжегшись, пососал пальцы, заболтал ногою и забежал с другой стороны, и снова отскочил и отдернул руку. Однако ж, несмотря на все неудачи, хитрый Дубина не оставил своих проказ.
В Украине никто не слышал, как Дубина украл газ"

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

sussi

Дуче это все лирика, понятно что на воровство братьев с чего все и началось теперь накладываются отношения между политиками внутри Украины, плюс Европолитика, сменьшица бесноватой Кондализы, Хилари Клинтон что то там сегодня миукала. Все это уже следующие витки. Но ты то смотри в корень.

     

sussi

Хитрые бесы эти Дубины

     

duche

А я и сейчас говорю, что Европа не замерзнет, Россия в самое ближайшее время даст газ, даже бесплатно, на любых условиях, это уже понятно и ясно. А Молдавия - это не Европа.

     

duche

Посмотрим, что дальше будет, но раз у тебя радость - это здорово. От дурной головы - наслаждается все тело.

     

El Sirujano

За скобками у вас осталось: и люди там не живут? duche , вы обидели Кisumisu и, наверное, потеряли одного из ваших единомышленников.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

Для справки - был задан вопрос - "люди в Европе", Молдавия не является членом Европы/ЕС. А если я кого обидел, то человек сам скажет. Если же хотите помочь людям - переведите деньги нуждающимся или обсудите с сотоварищами - почему Приднестровье не платит за газ, вообще не платит.

     

duche

Не перевирайте вместе с программой Вести - Барозу сказал дословно, что мы (ЕС) посылаем четкий и ясный сигнал России и Украине - прекратите скандал и начинайте немедленно поставлять газ, в противном случае Еврокомиссия будет рекомендовать европейским компаниям обратиться в суд с исками против Газпрома.

     

duche

Совершенно правильное замечание, но Россия очень и очень хочет привязать к себе Украину и получить в собственность газосистему, поэтому весь этот скандал - политические игры

     

El Sirujano

Перечитал ещё раз пост- действительно, пишут "люди в Европе", про ЕU не вижу ничего. Посмотрел карту Европы- Молдавия по-прежнему расположена в Европе. Но может быть у мeня карта устаревшая?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

Я имел ввиду, что Молдавия не член ЕС, ну пускай будет Европейской страной,

     

kisumisu

кто бы в этом сомневаплся

     

duche

а никто в этом и не сомневается, географически - да, социально, политически, экономически - нет

     

El Sirujano

Интересная мысль. Раньше считалось, что "привязывать к себе" надо лаской да добрым словом. А, получается, ныне "привязывают" розгами по голой попе да ласковым обращением- ворьё. О времена, о нравы.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

duche

Лучше бы Вы с Сусси обсудили, ему в радость будет

     

Сан Саныч

Кто бы мог предположить....

http://www.newsru.com/finance/14jan...apageorgiu.html

     

kisumisu

я не н апоследний, а на предпоследний пост ответила- получилось- что про Молдавимю ответила. Народ там достола электрообогреватели и нагружает эл.систему по полной- что делать? не впервой мерзнут

отвечала на п.1009

     

rok

Как раз сегодня сказала по ТВ в новостях официально назвав действия киева форсмажором.

В том то и прелесть положения для украины, что невозможно в отношении государства провести расследование по обвинению в уголовном преступлении и арбитражный суд с уголовными делами не работает. Если не доверяйте миллеру, то сегодня так же по новостям показывали, что международные наблюдатели оформили протоколом, что РФ подала газ в транзитную трубу, а с территории украины этот газ не вышел. Нафтогаз требует, что бы газ закачивался не в транзитный сегмент газопровода, а на две газораспредилительные станции питающие внутреннюю газовую сеть украины.

     

kisumisu

да? а вот выше Дениска описал всю эту вертихвостную систему с закачкой газа- когда закачали не туда, куда надо. опять таки- кто врет?