Пружинка

очень понятно о чем вы

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Kulkumulku

Какое нетолерантное неприятие чужой культуры! Добро пожаловать в ряды расистов.

     

Kulkumulku

А как же мультикультурность?! Или она у вас тоже "обрезанная"?
* Это точно Кисумису пишет или просто лицемерие, двойная мораль и беспринципность - характерны для толерансов?

     

kisumisu

знаешь- таким НЕТОЛЕРАСТАМ трудно объяснять- придется на пальцах-
Многокультурие- это богатство- но никто ни тебя, ни меня НЕ ОБЯЗЫВАЕТ принимать из другой культуры то, что противоречит ТВОИМ ДУХОВНЫМ И МОРАЛЬНЫМ ЦЕННОСТЯМ и противоречит закону страны.
И заканчивай обсуждать мою персону- иначе я перейду в открытое обсуждение твоей персоны м нелестными для тебя эпитетами

     

Пружинка

Ну это сродни, если мужчине оттяпать какой-то важный член тела, например ушную раковину...обосновывая это культурой народа
Когда делают женское обрезание, то это не физиологично, в отличии от мужского. Женщине вырезают клитор и губы, многие подобной операции не переживают без последствий. В процессе деторождения испытывают огромные сложности.
Это извевательство над природой человека, а не культура!

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Kulkumulku

Все ясно, "тут играем, тут не играем, а тут мы рыбу заворачивали".
Одним словом, сплошь двойные стандарты и двойственная мораль. Ваш соратник по партии хотя бы оказался более цельной натурой и всей душой принял мультикультурность со всеми ее педофилиями, обрезаниями и забиванием камнями.

     

Kulkumulku

Это часть ИХ КУЛЬТУРЫ вне зависимости от ее физиологичности.

     

Пружинка

Ну она варварская и никто не заставит меня ее уважать. Как и выдавать маленьких девочек замуж за стариканов с согласия отца, отрубать руку за воровство и тд...Мнение-то можно такое иметь, как я понимаю...
Оттого не надо мне вешать ярлыки в рассизме

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

В Африке есть еще канибализм как часть ИХ КУЛЬТУРЫ...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

kisumisu

Ну обрезание девочек не везде в мусульманском мире практикуется- например в Индонезии, мусульманской стране- такого нет- так что это не ЧАСТЬ ИХ КУЛЬТУРЫ, а часть культуры отдельных мусульманских стран
Ну а если учесть что и в христианстве есть свои "перегибы"- то по мне лично все религии одинаково не хороши

     

Пружинка

Согласна. Это именно как религию применять под себя
Многие мусульманские страны законодательно запретили многоженство, как Тунис, Турция и тд...

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

kisumisu

ну вот хоть пришли к общему знаменателю- причем тут тогда "двойные стандарты и лицемерие"- ума не приложу

     

Kulkumulku

Я, кажется, отвечал Кисумису. И цитировал тоже ее. Или я что-то пропустил?
Уважать чужую культуру я никого не призывал и тем паче не заставлял.
Неприятие чужой культуры или её компонентов - есть тема данной дискуссии. Некоторых юзеров, открыто высказавшихся в таковом неприятии, опять же некоторые оченно продвинутые мультикультуристы ничтоже сумнящися объявили расистами. Но на поверку оказалось, что они по сути такие же расисты. Просто мораль у них двойная, а мультикультурность их обрезанная. Короче, осетрина второй свежести.

     

Пружинка

Киса, а я с тобой и не спорила
Я б тоже тем, кто уродует женщин, кой че отрезала

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Kulkumulku

Да, это тоже часть их культуры. Правда по масштабам меньшая, нежели женское обрезание.

     

Пружинка

А тут не бывает только черного и белого хихи...каламбур.

Если нормально относиться к окружающим тебя любям другой расы, религии и тд с одной стороны и осуждать некоторые поведенческие особенности, связанные с их культурой с другой стороны, это есть двойная мораль?

У меня есть друзья муслимы, нормальные люди, но я в открытую могу им сказать, что и почему мне не нравится в их трактовании религии.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Kulkumulku

Вы это с кем сейчас?
Причем тут мусульманский мир? Вы хоть сами осознаете, что ляпаете?
Чем по сути "часть их культуры" отличается от "части культуры отдельных мусульманских стран"?
Обрезание девочек - это вообще скорее часть не религиозной, а национальной культуры. И распространено больше в африканский странах, а не в странах Азии.
Аль у вас культура только на религии зацикливается?

     

kisumisu

теперь понимаешь почему про мужчин говорят что у них putkiaivot?

     

Пружинка

Хто есть ОНИ?

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Foreigner

О чем я собственно и пытаюсь здесь сказать! А "дерьмовые" обычаи в Европе не разрешают.

     

Foreigner

Я правила знаю. Просто кто-то здесь доказывал, что в 11 лет девочка не может родить.

     

Foreigner

Согласен, но стоит ли нам с презрением относиться к тем, кто до сих пор соблюдает средневековые обычаи? Кстати, когда Петр Первый брил бороды, это тоже считали кощунством, а теперь наоборот с огромной бородой вроде непринято ходить.

     

Пружинка

Может физически, но она же маленькая, хрупкая...неразвитая, ребетенок то от мамы не получит должного развития. Девочку это покалечить то как может!
А морально, какая из нее мать, она сама ребенок, что она ему даст?

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Foreigner

10-ти летнюю девочку конечно видел, но так сразу с трудом представляю как она выглядит. Кстати, помню когда мне было лет 11 одна 8 летняя девочка хотела со мной переспать. Вот такие дела...

О женском обрезании тоже слышал. Да, на мой взгляд это бессмысленная затея, причем которая идет против природы, но ничего не поделаешь, пока они сами не эволюционируют и не придут к определенному пониманию вещей, это будет продолжаться. Наша задача качать оттуда природные ресурсы.

     

&Irene&

Этот кто-то не доказывал что не может, а доказывал, что организм еще не готов к родам. Неужели вам трудно понять, что становлание женщины происходит несколько лет примерно с 11 до 18, а не вдруг в один день она становится женщиной, готовой к сексуальным отношениям и родам. Если одна в 11 лет родила без последствий для себя и ребенка, это не говорит о том, что любая может родить без проблем. Знаете как иногда говорят что раньше и в поле рожали, только вот статистику смертности матерей и детей никто не вел.

     

Foreigner

Ты уже начинаешь преувеличивать. Если мусульмане будут "тишком" что-то практиковать и об этом узнает полиция, то накажут всех по закону и потом, те законы шариата которые позволяют какое-либо насилие или физическую расправу, запрещены в Великобритании. А иной человек даже скажет, что если ты считаешь, что законы шаритата это только насилие и физическая расправа, то ты исламофоб и невежда.

С вторым параграфом согласен полностью. Добавлю только, что пропаганда и политическое давление должны оказываться тактично, без оскорблений в адрес ислама.

     

Kulkumulku

Осуждать и обвинять других людей в неприятии некоторых поведенчиских особенностей представителей других рас, религий и т.д., но оправдывать ТО ЖЕ САМОЕ у себя - это двойная мораль.
А нормально относиться к другим людям - это вопрос личной культуры и воспитания.
Вы что, думаете я, Елки-Палки или Бабай бреем головы и бегаем с битами в поисках негров? Хотя если так думает Кисумису - удивления не вызывает. Но это клинический случай.

     

Kulkumulku

Представители отличных от европейско-христианской культур. В данном аспекте чаще представители африканских и мусульманской культур. Японцы, корейцы, таитяне и эскимосы просятся сюда жить крайне редко.

     

Foreigner

Это уже другой вопрос. Не знаю насчет покалечить, вроде та девченка, что у нас здесь родила вполне нормально себя чувствует. Относительно того, что она ему даст, здесь несколько спорный вопрос. Иной раз молодая мама может воспитать ребенка не хуже чем какая-нибудь сорокалетняя женщина. Зависит все от психологии человека и от того каким поставить критерий хорошего воспитания и плохого. Хотя в принципе согласен, в 11 лет рожать это действительно рано. Но ведь и та девченка, что сбежала от своего 80-ти летнего мужа ведь не беременная и тем более не рожала, так что мы здесь обсуждаем то, чего не было.

     

Пружинка

в 11 лет - это ребенок еще сам, с неустановившейся психикой и тд...какая мать, к черту...ппц

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Foreigner

Ладно, мы сейчас не о том говорим - в статье про девочку и 80-ти летенго мужа ничего не говорилось о рождении детей.

     

Foreigner

Говорят в прошлом дети умственно созревали раньше чем теперь поэтому предлагаю не упускать это из виду. Это в наше время дети инфантильные, причем с каждым поколение все более тупые. не все конечно.

     

Brat-Kvadrat

Тебе похоже не ведомо слово эмпатия. Что ж, представим, что вышел такой закон, который разрешает мужчинам сексуально использовать других мужчин с ником Foreigner, не спрашивая последних о их согласии. Все остальные законы хорошие, запрещают убивать, воровать, пить вино, но один вот такой, странный, потому что 1000 лет назад один пророк трахал Иностранцев и ему это нравилось.
Каково тебе будет?
Ты не умрёшь - от этого не умирают, не забеременеешь - мужчины не беременеют, все твои протесты будут игнорироваться, а взамен ты услышишь, что это такая культура, смирись и молчи.
Итак, каково тебе будет?

А полиция? Что полиция, полиция констатирует факт смерти при "самоубийстве". Так действуют мусульмане, проживающие в странах Европы.

     

Пружинка

хоть писай против ветра )))
в 11 лет человек - ребенок! хоть раньше, хоть позже он созревает

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Brat-Kvadrat

А так же в 12, 13, 14, 15, 16. Но не в возрасте даже дело, а в волеизъявлении. Нет желания и согласия - насилие, за насилие тюрьма. Так должно быть.

     

&Irene&

Ты еще расскажи как мусульманские зрелые мужики, беря в жены девочек, радио с ними по ночам слушают.

     

Foreigner

А тебе ведомо? Не каждый человек может проникнуть во внутренний мир другого человка. А сопережевание максимум основывается на том, как бы себя чувстовал себя человек поставив себя на место другого человека который страдает.

Что касается твоего примера, то скажу, даже если бы где-то вышел такой закон, в Великобритании я защищен британским законом. Если бы я жил где-то в другой стране с таким законом, если бы я родился и был воспитан в таком обществе, то могу предположить, что я считал бы подобный закон приемлемым и просто выбрал бы себе другой ник. Если бы ник поменять было нельзя, то тогда началась бы волна протеста, что привело бы в конечном итоге к изменению закона, но любые изменения всегда должны происходить изнутри сраны, а не извне.

Что касается последнего, то могу сказать, что вообще дело не всегда в законе. Закон может быть, но некоторые могут его нарушать в любом случае, что может привести как ты написал: "полиция констатирует факт смерти при "самоубийстве". С другой стороны, если мы говорим об arranged marriages, то я могу представить ситуацию, где девушку уже с детства готовят к замужеству к определенному мужчине или парню, где оба с детства проникаются друг к другу уважением и симпатией. Иногда так и получается, и все счастливы, а иногда некоторые, как ты сказал педофилы, возможно используя определенную неясность в трактовке мусульманского закона пользуются тем, что по закону им не запрещено иметь молодую жену даже если ей 10 лет. Что касается сексуальных отношений, то я не знаю в каком возрасте у них это разрешается. Поэтому давай установим сначала все факты о том, что говорит исламский закон о браке, а потом будем обсуждать.

     

Foreigner

Такие понятия как "согласие" могут быть только в странах где приветствуется индивидуализм. Вот в СССР за индивидуализм сажали.

     

Foreigner

Я с тобой согласен. )

     

Foreigner

Откуда же мне знать, что они по ночам делают. В Афганистане талибы вроде вообще радио запрещали слушать, зато можно жениться на двоюродной сестре.

     

Brat-Kvadrat

Ага, 10 летние девочки с их тётушками начнут бороться с мусульманскими традициями.

И ещё раз я переверну ситуацию. Как ты представляешь себе борьбу за свои права, например, в тюрьме, где тебя выбрали быть сексуально униженным? Надеюсь, это корректное сравнение. Тюрьма - мусульманская страна. Твои права в руках у заключенных, так же, как права женщин в мусульманских странах в руках у мужчин. Ты будешь даже в лучшем положение, т.к. днём, раз в неделю или в месяц у тебя будет право написать жалобу (10 летней девочке некому писать), а ночью ты будешь в распоряжении всё тех же уголовников.

Итак, измени тюремные законы. С чего начнёшь?

     

Foreigner

Слушай, ну а как все в Европе происходило? )

С твоим примером я не совсем согласен. Разве в исламской культуре/стране (тюрьме), женщин считают сексуально униженными? Интересно было бы услышать мнение мусульманина. Есть здесь такие на форуме? Да, женщины имеют в исламском обществе меньше прав или скажем играют другую роль, что собственно и порождает деспотизм и насилие, но ведь вряд ли в исламе приветствуется насилие над собственнной женой! Или ты на одном примере запишешь всех мусульман в педофилов? Вообще за подобные сравнения - исламское государство/религия - это тюрьма, тебе в цивилизованном европейском государстве могут обвинить в ксенофобии.

В стране всегда есть определенные демократические институты, в тюрьме их нет. Начинать можно всегда только с изменения взглядов людей. То, что ты описал, просто назвал всех мусульман преступниками.

     

Пружинка

В странах с экстримальным исламом женщина существо бесправное в большенстве случаев.
Деспотизм и насилие не приветствуются, но вполне допустимы в определенных ситуациях.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Brat-Kvadrat

В теократических странах ислама? демократия?

     

FIO

Конечно, в Саудовской Аравии, большинство жителей которой являются последователями наиболее радикального направления в исламе – ваххабизма, много дикого и нетерпимого. Такого, что противно не только людям, воспитанным в духе христианской морали, но и большинству мусульман.

Однако мне не понравилось, как представлена здесь заметка из «Илталехти». Тот, кто поленится открыть ссылку, останется в неведении относительно того, что говорят о существующем законе тетя девочки и активист правозащитной организации.

«<…>
Lapsi oli paennut sukulaistensa turviin. Tytön täti syyttää, että avioliitto iäkkään miehen kanssa rikkoo islamilaista sharia-oikeutta.

– Avioliittoni ei ole sharian vastainen. Sillä on isän hyväksyntä, aviomies puolestaan väitti paikalliselle medialle.
Ihmisoikeusjärjestöt vastustavat lapsiavioliittoja, jotka ovat Saudi-Arabiassa sangen yleisiä.

– Sellaiset avioliitot rikkovat ankarasti lasten oikeuksia, jotka Saudi-Arabia on vahvistanut ja joiden mukaan vasta 18-vuotiaat ovat täysi-ikäisiä, Maatouq Al-Abdullah ihmisoikeusjärjestö National Society for Human Rightsista sanoi Arab Newsille.»
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...146886_ul.shtml

Две ссылки на эту же тему:

     

Musja

БК за твои такие разговоры "мусульмане-педофилы" финский суд наказал-бы 30-дневным штрафом, как вчера этого финна (315е) засудили!!!

     

Brat-Kvadrat

Девочку вернули мужу старику? Согласно статьи - да.
Далее:
"Saudi-Arabian oikeusministeri Muhammad Issa lupaili viime viikolla, että alaikäisten tyttöjen "sattumanvarainen" naittaminen vanhemmille miehille halutaan lopettaa.

Sen sijaan alaikäisten avioliittoja perheen isän tai huoltajan tahdon mukaan tuskin aiotaan lopettaa, kertoi BBC."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...437761_ul.shtml

Буквально на днях читал ещё одну статью в финской прессе, где какой-то святой отец подтвердил, мол, да, брак с несовершеннолетними законен.

     

FIO

Что пытаетесь доказать мне? Что там много дикости? Так это и без Ваших ссылок известно.

Если быть точным, то девочку все же не «вернули мужу старику», а ее вернул, заставил вернуться отец, т.е. речь пока не идет о том, что она возвращена в соответствии с решением какого-либо официального органа. А из Вашей цитаты можно понять именно так. Как видим, вновь пусть и небольшое, но искажение смысла. Ради чего?

     

Brat-Kvadrat

Официальный орган в данном случае не разрешает развод, а своим бездействием подтверждает правило: разрешено всё, что не запрещено. Насильственные браки несовершеннолетних как разрешены, так и не запрещены. Некрасивое предложение, но точное.
Вам я ничего не хочу доказать. Видеть здесь в Европе педофилов и их защищающих тоже не хочу.

     

Foreigner

Много таких стран?

     

FIO

Ему – про Фому, а он – про Ерёму...

Такое впечатление, что Вас, уважаемый, не учили в школе смысл прочитанного понимать.

     

Niinjoo

Да практически все исламские)) кроме Турции и Индонезии)

     

Brat-Kvadrat

Пишите тогда понятней. Какие проблемы, уважаемый?

     

Foreigner

Ок, возьмем к примеру Иран - это страна теократическая или нет? Демократические институты там есть или нет? И также возьмем Афганистан когда там было талибское правительство. Я считаю, что исламское государство исламскому государству - рознь.

Кстати, вот Россия не считается теократическим государством, но демократии там тоже нет по мнению некоторых европейских стран и права человека там не соблюдаются не смотря на закон.

     

Foreigner

Я бы побоялся сделать такое обобщение.

     

Foreigner

Если верить ссылке FIO, то "ЭР-РИЯД, 13 апреля. В Саудовской Аравии введен запрет на браки по принуждению. Как сообщает ВВС, великий муфтий Абдельазиз аш-Шейх заявил, что это противоречит исламскому праву, и что заставлять женщину выходить замуж за того, кто ей не нравится, недопустимо. Он добавил, что отец, заставляющий свою дочь пойти на такое, должен сидеть в тюрьме до тех пор, пока не передумает." Исходя из этого гнать бочку на ислам все равно, что объявить войну мусульманам. )

     

FIO

А как еще понятней этого высказать свою позицию?



Свой ответ не забыли?

     

Пружинка

Официально религия отделена от государства только в Турции.

Есть же несколько течений ислама - сунниты, шииты, одни более радикальные, другие нет. Но теоретически в них во всех законы шариата действуют, некоторые страны цивильные и государство регулирует.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

Пружинка

Официально религия отделена от государства только в Турции.

Есть же несколько течений ислама - сунниты, шииты, одни более радикальные, другие нет. Но теоретически в остальных странах законы ислама действуют, некоторые страны цивильные и государство регулирует.

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....