BECHA

Естественно! Если надо и мне за это заплатят сверхурочно, почему нет? Я пока не работаю, только учусь, но когда работаю над каким-нибудь большим проектом, то часто остаюсь в универе до поздна. Не вижу причины, по которой я и на работе не смогу задерживаться. А тем более если это какие-то 2-3 часа.


Вот тут проблемка, я вообще не пью Тогда давайте и мужчинам, которые не пьют, тоже платить меньшую запрлату чем пьющим! Тогда все будет по-честному!


Ходить на болничные придется, как и отцу тоже придется.

     

BECHA

Опять же переведу стрелки на мужчин.
Давайте тогда и маленькому слабому мужчине платить меньше чем здоровому и сильному! Даже если он работает каким-нибудь бухгалтером. А вдруг ему надо будет взвалить на закорки 20-ти килограммовый факс? Он же не сможет! Или будет делать это медленнее чем сильный мужчина! Зачем работодателю такие риски?


А теперь серьезно, если имеется ввиду работа, где нужна физическая сила, там носильшик какой-нибудь, то тогда конечно, платить надо больше мужчине. А женщинам лучше вообще там не работать, а то еще надорвутся.


Вот тут уж ничего не поделать. Действительно женщины иногда беременнеют. ... Чего б такого на это ответить... Ну... Я бы поняла, если бы работодатель выбирая между мужчиной и женшиной (особенно если женщина молодая и у нее нет детей) выбрал мужчину. Но если уж взяли на работу женщину (может она оказалась более квалифицированым работником), то что, теперь платить ей меньше только потому, что может быть она когда-то забеременнеет? Ну зарплата-то тут причем?! Вот чего не могу понять... Сейчас будет смешно: Если мужчина курит, то ему надо платить меньше, потому что у него больше шанса умереть от рака, чем у некурящего мужчины. Ведь работодатель не хочет потерять ценного работника!
Все, ничего не упустила?

Это кстати мое первое сообщение на этом форуме. Правда сразу несколько. Просто не очень люблю писать на форумы, потому что знаю, что никому ничего не докажешь. Знаю, что и этим сообщением ничего не докажу, но пусть уж будет

     

fomabrut

Весна, мы Вас приветствуем и убедительно просим высказываться
на форуме .... помягче. Софиты горят, гостей полно и молчащих тоже... Ваш
задорный максимализм может создать неверное представление о Вашей личности. Вы ведь точно не из породы синих чулков, с бизнес-планом в голове, из тех, что с 5-летнего возраста начинают откладывать на дом? И я тоже так думаю.... Your humble opinion will be appreciated

     

Giomen

Крошка! Мама с папой святое!!! Их недостатки не обсуждают, хотя естественно они и имеются.

В остальном твои доводы весьма интересны, но увы не для работадателя. Послушай старших, во многом мы не правы с оценкой событий, но опыт вещь упрямая!

-----------------
Herra somistaja.

     

Opri4nik

Кто такой выборочный модератор, что за оскорбление БАБЫ ДУРЫ не ставит предупреждение, а за ответ тут же? Фомабрут? Объяснишь причину?

     

fomabrut

Я же не spell-chесker, но в контекст зрю. Лютче друг друга не обижать, но форум есть зерцало жизни... Почему я ДОЛЖЕН
исправлять жизнь - смотрите мерцание Ваших умов и...аргУменты тщательнее подбирайте.

     

Opri4nik

все как то уж слишком абстрактно, нет? Я так и не понял за что предупреждение ВЕСНЕ.

Твоя мама тоже {.....} ?
глупая
вот за это самое я и сделал предупреждение..... давайте без
вульгарного тона. Фома

     

kolobok

вообще-то , не забывайте что мы живем ,все-таки , ну все-таки, не в катаре каком-нибудь (ах, если бы ), а в логове матриархата

на счет тезиса все бабы дуры ... он как-бы неявно предполагает, что все мужики , хоть и сволочи, но не дураки, последнее же , разумеется не всегда, далеко не всегда соответствует действительности

     

Opri4nik

то-есть получается, что оказывается не все бабы дуры и о родителям этого нельзя сказать? Двайте определим все таки, какие бабы дуры, а какие нет? Вот я например с высказываниями Гиомена не согласен, да, стоит признать, во многом прав. Но говорить, мол, ВСЕ бабы дуры не умно. Я надеюсь это выражение субьективное и близких людей женского пола вы, в большинстве своем, дурами не считаете.

Кстати, не надо отвечать в постах, все мы модераторы. Немного уважения, опубликовать новый пост не сложно.

     

Chuhna

Приятно сталкиваться с юношеским максимализмом, начинаешь вспоминать себя в молодости. Конечно же я мог писать более подробно, раскрывая свою точку зрения, но форум не место для эссе. а потому старался быть краток. Постараюсь и далее кратко ответить.




Большинство я надеюсь поняли, что я имел в виду под общей фразой "семейные проблемы". Конечно многое можно распределить, только к сожалению в жизни не все так просто. Вот выйдете замуж и сами поймете.

Слава богу месячных у меня действительно не было. Вот только лично знаю женщин, чья работоспособность в эти дни значительно снижается. Я уж не говорю о некоторых профессиях, де это просто нежелательно.

     

Chuhna

Когда выйдете замуж и появятся дети легко придет понимание того, что значит задеживаться на работе, особенно когда муж тоже не может вовремя прийти домой.

Давайте не будем цепляться за слова и фразы и разводить демагогию. Вы прекрасно поняли о чем я.

Если он будет условно слесарем на заводе, то может судовольствием и сходить, но если он будет делать карьеру или иметь свой бизнес, то вряд ли.

По местным тарифным сеткам женщины получают как правило наравне с мужчинами. Сетования насчет зарплаты начинаются обычно на уровне договорных работников, где оценить реальную отдачу работника почти невозможно. И здесь все зависит от самого работника и желания работодателя, который просто вынужден учитывать все ранее приведенные факторы. А они, увы, с точки зрения работодателя и экономической целесообразности чаще не в пользу женщины.

     

BECHA

Да уж, ну и форум...
Здесь слово дура нельзя говорить или что? Я же ничьих родителей не обзывала,а наоборот пыталась доказать Гиомену что не все дуры, что своим высказыванием Все бабы дуры! он обзывает и свою мать, но ведь он её такой не считает. Но кажется что считает. Ето уже не лечится...

     

BECHA

Chuhna, спасибо за ответ, твоя точка зрения понята. Но к сожалению мы не сможем договорится. Потому что я за равноправие в семье, да в моей семье (хоть она и маленькая пока) уже равноправие. это я к тому что ты считаешь что у женщины больше обязанностей в семье. И ещё ты считаешь что если у мужчины бизнес, то он не сможет посидеть с больным ребёнком и тд. Ну а если у женщины бизнес?
На самом деле так можно спорить до посинения И как я уже сказала никто никому ничего не дакажет. Я давно подозреваю что форумы созданы для тех кто любит поспорить да понаезжать друг на друга. А я это дело не люблю, поэтому давай каждый останется при своём мнении. А я займусь более конструктивным делом, пойду на лекцию.
Кстати, это был не юношеский максимализм, а всего лишь шутливый тон. Ну да ладно, юмор - дело тонкое.

     

Giomen

Еще раз оставлю родителей вне дискуссии, просто даже сам с собой не хочу обсуждать эту тему. С родительским инстинктом у них все нормально, и большего требовать от них у меня просто даже и права нет.
О близких же мне женщинах, я думаю тоже самое, что и об остальных. Вернее как раз о близких (ну и тех естественно с кем был знаком или сталкивался в жизни достаточно близко) и думаю так, так как знаю их, а до остальных и дела нет честно говоря. При этом отношусь к ним абсолютно НЕ УНИЧИЖИТЕЛЬНО. Женщины как женщины, еще и другим фору дадут. Но вот то что они ЖЕНЩИНЫ, это уже говорит само за себя. Природа, Бог или еще хоть кого можно включить в этот список, не дали женскому головному мозгу УМА. Именно УМА, так как настоящий ум не так и велик как кажется (кто как его разовьет). Это просто наличие логического мышления (сообразительности), а дальше уже идет начитанность. А у женщин это в основном или просто отсутствует, или природой слегка накапано в шутку. У женщин может быть память, усидчивость, усердность, но никак не цельное умственное мышление.
Все это не мешает им быть счастливыми и успешными в этой жизни, но за счет иных присущих именно им, женщинам, качеств. И я как мужчина их уважаю за их женские начала и пользуюсь этим с удовольствием.
Но в плане мысленных способностей, плюс физиология и бытовые устои равноправие двух полов - идилия!!! И это умозаключение вполне соответствует теме топика, не являясь даже и намеком на конкретное навешивание ярлыков на конкретных персон. Главных признаков оскарбления, объекта (персонажа) и субъекта (собственно ругательства) не было.

-----------------
Herra somistaja.

     

Ray

Чтобы понять это, достаточно почитать рассуждения Лады по поводу науки, здесь, на форуме. Мы просто умирали.

     

kolobok

опять вы на личности съехали.. речь вообще была не о том кто умнее.. и потом зачем женщине ум? многие и без него прекрасно обходятся, да так что многим умным и не снилось.. - " она сердцем чует"
речь была о том имеют ли женщины право ходить с голыми сисками в общественном месте, в жаркую погоду! а вы все к уму свели

     

Gala

Уважаемый kolobok!Тема с (как Вы выразились) голыми сиськами была приведена просто как пример,ничего общего с нашими глубокими философскими измышлениями не имеющая!!Вопрос был поставлен так : требующие равноправия женщины хотят именно изменений в жизни своей и общества,или действуют по принципу :"чтобы и у меня было"..Вот и все..Дерзайте по новой!!

     

kolobok

Gala

посыпаю голову пеплом !

     

Gala

не стоит..меня этим не разжалобить..

     

kolobok

ну тогда... тогда я хочу жрать! А когда я хочу жрать, мне совершенно все равно у кого какие права - хочу жрать и все! А вот когда я сыт!!! я вполне могу порассуждать о правах, ковыряя зубочисткой, и даже буду на все кивать и соглашаться со всем ..., до тех пор , пока опять не захочется жрать!

     

Gala

Даа..все сводится к банальным животным инстинктам..Это и составляет отличие женщин и мужчин.У женщин-чувства,душевные переживания..а у мужиков все просто-жрать!спать!футбол!
Грустно..

     

kolobok

неправда!!! я протестую!!! когда я сыт , мне не чужды чувства, душевные переживания..

     

Giomen

Вот и мы о том же! Головой хоть иногда надо думать. А вы чувствами! И еще удивляетесь, как это радистка Кэт, которая только одна знает шифр и поэтому постоянно тоскается за мужем и даже спит с ним по выходным из-за этого:-), оказывается банальной любовницей.

-----------------
Herra somistaja.

     

Gala

А вы уверены,что мужчины думают головой?По-моему,совсем иным местом..отсюда все их (и наши)проблемы..

     

Ray

Это только в редкие моменты.
Голова все равно имеет решающий голос.

     

Giomen

Да нет как раз это ваши проблемы. Мужики, они в основном обычные люди, если есть рядом лох, то почему бы не развести.
Ну как Ray сказал, конечно, иногда и жопой. Но тогда это, их мужиков и проблемы. Самим и исправлять. Зато жить не скучно!

-----------------
Herra somistaja.

     

BECHA

Я еще раз влезу, извините

А что такое УМ по-твоему? Если я правильно поняла, то наличие логического мышления. Тогда IQ должно отображать уровень интеллекта, или ты так не считаешь?

Вот видишь ты умного мужчину и думаешь уважительно: "Это от природы умный мужчина!" А видишь такую же умную женщину: "А, это начитанность, память просто хорошая, вот и запомнила все!" И такое ощущение, что мужчины вообще никогда в школу не ходили и не учились, типо у них все это от природы Для того что бы это понять, надо сравнить мужчину и женщину (а для статистики конечно побольше женщин и мужшин), которые никогда не учились. Наверное в Африке таких еще можно найти Но у них то и ум, а тем более логическое мышление, ниже плинтуса. А если оба учились, то пойди разбери, кто из них более начитанный, а кто более умный (если это вообще разные веши).

     

BECHA

Извините, быстро печатала ошибочек наделала. Я знаю, что правильно надо писать Мужчин и ВЕЩИ! Просто клавиатура без русских букв, я еще не запомнила где какие. Это я пишу для того, что б у вас не было повода сказать, что я совсем дура, даже писать правильно не умею А то любят некоторые люди к ошибкам придираться.

     

kolobok

да нмроально все! гвалное, чботы ссымл яесн был

     

Jahontova

Я рассуждать о равноправии не буду. Но заявляю: ум- это отличное от интеллекта начало. Интеллект развивается в течении всей жизни, ум отвешивается генами. "Зри в корень"- Кузя, видать, тоже не дурак был...

     

fomabrut

А Форрест Гамп (развившись как следует) реинкарнируется
таким образом в Билли Гейца, если следовать логике?

     

Jahontova

fomabrut

А им обоим и так неплохо
И как не повезло Биллу, как повезло Гампу: "Беги, Форрест,беги!"
Если развить мысль, то реинкарнация требуется для того, чтобы человек осознал свою прошлую жизнь. Я бы тебя перефразировала как "А почему бы Биллу не реинкарнироваться в Форреста или в Макмёрфи и не подлететь над гнездом кукушки?"

     

Giomen

Сама напросилась! Поехали...
IQ отражает уровень интелекта. Но способ его определения, IQ то есть, не всегда верен. При расширенных исследования, другой вопрос. Для обычных тестов, как и в телевикторине, в основном выезжают на начитанности, памяти и тыканье пальцем в небо.
Очень показателен по интелекту пример изобретательства и науки. Правда смотря для кого, там ведь все с бородами. Значит несправедливость.
Про школы высшие и не очень скажу тоже. У парней успеваемость всегда выше, несмотря на то, что им еще и покурить, и погулять, и выпить надо или просто еще дополнительно чем-нибудь заняться в плане той же науки не исключая и вышеперичисленных занятий.
Вот так я вижу эту жизнь.

-----------------
Herra somistaja.

     

Olga

Ох, мужчины вы наши дорогие, интеллектуалы, изобретатели-рационализаторы, исследователи-кандидаты....Да конечно вы умные, кто же спорит-то? Вы ведь мыслите ГЛОБАЛЬНО, ВГЛУБЬ И ВШИРЬ....

"Выдавать глобальные идеи - это удовольствие, искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа"

Вот мужчины наши (я опять же в общем смысле) получают удовольствие (секс, политика, работа и пр.), а женщины трудятся (рожают, отправляют детей под пули, обсчитывают из фантастические проекты и т.д.)

     

fomabrut

А что мешает, Ольга, лично вам,добавить в озвученный список
удовольствие от секса, политики, работы и пр......?
Причем далеко НЕ ВСЕ женщины сегодня (РОЖАЮТ, под пули отправляются НЕ ЖЕНЩИНЫ, обсчитывают фантастические проекты, но часто находятся разумом в глянцевых журналах и
рассчеты приходится перепроверять.... я человек маленький, ie и знать НЕ ХОЧУ ничего).
А теперь (с высокого дерева, где пофиг разница гендера) еще
раз озвучим позицию:
Раз у меня лопатка, играй своим ведерком и не учи меня
как строят замки из песка. Но когда мне занадобилась водица, мне придется, наступив на пестню, просить ведерко... До момента пока не трогают мою лопатку - не вижу
никаких противоречий

     

Olga

Согласна.... Только некоторые размахивают своей лопаткой так, будто у них в руках пескоструйная машина....
А так все нормально - одним ведра, другим - лопаты...Тогда нечего и копья ломать....И обвинять других в неумении управлять лопатой

     

Olga

Но не они и устраивают этот пулеград...

     

Giomen

Для настоящего мачо работа всегда в удовольствие, иначе зачем она ему нужна!!! Но только не искать маленькие сволочные ошибки (удел бухгалтера?). А глобализация идей - это свидетельство разносторонности интересов и постоянной жажды новых знаний и чудных открытий.
Ценности торговли, общепита и быта не отвергаются, но не приветствуются, так как идут в обозе.

-----------------
Herra somistaja.

     

Gala

Интересно было бы посмотреть,как бы мужчины выжили без быта и надежного тыла,который обеспечивают им женщины..зачастую в ущерб своим собственным амбициям и пожеланиям..лишь бы милый был счастлив..

     

Ray

За это мы вас и любим. И ценим. Другое дело, что появился также и другой тип женщины - этакий мужик в юбке. (пардон, баба в брюках).

     

Olga

Да ладно...."Мамы всякие нужны, мамы всякия важны..."
Спорить на эту тему - бесполезный труд....
Каждый - на своем месте...Всех вас, умные мои, люблю и целую
Мачо - особенно....

Кстати, удел бухгалтера (я так думаю, т.к. сама не бухгалтер) - не маленькие ошибки, а БОЛЬШИЕ "подтасовки"....

     

Gala

Это точно.Как говорит мой шеф ("Михал Иваныч")-хороший бухгалтер-виртуозный махинатор..Только интересно,почему большинство бухгалтеров-женщины??

     

Giomen

Потому, что работа сидячая и монотонная. Мужик просто не сможет усидеть на одном месте и начнет гнать в отчетности.

-----------------
Herra somistaja.