andrej_123

Кюсю.не надо ничего оспаривать просто выдернуть плату(я местное тв вообще никогда не смотрю) написать отказ и не платить.

     

DJ.

Простите, но позволю себе не согласиться с этим - вы же сами привели нам закон:

Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on järjestää Yleisradio Oy:n toiminnan rahoitus ja valtion televisio- ja radiorahaston hoito sekä muutoinkin edistää televisio- ja radiotoimintaa.2 §
Määritelmiä
Tässä laissa tarkoitetaan:

1) televisiolla televisio-ohjelmistojen vastaanottoon ja seuraamiseen tarkoitettua laitetta tai laiteyhdistelmää; ja

2) television käyttämisellä televisio-ohjelmien vastaanottamista televisiolla taikka television pitämistä tai säilyttämistä siten, että se koska tahansa on vähäisin toimin käytettävissä televisio-ohjelmien vastaanottamiseen.

Тут ясно сказано, что не за право пользования взымается плата (не вижу нигде этого права пользования в законе), а за просмотр (vastaanottoon ja seuraamiseen ) теле-программ! По-моему довольно разумно написано, как в сочитании с другими строками этого закона (на что идут деньги), так и вообще хорошо что не написали - прием ТВ-сигнала, как тут ГЕТ предлагал, ибо в наше дигитальное время уже все давно передается с помощью единичек и ноликов, а после 2007-го и тв-сигнал будет передаваться ТОЛЬКО ими. А соответственно будет все сложнее отличить тв-сигнал от других передаваемых похожим образом (телефон, интернет, радио). Поэтому считаю слово televisio-ohjelmistojen здесь все же ключевым. Деньги ведь и идут как раз именно на создание этих программ - на зарплату тем кто их делает (на ЮЛЕ), а посему если вы их смотрите, надо платить иначе не на что делать будет!

Но... то что на создание тв-программ нужны деньги и на них то их и собирают с тех кто их смотрит - это понятно - ПРЕТЕНЗИЙ НЕ ИМЕЮ! Под тв-программами понимаю имено те что предназначены прежде всего для телевидения - ведь никому не придет в голову показывать тв-новости или равлекательное шоу кто хочет стать миллионером в кинотеатрах или продавать их записанными на дисках. Поэтому их создают для показа на тв - если кто их смотрит, то должны платить, если не имеется других способов оплаты (реклама там) - согласен!

1. но прежде всего считаю, что сделать это нужно было по-человечески, а не так, что если найдем хоть малейшую возможность просмотра вами этих программ, то платите, что противоречит всем международным законам и этическим нормам.
Можно было элементарно кодировать эти программы и выдавать карточки для просмотра лишь тем кто заплатил! Я понимаю, что раньше это было не так просто сделать (хоть и не невозможно!!!), но сейчас во время перехода на диги-тв - это фигня полная организовать! И все довольны будут и международным нормам не будет противоречить! Как крайний случай - тут предлагали пломбировать розетки.

     

Grog

Вот и не пускать их!

     

kisumisu

моя подружка 8 лет не пускала- и все равно попалась...

     

Grog

как? (10знкв)

     

kisumisu

ну не может же человек всегда быть на чеку! ну вот и открыла дверь - а не впустить его- не имеет право (в законе тоже о ни х говорится) - ну влепили штраф и плюс эту лупу пришлось платить. а ТВ у нее был - черно-белый (это было еще в 80 годы), маленький.
теперь платит исправно и молчит в трубочку.

как она сама потом заметила что- жадный платит дважды (хотела сэкономить)

     

DIK

Короче! Выкидываем телккари, подключаем большой монитор к компу и смотрим из Нета законно!

     

Kirsikka

да? а ссылочку не дадите? потому как много раз слышала от финнов, что имею полное право не впускать, даже если и открыла случайно дверь.

как например (взято с суоми.24)

"Myös poliisi tarvitsee tuomioistuimen päätösen
kotitarkastukseen, ellei kysessä ole henkilön
suojaaminen.
Tuomioistuin ei tiettävästi koskaan ole suomessa
myöntänyt kotitarkastusoikeutta TV-luvan
tarkistamiseksi, rikos on niin pieni.

TV-lupatarkastaja ei toimi poliisivaltuuksin.
Epäily luvattomasta TV-katselusta pitää viedä
oikeuteen, jos kohde kiistää salakatselun.

Lupatarkastaja ilmestyy vain niihin osoitteisiin,
joihin ei ole hankittu TV-lupaa. Kansalaisella
on oikeus olla todistamatta omassa asiassaan.
Lupatarkastajalle ei tarvitse avata ovea.
Ei tarvitse sanoa mitään, jos ovi on avattu.
Kynnystä pidemmälle tulo edellyttää koti-
tarkastuslupaa, ja se on viranomaistoimi.
Sen tekee viranomainen, poliisi käytännössä.

Mielestäni TV-lupa tulisi lakkauttaa kokonaan,
ja hyväksyä mainoksia korvaamaan lupamaksutuloja. "

-----------------
Иногда только промахнувшись, понимаешь, как ты попал.

     

andrej_123

Очень интересно, что ей было за это? Штраф?

     

_Soul_

не...покупаем LCD телевизор ,маскеруем его под монитор и смотрим телек спокойно))

     

vilkas

я я вот такая правильная,исправно оплачиваю несмотрение финского телевидения,ибо телевизор есть. И НЕ жжужжу.А что делать.
можно мотать себе нервы за ети 15 евро в месяц.. а напига нужно???не понимаю,борьбу устраивать.. да и без телевизора расходов хватает,а что делать. ну живём мы тут.Зато тут антенныи кабель не воруют с крыши,как в Питере.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Joi

Все дикторы и передачи, не из воздуха делаются и аппарат там у них сидит неслабый и всем зарплату платить надо, вот мы с вами и платим им многим на халяву...

     

Topik

Они ещё возбухают !!!

http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?...h=radio%20lakko

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

kisumisu

10 §
Tarkastajat
Telehallintokeskus valvoo 9 §:n mukaisen ilmoitusvelvollisuuden noudattamista. Telehallintokeskus voi määrätä tätä tehtävää suorittamaan erityisiä tarkastajia.

Tarkastajan tulee tarkastusta suorittaessaan esittää selvitys 1 momentissa tarkoitetusta Telehallintokeskuksen antamasta määräyksestä.

Tarkastuksen suorittamisen yhteydessä tulee tarkastajalle tämän pyynnöstä esittää tiedot television käyttäjästä, käytössä olevien televisioiden lukumäärästä ja sijainnista, television käytössäoloajasta ja muista televisiomaksun perinnässä tarvittavista seikoista. Rangaistus väärän henkilötiedon antamisesta tarkastajalle tuomitaan rikoslain (39/1889) 16 luvun 5 §:n mukaan, jollei siitä muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta. (23.5.2003/395)

насколько я понимаю надо доказать что нет тв, хоть в парадной. ну а как докажешь? лишь показав проверяющему пустую от ТВ квартиру- а значит надо впустить чтоб доказать.
ну а если не докажешь в парадке, а у него есть сведения что у тебя есть ТВ- пришлют штраф.

     

GET

Презумпцию невиновности никто не отменял.

     

Joi

Во во кто будет 3600 (половина якорь, баласт) работникам деньги платить???...я вас спрашиваю...мыы ыы товарыщы...ГЫ ГЫ ГЫ...

     

Бегемот

В Финляндии примерно 100 000 чел. уклоняется от уплаты этого налога. Ежегодно попадается примерно 10 000. Эти цифры не меняются уже многие годы.

-----------------
Бегемот

     

kisumisu

Ну "обрадовал" злостных неплательщиков!

мне все ето желание не платить напоминает советское время (равно как и сейчас) ну не хотят люди платить, не хотят! не платили, не платят и не будут платить.
сейчас "злостные неплательщики" не платят за электроэнергию- отключают весь дом (ну конечно не в москве)
менталитет что ли такой? все авторитеты (закон, правительство и т.д) топтать ногамиБ потому что доверия нет, уважения нет - да и все равно "все воры" - с честных граждан "сосут"
такое ощущение что "еще не пересекли границу- ментально"

     

andrej_123

Основной тезис любой западной конституции и жизни-это свобода.В том числе свобода выбора. В Беларуси напр.я могу в любой момент написать заявление об отключении от коллективной антенны,через некоторые время приходит техник и отрубает меня от антенны.Все.Все довольны.Причем там зарплаты и техническое оснащение и близко не валялись с финскими,но никто не помышляет о такой "обязаловке".Поэтому и возникает вполне законное желание иметь свободу выбора.Только и всего.

     

Grog

было бы за что платить.... напридумывали идиотских законов - вот народ и протестует!

     

Opiskelija

Молодец, точно подмечено
Неплатильщикам советую еще и за проезд на общественном транспорте не платить Тоже фи, какое никакое

     

Prosto_tak

Вроде говорили, что в след.году планируют опять повысить tv-maksu....

     

GET

Тарелка стояла на крыше, кабель снаружи тянулся с 7 этажа на 4, на балкон. Там заходил в квартиру. Сказал, что телевизора нет ( в этот момент смотрел ДивХ фильм). Про звуки сказал, что это ДВД, почти не соврал. Про Тарелку сказал, что она пока не используется, будет использоваться для скоростного интернета с российского спутника. Мужик в квартиру так и не заходил. Потом пришел штраф. Позвонил этим гаврикам, они сказали, что таркастая был в квартире и видел телевизор. Пришлось пригрозить им судом, так как таркастая не пересекал порог моей квартиры. Сказали, что разберутся и перезвонят. Перезвонили, извинились, сказали, что счет можно выбросить.

     

Opiskelija

Дорогое утовольствие такой инет.. Обратный канал диал-упом в Россию...

     

DJ.

Зачем дайл-апом?? Можно обычным самым дешевым хДСЛ-ом на 256кбит, который нынче копейки стоит, ибо на аплинк много не надо, зато даунлинк у тебя будет ого-го, а если его с тем же АДСЛ-ом брать, то это и стоить будет больше - так что разумное зерно всегда можно доказать!

     

Opiskelija

Если не секрет, ого-го, это сколько?

     

DJ.

По вашему выбору - насколько я знаю 4-5 Гбит/с не проблемма. Забыл сказать, что самое интересное, что там возможна оплата как в GPRS в зависимости от скачанных данных - при данной скорости в 4-5Гбит/с, к прмеру, от 10 долларов (8 евро) за ГигаБАЙТ! По-моему очень удобный резервный канал для того же 256/256 адсл, на случай если вам изредка (но не так часто чтоб постоянно в ТРИ раза больше ежемесячно платить!) нужно временно более широкий канал!
По мне так лучше заплатить 8 евро за раз в пол года скачанный гигабайт с приличной скоростью (5 Гбит/с), чем ежемесячно выкладывать лишние 30 евро лишь за такую возможность, когда для обычного серфинга мне и 256/256 хватит.

     

GET

Обратный канал дайлапом к своему провайдеру, а не в Россию. У меня на тот момент стоял ISDN.

     

DJ.

Интересно как они кабель на такой высоте разглядели - уж явно не случайно! Вот ведь приспичило до Вас докопаться! Ладно бы там своих салакатселият которые как правило через обычное гнездо в стене смотрят и просто не платят отлавливали - это понятно, но ведь надо было еще и к кабелю от тарелки придраться...

     

GET

А чего его разглядывать, если он с 7 до 4 этажа по стенке болтается.

     

zuber

Ну, есть здесь закон такой. Налог на развитие местного телевизора. Просто, назвать все своими именами местная ханжество и лицемерие не позволяет. Как обыватель посмотрит на формулировку:

"Дань на развитие *ерьма!"

а вот формулировка

"Плата за предоставляемый сервис"

гораздо более удовлетворительная. Обыватели давольные платят теже деньги на развитие *ерьма. С еше большим улюлюканьем, будут платить, если проинформировать, что х% пойдет на помошь сиротам из африкании.

-----------------
-=*=-

     

Aarne

И кто сказал, что они имеют право войти в квартиру????
На их же сайте сам читал: Таркистая НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ВОЙТИ В КВАРТИРУ БЕЗ ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ! Имеет право войти только при наличии у него etsityslupa ( кто ему ее даст - интересно? ) И о наличии телевизора он может судить только с ваших слов.

То, что они наглые как танки и сами ломятся - это уже другой вопрос. К одному знакомому как-то так попытались вломиться. В прихожую выскочила собачка... маленькая такая... породы немецкая овчарка.))) Минут пять стояли у стеночки, боясь пошевелиться и дрожащими голосами бормотали извинения. С тех пор уже лет 6 прошло - так больше ни разу и не приходили.)))))

-----------------
AL188

     

federajj

мда...
а почему тогда , при всяких ремонтных работах, приходит бумага, что "с такого-то по такое-то, сроком 2 недели, в вашем доме будут проходить, такие-то работы, если вас не будут дома, то мы сами войдём и сами всё сделаем..." для меня ето был шок, мягко выражаясь....
или ето на арендованое жильё не распространяется?

     

Aarne

Так это - ремонтные работы.
Приходили и ко мне ремонтники. но ТВлупарей не было среди них.
Даже если бы и были - не работает телевизор. Сломан. Приходил мастер - сказал включать нельзя... На ремонт денег нет.
- Включить? - Пожалуйста! Но если загорится - вся вина на вас! И ремонт и вызов пожарных!
После этого вряд ли они рискнут на себя брать ответственность.

-----------------
AL188

     

zuber

Нее.. на такой блеф их не взять. Стоит новенький ТВ с вилкой в розетке и подключенный к тв-выходу.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Извините - таких НЕМА! Мы тут про законное деяние, когда люди реально не смотрят финское (и в угоду финскому закону НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ смотреть!), но могут смотерть спутниковое обсуждаем. Ваши действительно незаконные просмотры, пожалуйста, обсуждайте в другом месте

     

federajj

моГет быть моГет быть...
но всё равно стрёмно как-то...без меня, по моему дому шастают "всякие"....

да и неинтересно особо, после каждого звонка в дверь, лезть отключать антену из "нерабочего" телевизора..)
да и как не крути, всё таки "нарушение" закона..

     

Aarne

Так у тебя антенна включена? Тогда - ой! Тогда не отмажешься.
Я имею ввиду ситуацию, когда антенного кабеля вообще нет, как такового и висит тарелка. Российская тарелка с русским пакетом.

-----------------
AL188

     

Aarne

Кстати, тебе никто не мешает врезать свой замок в дополнение к штатному. Я в арендованой квартире живу, до меня у жильцов стоял дополнительно свой замок. Не знаю - был ли ключ у таломиеса, правда... Но в любом случае - тут уже им меньше шансов войти. Всегда можно сказать, что замок заело, а дверь ломать они вряд ли будут))))

-----------------
AL188

     

zuber

Вызвать полицию, заявить о нападении и попытке ограбления/сексуального изнасилования. Испытал/а шок, надобно денюжку на лечение. На все увешивания, что, мол, инспектор не реагировать. Вломился же словно вор.

-----------------
-=*=-

     

Chuhna

Плата за ТВ - элементарное налоговое вымогательство, в такой стране уж живем. Выхода два - либо платить, либо уезжать. А все эти мелкие попытки найти лазейки в обход законов напоминают чисто совковые игры с гос-вом, образ жизни по формуле кто кого быстрее нае..т. Самому стыдно этим заниматься.

     

DJ.

Ну почему - вон ГЕТ только пригрозил судом и сразу заткнулись! Потому что знают что неправы и в суде проиграют. А незаконно собирать деньги - это тут всегда практиковалось - так что на чеку стоит быть всегда, иначе обирут до нитки!

     

zuber

Потому что их попытка навесить штраф без доказательств была противозаконна. Если бы они вошли в квартиру и, увидев ТВ, послали данный штраф, то все было бы путем.

-----------------
-=*=-

     

zuber

ППКС :razum:

-----------------
-=*=-

     

DJ.

2. Несмотря на ваши утверждения, что люди по телеку смотрят не только фильмы, но и новости непременно - согласен, что таких большинство (и они как правило честно платят), но есть достаточно людей, которые эти новости читают в нете (они там раньше появляются, между прочим) или слушают по радио, а по телеку смотрят лишь кино или клипы! Не зря ведь в России большой популярностью пользуются каналы НТВ+ Наше кино, Мир кино, Детский мир и т.д. по которым крутят только кино или мультики. Также у меня в Москве живет друг профессиональный аранжировшик (музыкант), который в гробу видел это телевидение - его ему только не хватало после рабочего дня... но - он любит музыкальные каналы, по которым клипы постоянно крутят (без всяких новостей и прочей туфты)! Как я сказал, он живет в Москве где нет никакой тв-лупы - так что прятаться не от кого - имеет телевизор и спутниковую тарелку настроенную ТОЛЬКО на музыкальные каналы - остальное у него даже не настроено, хотя возможность есть! Так что подозрения финнов в том что если только у вас есть возможность настроится на их каналы, за которые они так усердно деньги собирают, то вы неприменно на них настроитесь и будете "воровать" их ТВ - мягко говоря, не имеют под собой никакой основы! Не пойман - не вор! Итак выявляем еще и противоречие этого закона презумбции невиновности!!!
А то что фильмы и клипы не есть тв-программы, так как их первоочередное назначение не есть попасть на тв и создаются они совсем на другие независимые деньги, которые отыгрываются от проката в кино и продажи дисков - думаю объяснять не надо. Так что тв-программами под которые собираются деньги с тв-максу - их считать нельзя!

3. Тут звучало что речь только о финских тв-программах... читаем:

Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on järjestää Yleisradio Oy:n toiminnan rahoitus ja valtion televisio- ja radiorahaston hoito sekä muutoinkin edistää televisio- ja radiotoimintaa.

По-моему тут ясно сказано, на что деньги и слова Yleisradio Oy:n и valtion говорят нам о том, что законом регулируется финансирование и поддержка/продвижение ТОЛЬКО финских тв-передач. Другие (зарубежные) этим законом не финансируются, а соответственно под него не попадают. Если они мне докажут, что финансируют все (да или хотя бы один!) международные каналы которые можно поймать хотя бы только с одного Хотберда, то воьзму свои слова обратно! Так что их указания в FAQ на то что если остается возможность смотреть зарубежные каналы, то надо платить согласно ОБЫЧАЯМ(!), считаю неправомерными даже согласно финскому закону! Про международные я уж молчу

     

Бегемот

Известен ли кому-либо нормативный документ, описывающий процедуру ОТКАЗА ОТ ОПЛАТЫ (вызвать таломиеса-опломбировать кабельный ввод-получить протокол-написать отказ-вместе с протоколом послать по почте) или прецендент (решение суда) по данному поводу.
Уточним: есть телевизор (приемник) и пр. (ресивер, тарелка, тунер, метла для разгона помех, холодильник для пива под футбол, etc) - нет/удалена возможность просмотра финского телевидения. Нужно название/содержание/место хранения документа, имеющего юридическую силу.

-----------------
Бегемот

     

Aarne

Мне кажется - тут такого вообще нет. Никогда даже не слышал о подобном нормативном документе. И прецедентов тоже не было...

А вот, кстати, ходят ли ТВлупари к курдам, албанцам и прочим афроарабам? Да что далеко ходить - к местным цыганам? В то, что те платят - в жизни не поверю!

-----------------
AL188

     

MoNoKiNi

Я плачу. Даже сама не знаю зачем, говорят так надо.

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

Aarne

Во-во!... И остальные платят, потому, что так надо, даже не пытаясь задуматься - почему и кому надо. Налог был введен в стародавние времена, когда наличие телевизора в доме само по себе подразумевало его просмотр. А поскольку кроме как YLE смотреть было нечего, то и налог этот был оправдан. Ну не было альтернативы!
Плохо, что задуматься над этим никто не хочет. А ведь если поднять тему не на форуме, а в местных СМИ - то можно и отмены этого налога добиться. Плохо лишь, что у них рука руку моет. И пресса и ТВ - одним миром мазаны. Ворон ворону глаз не выклюет.

-----------------
AL188

     

zuber

А кому надо отменять данный налог?

-----------------
-=*=-

     

Aarne

Это уже отдельная тема

Просто с кем ни говоришь - все согласны, что пустая трата денег, но тем не менее исправно платят.

-----------------
AL188

     

DJ.

Они скорее введут ЯСНУЮ поправку на то что платить надо и за интеренет и за все остальное, где есть хоть какая-то гиппотетическая возможность прорваться к просмотру тв-программ (да еще добавят явно в законе, что действительно не важно каких, а не только местных), чем совсем отменят.
Лучше сразу в европейский или международный суд - там им точно задницу надерут
Или поднять разговор о том чтоб с приходом диги-тв кодировали то, за что хотят получать деньги и выдавали соотв. для просмотра, только тем кто заплатил! Кстати, на мой взгляд, этот варварский закон только тормозит развитие интерактивного и платного (причем качественного!) телевидения в финляндии, потому что это никому не надо из-за этого закона - зачем стараться что-то новое придумать когда и так насильно всех заставят заплатить!

     

-pianist-

Я тозе плачу, но про свободу слова очень хорошо заметили на форуме. Хорошая идея.
А телевизор подерзанний на сегодняшний момент ничего не стоит.

-----------------
Никто не бывает мудрым и красивым все семь дней в неделю

     

MoNoKiNi

А никто не интересовался на что деньги идут? Уверенны, что трата пустая?

-----------------
"Just smile and wave, boys. Smile and wave. "

     

DJ.

Деньги идут на зарплаты тем кто создает телевидение годов так 60-70-х прошлого века и которое современному человеку в большинстве своем уже давно не интересно (кроме Формулы 1 с марта по октябрь, которая постоянно перебивается рекламой - там смотреть практически нечего, поэтому не смотрю давно). И так как народ насильно эти деньги платил и будет платить, то практически ничего не делается для того чтоб улучшить качество тв до уровня 21-го века в котором мы давно живет. Все равно ведь платить будут и за ту туфту что и сейчас кажут.

     

Opiskelija

Во первых при чем здесь формула?
Во во вторых, в чем 60-70 года???

     

andrej_123

На почте(?) надо написать,заявление об оказе по причине отсутствия тв.Придет ли кто проверять-это уже другой вопрос...

     

Suriken

Интересно, и почему это меня не волнует плата за телевизор...
Или тут уже о гражданстве?

     

-pianist-

Интересная вешь. Раньше,ето около 13 лет назад при покупке телевизора обязательно требовали домашний адрес, как сейчас помны. Сейчас узе нет. Значит магазин не связан с ТВ лупа

-----------------
Никто не бывает мудрым и красивым все семь дней в неделю

     

-vika-

а ко мне недавно приходили проверять телик...но ни че не нашли потому как он мне не нуже