 |
|
27-08-2007, 16:46
|
#61
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Не могу Вам на это ничего сказать, никогда с таким случаем не сталкивался. Психотерапия терминальных онкологических больных - это отдельное направление. В Финляндии не говорят - вы терминально больны - Вам осталось N месяцев. Если опухоль неоперабельна, химиотерапия и лучевая терапия больше не помогут, то проводят симптоматическое и обеболивающее лечение, не указывая временные рамки. То, что Вы указали - это в Финляндии сказали?!
|
смею Вас уверить, доктор, ЧТО В ФИНЛЯНДИИ, ИМЕННО ТАК И ГОВОРЯТ,
ВЫ СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНЫ И ВАМ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ ( ну например, месяц), после этого выписывают, например из профильного отделения, на такси и домой или хоспис или непрофильное отделение на поддержание последних дней жизни
пс давайте, опять без фантазий................. |
|
|
|
|
27-08-2007, 16:56
|
#62
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
смею Вас уверить, доктор, ЧТО В ФИНЛЯНДИИ, ИМЕННО ТАК И ГОВОРЯТ,
ВЫ СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНЫ И ВАМ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ ( ну например, месяц), после этого выписывают, например из профильного отделения, на такси и домой или хоспис или непрофильное отделение на поддержание последних дней жизни
пс давайте, опять без фантазий.................
|
Прошу Вас, не надо заголовков в стиле Iltalehti. Ещё раз повторяю, никто в Финляндии не называет больному кoличество оставшегося времени. Если ничего сделать уже нельзя, как только симптоматическое лечение, то об этом скажут. |
|
|
|
|
27-08-2007, 16:58
|
#63
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Прошу Вас, не надо заголовков в стиле Iltalehti. Ещё раз повторяю, никто в Финляндии не называет больному кoличество оставшегося времени. Если ничего сделать уже нельзя, как только симптоматическое лечение, то об этом скажут.
|
не глупите, это еще связано с юридическим аспектом...
зачем Вы опять включили свое незнание?
Последнее редактирование от triFilosofia : 27-08-2007 в 17:48.
|
|
|
|
|
27-08-2007, 17:07
|
#64
|
|
Registered User
Сообщений: 200
Проживание: dasty
Регистрация: 19-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
смею Вас уверить, доктор, ЧТО В ФИНЛЯНДИИ, ИМЕННО ТАК И ГОВОРЯТ,
ВЫ СМЕРТЕЛЬНО БОЛЬНЫ И ВАМ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ ( ну например, месяц), после этого выписывают, например из профильного отделения, на такси и домой или хоспис или непрофильное отделение на поддержание последних дней жизни
пс давайте, опять без фантазий.................
|
неужели так говорят?
я знаю, в англии НЕ церемонятся...говорят в лоб.. чувак, мол.. кранты тебе через месяц...
и Следующий! заходи на прием!
ну богатым видать не говорят...
только не богатым..
богатым красиво, под музыку Вивальди и старый клависин.. нашептывают :-/
хотя где церемонятся?
Наведите примеры:
Последнее редактирование от Saukko : 27-08-2007 в 17:10.
|
|
|
|
|
27-08-2007, 17:13
|
#65
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Saukko
неужели так говорят?
я знаю, в англии НЕ церемонятся...говорят в лоб.. чувак, мол.. кранты тебе через месяц...
и Следующий! заходи на прием!
ну богатым видать не говорят...
только не богатым..
богатым красиво, под музыку Вивальди и старый клависин.. нашептывают :-/
хотя где церемонятся?
Наведите примеры:
|
могу процитировать почти дословно
Вы знаете, наши попытки провести терапию не увенчались успехом, мы пробовали ....
но у вас очень акутти и в связи с этим больше не можем ....
на вопрос- доктор, может быть там т.....попробовать еще или ....
увы, мы бессильны в данном случае, максимум думаем около месяца,
сожалеем....
пс блин, еще и убежал доктор, не ответив! Скажет глупость и в кусты...
ПС Кстати, вечером придет кису и скажет, что когда она умирала, ей такого не говорили!
Спорим?
это в раздел черного медицинского юмора....
Последнее редактирование от triFilosofia : 27-08-2007 в 17:45.
|
|
|
|
|
27-08-2007, 17:18
|
#66
|
|
Princess of Everything
Сообщений: 4,867
Проживание: уже не Tampere
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Saukko
неужели так говорят?
я знаю, в англии НЕ церемонятся...говорят в лоб.. чувак, мол.. кранты тебе через месяц...
и Следующий! заходи на прием!
ну богатым видать не говорят...
только не богатым..
богатым красиво, под музыку Вивальди и старый клависин.. нашептывают :-/
хотя где церемонятся?
Наведите примеры:
|
В Штатах тоже говорят прямо. Насколько я знаю, в Украине и других постсоветских странах не принято говорить прямо. Хотя некоторые врачи все равно правду-матку в глаза, а потом откачивают и пациента, и его родственников...
-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.
|
|
|
|
|
27-08-2007, 17:24
|
#67
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
не глупите, это еще связано с юридическим аспектом...
зачем Вам опять включили свое незнание?
|
Мы, видимо, имеем дело со всезнающим человеком. Это вдохновляет, есть шанс научиться. Но я несколько потерял ход Вашей мысли. Количество оставшегося времени точно никто сказать в Финляндии не может, поэтому его и не говорят. Если уже ничего сделать нельзя - то об этом, скорее всего скажут. Что Вы ещё хотите выяснить? |
|
|
|
|
27-08-2007, 17:25
|
#68
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Мягкие Лапки
В Штатах тоже говорят прямо. Насколько я знаю, в Украине и других постсоветских странах не принято говорить прямо. Хотя некоторые врачи все равно правду-матку в глаза, а потом откачивают и пациента, и его родственников...
|
да, это правда, в странах с частной собственностью, это закреплено юридически, так как у человека должна быть возможность, например, оформить юридические документы, наследство прочее............. |
|
|
|
|
27-08-2007, 17:29
|
#69
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Мы, видимо, имеем дело со всезнающим человеком. Это вдохновляет, есть шанс научиться. Но я несколько потерял ход Вашей мысли. Количество оставшегося времени точно никто сказать в Финляндии не может, поэтому его и не говорят. Если уже ничего сделать нельзя - то об этом, скорее всего скажут. Что Вы ещё хотите выяснить?
|
я бы Вам посоветовал не крутиться как ежу, а просто со стороны наблюдать, что говорят люди( и всезнайки типа меня) и специалисты, а есть еще и люди, которые на себе и своих родственниках это прочувствовали...
просто отойдите и не мешайте!
пс это Вы не можете сказать, сколько больному осталось, а врач всегда прогнозирует остаток.....................( по клинике, например и опыту) |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:07
|
#70
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
я бы Вам посоветовал не крутиться как ежу, а просто со стороны наблюдать, что говорят люди( и всезнайки типа меня) и специалисты, а есть еще и люди, которые на себе и своих родственниках это прочувствовали...
просто отойдите и не мешайте!
пс это Вы не можете сказать, сколько больному осталось, а врач всегда прогнозирует остаток.....................( по клинике, например и опыту)
|
Я Вас прошу, не наезжайте на меня, это вызывает негативные эмоции..
Tо, что Вы говорите - это классический образец бульварных романов, в которых мудрый врач, посмотрев в потолок, изрекает безупречную истину "Будет жить!" Не знает человек, сколько ему осталось, и врач точно не знает.
Последнее редактирование от AlexeyTitievsky : 27-08-2007 в 18:13.
|
|
|
|
|
27-08-2007, 18:12
|
#71
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Вызывает уважение Ваше знание того, как врач прогнозирует остаток.
triFilosofia, то, что Вы говорите - это образец бульварных романов, в которых мудрый врач, посмотрев в потолок, изрекает безупречную истину "Будет жить!" Не знает человек, сколько ему осталось, и врач не знает.
|
да ладно, не расстраивайтесь, и у вас когда нибудь получится....
пс мне нравится, что после того, как Вы обнаруживаете метастазы по всей брюшине, Вы еще весело обещаете пациенту многие лета, поздравляю.....
ладно, я удаляюсь( привет кису на карусели)
хорошего вечера! |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:15
|
#72
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
да ладно, не расстраивайтесь, и у вас когда нибудь получится....
пс мне нравится, что после того, как Вы обнаруживаете метастазы по всей брюшине, Вы еще весело обещаете пациенту многие лета, поздравляю.....
ладно, я удаляюсь( привет кису на карусели)
хорошего вечера!
|
Какие метастазы? Какая брюшина? Вы хоть читаете то, что я пишу, или отвечаете только собственным мыслям? Если так, тогда, действительно, нам лучше прерваться. |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:20
|
#73
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Какие метастазы? Какая брюшина? Вы хоть читаете то, что я пишу, или отвечаете только собственным мыслям? Если так, тогда, действительно, нам лучше прерваться.
|
это медицинские термины, наличие , которых, дает врачу некую инфо...
взято для примера, хотите....ну,
например, тромбоцитопения или где Вы специалист?( кроме крымского шампанского и ударов по голове).........пожалуйста, или надо , что то из психиатрии( сложно, наука -безопасная по количеству вреда пациенту от врача)
думаю, давайте здесь закончим.......
Вы не смогли мне возразить, т.о спор непродуктивен |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:22
|
#74
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Какие метастазы? Какая брюшина? Вы хоть читаете то, что я пишу, или отвечаете только собственным мыслям? Если так, тогда, действительно, нам лучше прерваться.
|
Вам ведь пообещали что и Вы научитесь когда -нибудь.... это уже позитив....
А так..... бред сивой свинки |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:23
|
#75
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
это медицинские термины, наличие , которых, дает врачу некую инфо...
взято для примера, хотите....ну,
например, тромбоцитопения или где Вы специалист?( кроме крымского шампанского и ударов по голове).........пожалуйста, или надо , что то из психиатрии( сложно, наука -безопасная по количеству вреда пациенту от врача)
думаю, давайте здесь закончим.......
Вы не смогли мне возразить, т.о спор непродуктивен
|
Давайте лучше перейдём в тот раздел, где осталась ещё какая-то логика. Я уже потерял нить нашей беседы. |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:25
|
#76
|
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
могу процитировать почти дословно
Вы знаете, наши попытки провести терапию не увенчались успехом, мы пробовали ....
но у вас очень акутти и в связи с этим больше не можем ....
на вопрос- доктор, может быть там т.....попробовать еще или ....
увы, мы бессильны в данном случае, максимум думаем около месяца,
сожалеем....
|
Кста, вот здесь подтверждаю. за свою работу в akuuttihoito мне приходилось такую речь регулярно говорить. Примерно так же.
-----------------
|
|
|
|
|
27-08-2007, 18:27
|
#77
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от madcat*
Кста, вот здесь подтверждаю. за свою работу в akuuttihoito мне приходилось такую речь регулярно говорить. Примерно так же.
|
милая мэдкэт!
да не может быть, но я вам верю, спасибо!
нас уже двое!
пс модератор, следи за флудящими там внизу |
|
|
|
|
27-08-2007, 18:29
|
#78
|
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
милая мэдкэт!
да не может быть, но я вам верю, спасибо!
нас уже двое!
|
хехе
кста, морально ето легче, чем врать в глаза, обешая многие лета........ и писать ложные епикризы онкологическим больным, создавая хаос (как заставляли делать в России)
-----------------
|
|
|
|
|
28-08-2007, 10:05
|
#79
|
|
Registered User
Сообщений: 131
Проживание:
Регистрация: 19-02-2007
Status: Offline
|
Скажите пожал.сколько дней можно быть на больничном без справки 2 или 3 полных дня?Если у ребёнка небольш.темпер.можно ли обращаться в päivystys?
|
|
|
|
|
28-08-2007, 10:23
|
#80
|
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от vilma
Скажите пожал.сколько дней можно быть на больничном без справки 2 или 3 полных дня?Если у ребёнка небольш.темпер.можно ли обращаться в пäивыстыс?
|
3 дня
обратиться можно, но не нужно (если речь только о небольшой температуре)
-----------------
|
|
|
|
|
28-08-2007, 19:52
|
#81
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от vilma
Скажите пожал.сколько дней можно быть на больничном без справки 2 или 3 полных дня?Если у ребёнка небольш.темпер.можно ли обращаться в päivystys?
|
У некоторых работодателей - и одного дня без справки нельзя. Лучше позвонить и предупредить. |
|
|
|
|
28-08-2007, 20:10
|
#82
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
могу процитировать почти дословно
Вы знаете, наши попытки провести терапию не увенчались успехом, мы пробовали ....
но у вас очень акутти и в связи с этим больше не можем ....
на вопрос- доктор, может быть там т.....попробовать еще или ....
увы, мы бессильны в данном случае, максимум думаем около месяца,
сожалеем....
пс блин, еще и убежал доктор, не ответив! Скажет глупость и в кусты...
ПС Кстати, вечером придет кису и скажет, что когда она умирала, ей такого не говорили!
Спорим?
это в раздел черного медицинского юмора....
|
жива я жива
а вот 11 лет назад умирала от рака одна женщина- близкий друг нашей семьи- видела ее еще не в терминальном состянии, но близком к этому
летом обнаружили камни в почках- потом выснилось что перепутали анализы. потом- нашли рак толстой (не знаю как по русски- может и ошибаюсь как по русски) кишки -paksusuoli syöpä
умерла через 3 месяца после диагноза. не знаю что ей врач в лицо говорил- но когда она была уже близка к смерти- она была в saatohoito - до последнего дня бегала еще курить. очень великолепный человек. финка
другая женщина- тоже финка- с работы- нашли рак- haimasyöpä - врач ей рассказала что по статистикеп живут стока и стока. женщина прошла кемотерапию- рак у нее капсулировался и остановился- она еще прожила после этого 2 года- ездила по миру и умерла в возрасте 58 лет. печально. тоже очень приятная женщина была
Последнее редактирование от kisumisu : 28-08-2007 в 20:14.
|
|
|
|
|
28-08-2007, 20:16
|
#83
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
жива я жива
а вот 11 лет назад умирала от рака одна женщина- близкий друг нашей семьи- видела ее еще не в терминальном состянии, но близком к этому
летом обнаружилди камни в почках- потом выснилось что перепутали анализы. потом- нашли рак толстой (не знаю как по русски- может и ошибаюсь как по русски) кишки (paksusuoli syöpä 
умерла через 3 месяца после диагноза. не знаю что ей врач в лицо говорил- но когда она была уже близка к смерти- она была в saatohoito - до последнего дня бегала еще курить. очень великолепный человек. финка
другая женщина- тоже финка- с работы- нашли рак- haimasyöpä - врач ей рассказала что по статистикеп живут стока и стока. женщина прошла кемотерапию- рак у нее капсулировался и остановился- она еще прожила после этого 2 года- ездила по миру и умерла в возрасте 58 лет. печально. тоже очень приятная женщина была |
Не знаю, мне кажется, что в Финляндии всё очень практично, что ли. Никто не говорит лишнего, но и не скрывают особо, если больной спрашивает. Все мы идём в одном направлении. |
|
|
|
|
28-08-2007, 20:17
|
#84
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от kisumisu
жива я жива
а вот 11 лет назад умирала от рака одна женщина- близкий друг нашей семьи- видела ее еще не в терминальном состянии, но близком к этому
летом обнаружили камни в почках- потом выснилось что перепутали анализы. потом- нашли рак толстой (не знаю как по русски- может и ошибаюсь как по русски) кишки -paksusuoli syöpä
умерла через 3 месяца после диагноза. не знаю что ей врач в лицо говорил- но когда она была уже близка к смерти- она была в saatohoito - до последнего дня бегала еще курить. очень великолепный человек. финка
другая женщина- тоже финка- с работы- нашли рак- haimasyöpä - врач ей рассказала что по статистикеп живут стока и стока. женщина прошла кемотерапию- рак у нее капсулировался и остановился- она еще прожила после этого 2 года- ездила по миру и умерла в возрасте 58 лет. печально. тоже очень приятная женщина была
|
ладно,я не со злобы,
здоровья Вам и всем Вашим знакомым |
|
|
|
|
28-08-2007, 20:23
|
#85
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от AlexeyTitievsky
Не знаю, мне кажется, что в Финляндии всё очень практично, что ли. Никто не говорит лишнего, но и не скрывают особо, если больной спрашивает. Все мы идём в одном направлении.
|
Что произошло?
Вчера Вы говорили по другому?
пс для врача-странная непоследовательность, т.е вчера Вы говорили -поживите еще,
а сегодня-нет, вам осталось 2 месяца.....................
ну ну |
|
|
|
|
28-08-2007, 20:25
|
#86
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от triFilosofia
Что произошло?
Вчера Вы говорили по другому?
пс для врача-странная непоследовательность, т.е вчера Вы говорили -поживите еще,
а сегодня-нет, вам осталось 2 месяца.....................
ну ну
|
Да уж, день на день не похож. |
|
|
|
|
02-09-2007, 17:48
|
#87
|
|
Registered User
Сообщений: 131
Проживание:
Регистрация: 19-02-2007
Status: Offline
|
Постоянно в холодное время года боли в горле,за полгода было 2 ангины(миндалины вырезали в детстве),посоветуйте как закалить горло?Правда ли,что употребление холодн.продуктов напр.мороженое,хол.молоко,вода и т.д.закаляют?
|
|
|
|
|
02-09-2007, 17:59
|
#88
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
То Vilma:попробуйте т.н. чесночное молоко: кипятите,туда нарезаете чесночку и даёте немного постоять,затем чеснок удаляется через ситечко и оставшаяся смесь выпивается.
|
|
|
|
|
02-09-2007, 18:32
|
#89
|
|
Registered User
Сообщений: 131
Проживание:
Регистрация: 19-02-2007
Status: Offline
|
[QUOTE=Roman28]То Vilma:попробуйте т.н. чесночное молоко: кипятите,туда нарезаете чесночку и даёте немного постоять,затем чеснок удаляется через ситечко и оставшаяся смесь выпивается.[/Q
В течение какого времени принимать или как только начинает болеть?
|
|
|
|
|
02-09-2007, 19:52
|
#90
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Roman28
То Vilma:попробуйте т.н. чесночное молоко: кипятите,туда нарезаете чесночку и даёте немного постоять,затем чеснок удаляется через ситечко и оставшаяся смесь выпивается.
|
Мы, в общем тоже похожий метод применяем ребёнкам. Мелко режется чеснок в ложечку и даёется съесть. Действительно хорошо помогает. Но увлекаться нельзя, так как раздражает слизистую желудка. Опять же прав Роман, лучше молоком запить. |
|
|
|
|
02-09-2007, 20:05
|
#91
|
|
Registered User
Сообщений: 131
Проживание:
Регистрация: 19-02-2007
Status: Offline
|
А как насчёт закаливания холодом?Мне это порекомендовали в дет.саду воспитатели куда ходит ребёнок.Там детям дают молоко из холод.не грея,говорят это помогает когда болит горло,но рискнуть боюсь,т.к.именно от холдного горло и начинает болеть
|
|
|
|
|
02-09-2007, 20:17
|
#92
|
|
karski härski
Сообщений: 5,346
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от vilma
А как насчёт закаливания холодом?Мне это порекомендовали в дет.саду воспитатели куда ходит ребёнок.Там детям дают молоко из холод.не грея,говорят это помогает когда болит горло,но рискнуть боюсь,т.к.именно от холдного горло и начинает болеть
|
А вы потихонечку, постепенно снижайте температуру. А мороженное и правда полезно, его даже в лор-отделениях больниц детям дают, в том числе после операций по удалению миндалин.
-----------------
|
|
|
|
|
08-09-2007, 10:17
|
#93
|
|
Registered User
Сообщений: 3,079
Проживание:
Регистрация: 03-12-2006
Status: Offline
|
Доктор,я вижу вы вернулись.  Добро пожаловать! |
|
|
|
|
30-03-2012, 20:16
|
#94
|
|
Registered User
Сообщений: 135
Проживание:
Регистрация: 30-01-2011
Status: Offline
|
Какие лекарства от простуды можно ввозитb из России?
|
|
|
|
|
30-03-2012, 20:37
|
#95
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от susman
Какие лекарства от простуды можно ввозитb из России?
|
что там есть такого,чего здесь нет? купишь и не знаешь мука,порошек или из чего сделаны. а если уж очень хочется любые для себя,в разумном количестве. бутылку микстуры уж точно можно. |
|
|
|
|
30-03-2012, 23:08
|
#96
|
|
Пользователь
Сообщений: 7,967
Проживание:
Регистрация: 14-09-2011
Status: Offline
|
[QUOTE=prizivnik]что там есть такого,чего здесь нет?TE]
от кашля - АЦЦ, АЦЦ-лонг. 
и ещё бисептол уважаю. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi