Канарейка

Вот и говорю: стало быть нужно что-то радикально менять в системе распределения бюджетных денег.

-----------------

     

Микка К.

Алин,кто хочет/может тот и идёт учиться на врача.Мы здесь о медсёстрах говорим
если все медсёстры выучатся на докторов,то кто будет работать медсёстрами?

     

FINOCHKA

Ну, если медсёстры хотят сидеть дома и получать вместо зарплаты безработные (что в 2-3 раза меньше), то удачи.

     

bee-honey

филепинки конечно и т.д.

     

Микка К.

Для начала можно было бы пересмотреть налоговые ставки для работников с низкой оплатой труда,что бы они были заинтересованы вообще идти на работу!

     

Канарейка

Я не открою тайны, сказав, что медсестра в Европе очень востребованная профессия. Та же Норвегия принимает к себе квалифицированных медсестер на работу без каких-либо условий.

-----------------

     

Люся

ребята...у меня оффтоп...
но очень для меня важный....ответьте мне....
я хочу перетащить сюда сестру...а она доктор... самый настоящий... высшее медицинское...
языка конечно не знает....
она могла бы медсестрой работать с закрытыми глазами....
как вы думаете...есть шансы?

     

FINOCHKA

Понятное дело, что никто.
Но когда идёт сравнения: а вот тот академик/учёный/доХторь получает столько, а медсестра/нянечка столько - то только такой совет "иди учись!" и приходит на ум!

Тем более, такая повальная истерия меня вообще убивает!!!
Сейчас все гос.служащие (особенно те, кто Клятку Гиппократу давал) станут стаями увольнятся, то что же будет???
Потом пойдут Полицейские, Военные (у них, кстати, зарплата не заоблачная!!!)

Или у всех, кто шёл учиться на эти профессии, была надежда, что как только они подпишут с государством рабочий договор им и красную дорожку выстелят и чек на шестизначную сумму выпишут?

Ещё раз говорю, что я не считаю, что 1300 - это зарплата, на которую надо молиться.
Но когда они шли учиться на эти профессии, они ведь знали, ЧТО ТАКОЕ работа на государство? Или им только месяц назад это обьяснили?

     

bee-honey

Втом то и дело что в британии медсёстры например 4 ,а в ФИ 2 тыс. получают ....
я о том что в два раза больтше, эти воопще нищенствуют , гы

     

FINOCHKA

Думаешь, что все эти медсёстры ринуться в "заграницу"?
Не думаю, что в других странах их примут, без языка, радостно и с большой суммой на счету.

     

Микка К.

Я уже давал ссылки,что норвеги ищут финнских медсестёр через сайт биржы труда,предлагая з/п 50 000 е/год!достаточно владеть шведским. (здесь они получают 20 000/год).

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lan...&anchor=6774186

     

FINOCHKA

2000 евро - это нищенствуют??????????????????
Родные мои!!! А кто из наших форумчан НАМНОГО больше этих 2000 получает???

     

bee-honey

Не зная ни слова по- шведски, на английском шпрезая по началу, и в Швеции и где угодно !!!!!! медсестра справится щапросто!!! независимо от сложности работы

     

FINOCHKA

Такие медсёстры вообще опасны для общества, тем более, когда они допускаются к лекарствам, которые нужно давать пациентам

     

Канарейка

Кто-то за границу, кто-то в частные клиники, кто-то пойдет дальше учиться, а кто-то наконец своими детьми займеться. Вариантов масса.

-----------------

     

Oleina

Про полицейских не знаю, а вот военные не жалуются
А про зарплаты как можно поточнее узнать? Есть только вилка - от и до. Куда ты попадешь - никто не знает. нас на курсах кстати, училка на вопросы про зарплату отвечает: нормальные люди выбирают себе работу по сердцу, а не по зарплате, типа деньги вообще не самое главное в жизни, нехорошо быть таким меркантильным. Ха! Можно об этом подискутировать, если у тебя счет в банке и нехилые проценты капают, тут конечно можно работу по сердцу выбирать. А когда детвора в доме, о хотелось бы чего-то поматериальней.

     

Канарейка

Есть ещё международный язык медиков - латинский.

-----------------

     

FINOCHKA

Военные получают практически столько же, сколько и медсёстры (по крайней мере первые 5 лет)
Полицейские - практически столько же, сколько и военные

     

Oleina

....отвечая за здоровье человека..? Думаю, что маловато народу найдется. А ты попробуй представь, что не дай бог ТВОЙ ребенок заболеет, куда побежишь? Останешься ли такой же категоричной?

     

-vika-

с какого перепуга чепуха?! медсестры дают лекарства, а вот perushoitaja не может дать лекарство. Вот кто бы насчет зарплаты возмущался, так это perushoitaja, труд тяжелее не куда.. Особенно если за лежачими ухаживаешь... У меня мама после смены еле ноги домой тащит... а с ночи придет так вообще кошмар.. А в ночь они в основном по одному человеку на отделение..

     

Канарейка

Все лекарства и рецепты выписываются только на латинском языке. Думаю, что медсестер все-таки учат читать рецепты.

-----------------

     

FINOCHKA

У меня всегда есть "запасной вариант" - частный врач и его медсестра.

Я ни в одном из своих сообщений не писала, что против повышения зарплаты.
Я удивляюсь, что все так легко ругают государство за то, что оно не может нескольким десяткам тысяч медсёстрам поднять зарплату на 1000 евро в месяц. Так как денег нет свободных!

Хотя, выход есть Государство закрывает KELA и социалку. И все эти деньги, которые получают безработные перечисляют медсёстрам И KELA перестаёт платить 80% (или сколько там) за каждое посещение поликлиники, больницы. А врачи присылают счета с трёх-четырёх значными цифрами домой каждому пациенту.
Согласны на такое? Зато у медсестёр будет достойная зарплата!!!

     

bee-honey

Так я не про то что медсестра даёт и что там она воопще делает, яч про то что напремер финская медсестра НЕ ЗНАЯ Шведского языка в швеции щная отлично английский будет взята на работу и БУДЕТ!!!! отлично, не ХУЖЕ остальных выполнять свою работу!!! И не важно о лекарствах идёт речь или о тех же leikkaushoitajat !!!

     

Канарейка

Во-первых, не обязательно сразу повышать зарплату в несколько раз, достаточно расписать план повышения, думаю, медсестер это более, чем устроит.
Во-вторых, ты сразу впадаешь в другую крайность: либо так, либо никак. Может все-таки просто внести кое-какие коррективы? Порой полумер бывает более чем достаточно для решения проблемы.

-----------------

     

-vika-

извините не поняла...
Не пошла бы к врачу, который не говорит на языке страны. Нафига нужен врач, который, тока по английский говорит... Не все люди английский понимают.

     

FINOCHKA

Я тоже
Но сами ведь говорите, что работа ОЧЕНЬ ОТВЕТСТВЕННАЯ!!!
Поэтому, думаю, что хотя бы язык, нужно знать На котором "эту ответственность" будешь нести.
Чтобы не было: "Упс, я дала мышьяк? Тююю! Я думала, что Витамин С вколола. Ну это ведь не из-за того, что я не знаю своей профессии! Просто я не поняла, так как на вашем языке я не балакаю".

     

FINOCHKA

Не, котковским медсёстрам 500 евро прибавления - было мало!!!!
Поэтому, я так подумала, что может ХОТЬ на 1000 согласятся?!

     

bee-honey

А мы о врачах сейчас щоворим???

В Фи вот уже берут на работу например филепинок? А это Вам как нравится

     

Канарейка

Финочка! Я уже писала, что лекарства всегда на латинском пишутся. Этот выпад абсолютно беспочвенен.

-----------------

     

Oleina

Мы не про врачей, а про медсестер говорим. Кстати, с финским я пока на вы, поэтому была поражена, что в этой больнице, куда мы с малышом попади, медсестры говорят и ПО-АНГЛИЙСКИ!

     

FINOCHKA

Не, ну понятно, что про это лекарство я образно.
Просто представила ситуацию, где что-то может случиться непоправимое ИМЕННО из-за незнания языка.

     

Oleina

Так на ЛАТИНИЦЕ мышьяк мышьяком и останется, при чем здесь "на вашем языке"?

     

-vika-

врач, медсестра... без разницы... язык обязанны знать

     

-vika-

а теперь представьте всё наоборот, вы говорите на финском, на английском не говорите, а медсестра по фински на ВЫ, но говорит по английски?! что делать будете?!

     

Ljubasha

Я не думаю, что они собираются сидеть дома безработными, просто они уверены, что правы. И это вынуждает их на крайние меры.

И многие мед. работники действительно уезжают заграницу работать. Например в Швеции нужен только знание шведского, который здесь второй родной.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

Канарейка

Медсестры делают очень большой объем работы, есть то, для чего знание языка не является препятствием для работы. Забор анализов, например, подготовка, стерилизация и раскладка инструментов. Опять же, работа с иностранцами тоже не всегда требует знание языка страны пребывания. Знаю успешных русских медсестер в Германии, которые работали именно с русскими клиентами.

-----------------

     

bee-honey

То что што и на английском финская медсестра в щвеции отлично и на англ. яз. не заня первое время щведского НА РАВНЕ со всеми остальными справляется со своими обязанностями!!!!! Что ещё от неё треьуется? ..

...и попутно учит швецкий разумеется!

     

FINOCHKA

Я же говорю, что этот пример был образным

Ну, если тема про акушерок, то представим ситуацию.
Вот эти акушерки уволились и поехали в Норвегию на заработки.
Говорят они таки все на отличном английском языке.
И тут к ним прихожу я рожать, которая норвежский знает, но не знает английский (простите, я-то его НЕ обязанна знать, если живу в стране, где государственный язык норвежский).
Лежу вся такая, довольная, предвкушаю встречу со своим ребёнком, которого вынашивала 9 месяцев.
И НИЧЕГО не понимаю, что она мне говорит!!!!!!!! (а на курсах меня учили - слушайся и делай то, что говорит акушерка)

Да зачем МНЕ такая акушерка будет нужна???

     

-vika-

как об стену горохом... еще раз повотряю... НЕ ВСЕ люди знают английский... и если медсестра не знает языка страны, то её нельзя подпускать к пациентам

     

Канарейка

Есть работа у медсестер и кроме работы с пациентами.

-----------------

     

FINOCHKA

Я-то её пошлю, но она ведь будет отвечать за мои роды.
И сколько она продержится на этой работы, если на каждых родах роженница будет отказываться от неё и требовать акушерку со знанием норвежского языка? Или же больница обязанна каждый раз оплачивать переводчика с английского на норвежский А по закону она будет обязанна это делать
Думаю, что недолго. Так как СЛИШКОМ дорого она будет больнице обходится.
И не потому, что много знает, а потому, что не сможет свои знания "применить"

     

gorodok

Хи-хи! Так и родила я когда-то! Главное.что она была рядом и делала все четко и понимали мы друг друга очень хорошо.И за все время пребывания в род.доме услугами переводчика воспользовались раза 2.

     

Oleina

Опять мимо Когда рожала я - по фински знала только MOI. Но сказала, что знаю английский. У меня принимала роды акушерка с английским.
Так что поезжайте рожать в Норвегию, варианты найдутся!

     

-vika-

например?! пробирки мыть?!

     

bee-honey

про горох мне надо!!!... а я ещё раз повторять не буду!!!!!.......................... ...........

Все тут со своими мнениями.. про медсестра, языка , таблетки нельзя и т!!.д!!.

За то филипинские , напремер, медсестры хорошо будут делать свою работу сдесь в Фи
, с чем вас и поздравляю..... а дальше - больше по всей видимости!!!!!!!

     

Канарейка

Финочка! Тем не менее факт остается фактом: квалифицированные медсестры требуются во многих странах Европы и знания английского языка вполне достаточное условие для приема на работу. Так что, можно сколь угодно долго доказывать, что без языка страны медсестра не медсестра, но против фактов не попрешь. Видать там совсем туго с медперсоналом среднего звена.

-----------------

     

Oleina

И кстати, уважающий себя профессионал, тем более работающий в Евросоюзе, уж сподобится выучить английский... так же и в Норвегии. Языки все в принципе учатся за 2 года, некоторые индивидуумы и то быстрее. От нее не требуется вести в сами беседы на философские темы, а уж "тужьтесь, дышите" и тыды, на уровне бытового общеия - и того быстрее..

     

FINOCHKA

Заметь, ты одна из иностранок, которые рожают в финских больницах не каждый день. То есть государство довольно-таки мало на переводчика тратит.
А если бы эта акушерка говорила только на английском, а финны только на финском, думаю, что переводчик там бы требовался каждую минуту, каждый день. Слишком дорого для государство иметь такую акушерку

     

-vika-

если они будут говорить на понятном мне языке и делать свою работу должным образом, то пусть работают. Мне не нужен ни врач, ни медсестра, с которым я должна на пальцах обьясняться, чтоб они меня поняли

     

Канарейка

Я уже писала.

-----------------

     

Oleina

А тут, разумеется, вы ходите исключительно к РУССКИМ врачам Наверняка уж выучили финский, так? Поговорку про Магомета и гору помните?

     

FINOCHKA

Значит я неуважающий себя профессионал, если мне хватает знания своего родного языка и одного иностранного языка
Чихала я на этот английский Если он мне не нужен в работе
Я не собираюсь его учить только для того, чтобы обьясняться с медсестрой в больнице, которая не знает язык страны, где она работает

     

-vika-

я хожу к финским врачам, попадались и иностранцы, но с ними я общалась на финском, и им и мне всё понятно было.

     

gorodok

Поэтому цените своих финских медсестер! И не говорите,"пусть увольняются" и "у них завышенные требования"

     

dudinkafarnorth

У любого государства ВСЕГДА нет свободных денег...........И у 99999 из 100000 граждан тоже нет свободных денег..............

Есть идея: бросить клич- пусть отзовутся те, у кого есть свободные деньги Обещаем не просить в долг и обещаем не просить показать их нам

А вот поделиться опытом, как сделать так, чтоб появились свободные деньги, ХОТЕЛОСЬ БЫЫыыыыыыы.................

     

Микка К.

Блин...такую тему во флуд превратили
Уволняются ведь местные,те у которых и финнский и шведский языки родные!
Нельзя так наплевательски относится к проблеме оплаты труда тех,с кого вы спрашиваете за своё здоровье!
Гос-во обязано решить эту проблему,недопустив массовых увольнений.
Например,прибавив немного в з/п и уменьшив налог на минимальную оплату труда в Финляндии!

     

FINOCHKA

Не, я лучше другим путём пойду
Я буду обращаться к частным врачам, выплачивая им гонорары за то, что смогу пообщаться на финском языке

     

gorodok

Тьфу-тьфу-тьфу,конечно.Но случись что посерьезнее простуды,никаких гонораров не хватит оплачивать операции и лечение серьезных хронических заболеваний у частников.Как ты сама заметила,редкая птица долетит,..ну есть мало кто из участников форума имеет доход более 2000...Так что опять одна дорога в" обычные" больницы к бюджетным медикам...

     

FINOCHKA

А где флуд-то?
Не было ни одного сообщения не по теме
И совсем не наплевательски относимся!
В Котке "бастующим" предложили 500 евро. Мало!
Так что теперь, платить столько, сколько захотят??!!!
Тогда всё слишком легко было бы! Так как и другие профессии в позу встали и требовали столько, сколько нулей в школе изучали!
Итак в Котке из-за этого со следующего года поднимути налог у всех, кто работает. Вот из-за таких "ненасытных".

Имею ли я права сейчас из-за этого сказать своё слово? Конечно имею!
Лично я не хочу платить за желания других! У меня свои есть, в бесчётном колличестве!