rok

Откуда миллионы??? По моему даже если сложить всех мусульман убитых в афгане и в ираке не только америкосами, но и всеми коалиционными и марионеточными силами врятле больше одного миллиона получится.

     

rok

Да откуда их много то возьмётся мы ж таких на кавказе десятки, а может и сотни тысяч похоронили. А те кто остался в основном пытаются не светится. На сколько я знаю даже в чисто мусульманских регионах вроде башкирии и татарстана милиция и чекисты все мечети держат под наблюдением и имеют списки тех кто их наиболее активно посещает.

     

JANA40

да они сами себя взрывают каждий ден

     

Сударь

Ага, почти нулевое
Перестаньте прикидываться.

     

rok

Всё-равно не миллионы. Даже с учётом взаимной бойни шиитов и суннитов ну миллиона полтора, миллион восемсот. Сомневаюсь, что больше.

     

Сударь

Трудно представить такое...
За каждым политиком стоЯт "большие пацаны" с большими деньгами.

     

В пальто

Кстати в этом фильме сильно не понравился тот момент, что режиссер ставит фашизм, коммунизм и ислам в один ряд... По-моему это тупилово... ;-)

     

ank

Ой-ли. В "Деле непогашеной луны" есть замечательный диалог Нила и Измаила, где они ровно о том же беседуют, обмениваясь цитатами из своих священных книг. Увлекательно до чертиков. Так как ни тот, ни другой христианином не были, напомню, что под лозунгом «Не мир пришёл Я принести, но меч» (Матф. 10, 34) народу перебили предостаточно.

Но "Дело.." - это скорее анекдот. Гумилев подошел к вопросу более основательно, с примерами. Из которых видно, что и иудеи, и христиане, и мусульмане с легкостью находили среди многих букв нужные для того, чтобы при удобном случае повоевать с иноверцами. И не только. C еще большим энтузиазмом они долбали своих, ".. читающих по-французки те же самые псалмы, что я читаю на латыни" (это уже не Гумилев).

А причина (точнее повод), по-большому, одна. В одной религии народу (правильно верующим) обещается власть над миром. Другим наставляется донести благую весть до всех народов на земле (о методах написано весьма неопределенно), третим.. впрочем уже не буду пересказывать. Это нам недавно в кино показали.

Последователям всех трех религий не возбранялось неправильно верующих обращать в свою веру, а некоторым даже настоятельно рекомендовалось. Так что заряд агессии во всех трех религиях заложен достаточный, возле такой штуки со спичками лучше не играться.

     

В пальто

Я по-моему достаточно ясно говорил именно про современную ситуацию.
А она такова, что Дэн Браун жив, а Тео Ван Гог нет. ;-)

     

ank

Чего в этом смешного мне понять не дано.

Если очень интересно как выглядит совсем современный вариант несогласия по поводу исполнения псалмов просто необходимо почить про конфликт в Ирландии.

     

MihaNik

влияние такоеже как влияние иудаистов ,для них талмуд и поныне как для мусульман коран,а иудаизм одна из крупнейших и общепризнанных мировых религий .

     

MihaNik

оно самое, об этом я говорил еще в первых своих постах.
чистейшая провокация

     

В пальто

Иудаисты и талмудисты это не совсем одно и тоже... ;-)
Что-то я не замечал за представителями этой религии особой агрессивности. :-)))

     

В пальто

Нет. Не чистейшая провокация. Истина где-то посередине. То что европа превращается в еврабию это правда, а вот упоминать коммунизм в конце фильма это был тупняк.

     

В пальто

В ирландии все же междусобойчик. Так что не очень хорошая аналогия.

     

MihaNik

мы о иудаистах говорим для которых талмуд читай учебник и как библия и катехизис для христиан .
Талму́д (ивр. תָלְמוּד‎, «учение, учёба») — многотомный свод правовых и религиозно-этических положений иудаизма



ах незамечали?! неудивительно ,на это сейчас принято закрывать глаза (зато о холокосте зомбируют регулярно)
вобщем просвещайтесь (см.ссылки)
http://youtube.com/watch?v=-HQO0774lx4
http://youtube.com/watch?v=X5_fJyq06Y0
http://youtube.com/watch?v=d7s8TODsJqg

     

MihaNik

опятьже мы говорим почти об одном и томже,европа превращается в еврабию а арабия в евро-мериканский военный полигон по отмыванию нефтебаксов и кровавую баню для непокорных.
но надо помнить что беженцы бегут в европу именно от войны .а не от хорошей жизни.причем восновном в европуто и бегут а не к зачинщикам в сша.
вот когда из европы побегут бросив все к арабам,тогда истина и будет по середине а пока так сказать нельзя
а ролик тот это взгляд с лижь одной стороны и весьма агрессивно и с пропагандой ,потому и является по сути своей -пропагандой и провокацией и иной цели непреследует.

     

В пальто

Я это прекрасно понимаю, однако сейчас есть "прогрессивный иудаизм".
По сравнению с мусульманами они ведут себя вполне спокойно.



Вам необходимо самим просветиться на тему того с чего и из-за чего начались военные действия в Газа прежде чем невпопад ссылками кидаться.

     

GET

И с чего же они начались?

     

ank

Так старина Портос тоже говорил о псалмах на французском и латыни в контексте "междусобойчика" между католиками и протестантами. Правда более масштабного.

     

В пальто

Вначале пала Османская империя в состав которой входили территории современного Израиля. В 1948 году после провозглашения независимости Израилю объявили войну соседи: Египет, Сирия, Ливан, Иордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен.
Поскольку началась война, на резолюцию № 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года наплевали все без исключения.
В результате этой войны Израиль получает часть Палестины. Египет же хапнул сектор Газа.
Далее. Год 1967й. Египет, Сирия Иордания и Ирак хотят взять реванш.
Вот что из этого выходит:
Шестидневная война

В результате этой войны Израиль получает себе и сектор Газа. Складывается ощущение, что арабы умеют хорошо "заводиться", однако воюют слабовато. :-)

Теперь о правах на Палестину. Сразу хочу сказать, что Палестина это не Косово.
По ходу дела это еврейские исторические территории:

"Римский император Адриан подавил восстание Бар-Кохбы 135 году н. э., он построил на месте Иерусалима языческий город Элия Капитолина и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Палестиной. Переименование было проведено с целью стереть память о существовании Иудейского царства."

Кто-то может сказать, что это было давно и неправда, но надо понимать, что если бы евреи сидели ровно на своей еврейской пятой точке, то территории современного Израиля были бы просто поделены соседствующими государствами.

     

GET

То есть жили себе палестинцы, никого не трогали. Вдруг прибегают евреи, говорят, что это их земли и оккупирует все. А потом жалуются, что с ними едет борьба, так? Я не делаю акцент на национальности, а просто говорю о фактах. Израиль создан искусственно и насильно. Поэтому против него и идет война.

     

В пальто

А кто такие палестинцы??? :-)))) Это евреи и арабы. Арабы там поселились во времена Османской империи. Вначале там жили только евреи. Еврейское государство было разрушено насильно - а его воссоздали. Если бы не дергались, то жили бы сейчас среди арабов, а те как известно иноверцев не жалуют. Вы извините, но создание государства Израиль было актом элементарного чувства самосохранения. Короче все они сделали правильно.

     

ank

Османская империя: это же 13век (начало), а Палестину империя присоединила вообще веке в 15-16ом...

Если арабы поселились бы там только во времена Османской империи, тогда было бы еще и не понятно против кого устраивались крестовые походы и с кем воевали крестоносцы, кроме как со своими единоверцами (это уж совсем школьный учебник за 5-6ой класс).

Если уж на то пошло, то в первом (или втором) веке евреев из Палестины изгнали (разрушение второго храма), и до 7го века (захвата арабами) им не разрешалось туда возвращаться.. Заметь, разрешили туда возвращаться именно захватившие арабы, в то время уже мусульмане. А изгоняли, во втором веке совсем очевидным образом совсем не мусульмане, и даже не арабы.

Был бы трезвым продолжим бы зачитывание учебника истории, и рассказал бы какое отношение тогдашние евреи имеют отношение к евреям нынешним, но так как уже с трудом попадаю по кнопкам просто резюме свое выскажу:
разобраться чья там земля и кому по праву принадлежит не представляется возможным абсолютно, и претендовать на нее с лозунгами "на ней жили наши предки" кто только не может. Между прочим, даже русские могут, чьи только предки ее не захватывал, кто только не жил.

Не для пятницы тема.

     

MihaNik

первопричина в оккупации палестинских земель ,что и явлось целью религиозно-политических радикалов сиониского толка.
а вы говорите не агрессивные,агрессия чистой воды ,продолжающаяся и по сей день.

     

MihaNik

а кто такие израильтяне ? это арабы и евреи и т.д

     

В пальто

Читайте еще раз историю. Особенно про события 1948 и 1967го года. Кто тогда проявил агрессию???

     

В пальто

Согласен, что разобраться чья и где земля сложно. Однако рассмотрим ситуацию 1948 года. По резолюции ООН палестина должна была разделиться на два государства: арабское и еврейское. Однако арабский мир оказался против этого.
И что же вместо этого вышло??? Арабская часть палестины была захвачена соседними государствами, которые также попытались захватить новоиспеченный Израиль - однако этого не вышло. Разговор начался с якобы агрессивности евреев - так вот ее в упор нет. Евреи войны не развязывали.

     

Сударь

Что значит спокойно? Не делают самопальные ракеты? Но все присутствующие должны понимать, что в "современном мире" (как вы любите выражаться) есть более мощные по силе и масштабам последствий инструменты достижения целей. А самопальным ракетам противопоставлены действительно современные виды вооружения и, для пущей острастки, бульдозеры для "корректировки" жилых домов.

Насчет прогрессивности... Может поцитируете Шульхан Арух? Его изучают в современных школах (религиозных, воскресных), набираемых по нацпризнаку.

     

Ollikainen

[QUOTE=Сударь]Что значит спокойно? Не делают самопальные ракеты? Но все присутствующие должны понимать, что в "современном мире" (как вы любите выражаться) есть более мощные по силе и масштабам последствий инструменты достижения целей. А самопальным ракетам противопоставлены действительно современные виды вооружения и, для пущей острастки, бульдозеры для "корректировки" жилых домов.

Насчет прогрессивности... Может поцитируете Шульхан Арух? Его изучают в современных школах (религиозных, воскресных), набираемых по нацпризнаку.[/QУОТЕ]
Такие вещи может знать только еврей.Колитесь,Сударь!!
Адик Шикльгрубер ваще-то тоже был евреем...

     

rok

Дело не только в этом. Причин поражения арабов много. Тут и то, что евреям не куда было отступать и то, что их войска и полувоенные формирования были лучше обучены. Немаловажным фактом в первой войне было участите в ней множества евреев приехавших из СССР. То что всю вторую мировую бежавшие из европы и оккупированых територий союза евреи отсиживались в Биробиджане это миф раздуваемый всякими скинхедами и антисемитами. В красной армии лиц еврейской национальности было много и они сидели далеко не на штабных должностях, они реально сражались и как простые пехотинци и как командиры низшего и среднего звена. Вот эти ветераны имевшие реальный боевой опыт сражения против вермахта и войск СС и стали той костью которая стала арабам поперёк горла. После схваток с одной из лучших в мире армий с отлично обученными солдатами, современным оружием, тяжёлой бронетехникой и офицерарми грамотно осуществляющими взаимодействие между разными родами и видами войск, армии кое-как обученных чурок без боевого опыта и современных танков были довольно слабым противником.

     

Сударь

Ага, раз вы осведомлены, зачит... А вообще, только ленивый не знает про письмо 5000.

     

rok

Немного не верно. Первоначально действительно просто пришли в палестину еврейские поселенци которым арабы не обрадовались. так как самим места было мало. да и жили не богато, плюс конфликт на религиозной почве. В результате стычки, беспорядки, убийства. А после войны евреи поехали в израиль уже оффициально поскольку это государство было официально создано решением ООН. Тогда в организации просто ни кому в голову не могло прийти, что на так сильно пострадавших от нацистов евреев у кого-то поднимеца рука из-за каких то там религиозных убеждений ислама который ни кто из руководителей стран состоявших в ООН не исповедовал.

     

MihaNik

спланированно все было гораздо раньше ,балфурская декларация была еще в 1917м
читайте историю сами (неограничиваясь лиж удобным вам отрезком времени)

Декларация Бальфура — официальное письмо, датированное 2 ноября 1917 года, от министра иностранных дел Великобритании Артура Бальфура к лорду Уолтеру Ротшильду, представителю британской еврейской общины, для передачи Сионистской федерации Великобритании. Текст письма сводился к тому, что Великобритания гарантировала евреям государство в Палестине.

     

MihaNik

Гитлер был четвертьевреем,дед - еврей . Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш. Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти . И даже его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..., причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи. Так был ли Гитлер антисемитом? Вышеприведенное свидетельствует - нет,скорее семитом. Нацистскую идеологию Гитлер заимствовал у Альфреда Розенберга (из евреев), а тот, в свою очередь, из Талмуда иудейскую идеологию надуманного превосходства.

     

Ollikainen

Я наверное ленивый гой.Может расскажете побольше о культуре соплеменников??Для общего развития..

     

Ollikainen

[QUOTE=MihaNik]Гитлер был четвертьевреем,дед - еврей . Друзьями детства у Гитлера были евреи, например, его лучший друг Ханиш. Евреи финансировали Гитлера и помогали ему прийти к власти . И даже его соратники по нацистской партии были с примесью еврейской крови: Гиммлер, Гесс, Гейдрих, Эйхман, Канарис, ..., причем у Геббельса также, учителя и невеста - евреи. Так был ли Гитлер антисемитом? Вышеприведенное свидетельствует - нет,скорее семитом. Нацистскую идеологию Гитлер заимствовал у Альфреда Розенберга (из евреев), а тот, в свою очередь, из Талмуда иудейскую идеологию надуманного превосходства.[/QУОТЕ]
Немецкой нации???
Пад сталом!!!

     

MihaNik

я понимаю ваше удивление новой для вас информацией(с точки зрения психиатрии) но всетаки вылезайте скорее из под стола и сосредоточте внимание.

именно Розенберг ознакомил Гитлера с теоретическим расизмом и таким образом привнес в национал-социалистическое движение расовую теорию, которая в соединении с фашизмом создала феномен нацизма.

я дико извиняюсь конечно но вы както прямолинейно все воспринимаете .
нацисты пропагандировали превосходство арийской расы .
держитесь покрепче и не падайте со стула опять:
Одним из первых Гитлер наградил званием почетного арийца некоего Бронштейна ,в россии скрывавшегося под ником Троцкий

     

Ollikainen

О превосходстве немецкой нации???Что такое фашизм без расовой теории??

     

В пальто

Планы планами, а агрессия агрессией. ;-) Так что аргумент не защитан и мы отправляемся опять в 1948 год.

     

MihaNik

планы осуществились ,а это уже не аргумент а свершившийся факт ,отправляйтесь лучше спать и не морочте людям голову домыслами.

     

ank

А почему бы не отправиться, например в год 1700ый. Когда число евреев живущих в Палестине было вполне сравнимо с числом евреев живущих в современной Финляндии.

Или год 1900ый, когда число евреев живущих в Палестине было вполне сравнимо с числом евреев живущих в современном Иране.

1948ой год с резолюцией ООН был бы замечательной отправной точкой, если бы с этой резолюцией согласились бы обе заинтересованные стороны. Но согласилась с ней только одна.

     

В пальто

Это вы морочите голову. Создание государства не есть акт агрессии. А вот атака со стороны соседних арабских стран это агрессия.

     

В пальто

Важен тот момент, что Османская империя распалась после первой мировой войны.
Территорией жаждали завладеть соседние страны.
При таком раскладе ничего криминального в том, что местное население определенной области объявило независимость и оказало сопротивление я не вижу.

     

Jalo

Демократия- это когда каждый желаюший может высказать своэ мнние ИИИИИ его за е´это не убьют!!!!! U nas na forume mogut poklevat' ... hotja jeo jeo gorazdo luchshe lin'chevanija

     

MihaNik

так можно до бесконечности интерпритировать .
сопротивление оккупантам не есть акт агрессии ,а оккупация это агрессия и т.д

     

finnik

- сказал XtreamCat

     

В пальто

Здесь интерпретировать нечего.
Читаем здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Сионизм
Все отлично описано. Вначале они просто стали переезжать. Однако дела не шли гладко.

"В отчете, поданном комиссией британскому правительству, утверждалось, что основной причиной «ненависти и вражды», которую арабы испытывают к евреям, является еврейская репатриация и приобретение сионистами арабских земель."

Ну а в 1948 году они просто воспользовались ситуацией.

     

finnik

Однако согласись, здесь не призывается к агрессии, порабощению, насилию .., по отношению к людям иных вероучений, культур... Да, довоьно жёстко, но только по отношению к соплеменникам, предавшим веру, своего бога - "ИЗБРАННОГО народа"...

     

ank

Я уже решительно ничего не понимаю.
После распада Османской импереии ни Палестина, ни ее соседи независимости не получили. Они перешли под управление Франции и Британской империи. Которые занялись созданием там, где можно, небольших монархий. А потом постепенненько предоставляли им независимость.

Независимости там никто, если я правильно все помню, не объявлял. Территорией (еще одним куском пустыни по большому счету) никто владеть не жаждал. Насчет желанного города Иерусалима им было сказано прямо и не двусмыслено - ни тем, ни другим он не достанется.

     

GET

Так ведь и карело-финны из Тверской области вышли когда-то. Не создать ли там финское государство насильно?

     

GET

Государство Израиль в принципе не надо было создавать. И делить Палестину, равно как и Косово, тоже. Тогда и войны не было бы.

     

GET

А если какая-то организация решит, извините, поиметь Вашу жену, то надо будет с этим просто смириться? Или все таки бороться за свой дом и свою семью?

     

В пальто

Почему не надо государство Израиль было создавать? Если бы его не создали, то Палестина просто отошла бы государствам-соседям. Какая нафиг разница??? :-))))
Палестина это не Косово - я уже говорил, что это не тот случай.
Во-первых в случае с Косово у нас имеется действующее государство в состав которого оно входит. В случае с палестиной было не так - там уже не было государства. ;-) Во-вторых в случае с Косово есть такая страна Албания, куда могли свалить недовольные, а в случае с Палестиной такой страны у евреев не было. Отступать было некуда. ;-)

     

В пальто

Ваше сравнение неуместное. ООН дала резолюцию на разделение палестины на два государства - арабское и еврейское. Никто ни у кого не пытался забрать ни дом ни семью.

     

MihaNik

как это некуда?! в сша,там была крупнейшая община ,почему былобы не создать государство на территории сша?причем эти общины по всему миру как были ,так и существуют и только разростаются ,а какже земля обетованная? есть ведь теперь Израиль куда можно отступать .

     

MihaNik

комиссий было много в том числе с выводами о прекращении притока евреев в палестинские земли и запретами на создание государства.

но главной причиной послужила декларация Бальфура(официальное письмо от министера иностранных дел А.Бальфура к лорду Уолтеру Ротшильду, представителю британской еврейской общины. кто такие Ротшильды и каково их влияние в мире я думаю вам не надо обьяснять?)
а руководство всемирной Сионистской организации во главе с Х. Вейцманом сохраняло тесные контакты с британским правительством, установленных накануне публикации Декларации Бальфура. На 15-м Сионистском конгрессе

вот и вся спланированная схема (а не -цитата: "воспользовались ситуацией") ,никакая комиссии и протесты арабов не помогли при таком раскладе ,

     

ank

Два момента: государства-соседи не присоединили бы к себе Палестину по той же причине, почему не объединились между собой и не стали частью Саудовской Аравии. Точнее, они позже объединились, но не в единое государство, а всего лишь в лигу.

Отступать было не нужно: посмотрите на динамику роста еврейского населения в Палестине в 20ом веке. Такой рост был ну никак не естественным. Вопрос был не в отступлении, а в темпах наступления.

В создании государства Израиль были заинтересованы почти все. У Британии были свои интересы, у штатов свои, сионисты были только за, антисемиты тоже не возражали.
Даже такая фигура как Сталин приложила лапу к образованию Израиля. Разрешил уезжать из Советского Союза евреям. Впервые за время своего правленя разрешил кому-то уезжать за его пределы. И не просто кому-то, а в том числе офицерам, находящимся в том момент "в рядах", с недавним боевым опытом. Умный мужик, понимал что война там начнется неизбежно и наверняка расчитывал, что из экспортированных офицеров выйдет тамошний Де Голь, советского происхождения и задружит новообразование со своей второй исторической родиной. Но малость просчитался, материльную помощь в нужное время предоставить не мог. Вдвойне умный мужик, потому что разрешив уезжать офицерам настоятельно не рекомендовал торопиться паковать чемоданы всевозможным научным сотрудникам, доцентам с кандидатами.

Короче были заитересованы все, кроме стран-соседей. В результате и была принята резолюция ООН, с которой они очень бурно не согласились.

     

Ollikainen

Тверские карелы вообще-то -потомки беженцв с Карельского перешейка.Появились в Тверской губернии в 1500-х,после захвата шведами побережья финского залива.