anttisepp

Когда увидел это мельком по телевизору, не поверил глазам, и потом долго было ощущение, как после дурного сна. По-моему ето НЕ искусство, а что-то запредельное и недостойное человека.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Veonika

согласна. Я об этом не знала, но это - ужасно и именно бесчеловечно.
Вообще все до единого проявления современного "крео" я не понимаю и они мне ни разу не нравятся (всякие скульптуры из вещей непонятные, вывешивание старой одежды, всякая такая муть). Искусство должно рождать красоту в первую очередь, красоту и мысли.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Haha

У меня вопрос, можно? Если я что-то не понимаю, означает ли это, что это "что-то" не искусство?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

...а это, по-моему, уже тянет на статью международного уголовного права...
да и без всяких официально принятых законов, с точки зрения человеческой морали, просто извращение...даже слишком мягко сказано

     

~aurinko~

всетаки имхо если не внушать с детства что вот ето красиво, вот ето шедевр, а еще и знакомить с разными видами искувства. слова не наити, но чем больше о разном узнает человек, тем больше его нäкемюс развивается на разные стили. всё, все слова забыла. но мое мнение такое что человеку легче понять разные стили если ему их с детства преподносили, и не в виде, вот ето хорошо, а ето плохо. а в виде, искуство разным бывает. одно дело познакомить с разным, а другое дело уже что человеку понравится и что человек поимет. но кругозор? явно не разовьется, если его не развивать.

     

anttisepp

Это означает частное мнение, IMHO, но ведь и тема о личном отношении к искусству?

-----------------
sivistynyt juntti

     

klo

Моя самая любимая картина! Почему - не знаю.

http://www.shagalkosher.ru/img/files/p0000045.htm

     

bobik

Написав "Черный квадрат",Малевич сказал:"Я убил искусство".Как Вы думаете,почему?

     

bobik

Искусство должно или нет-это извечный спор. "Сделааайте мииине кррааасиво"-такое требование забавное. Почитайте учебник по истории искусства-хоть для школьников-и многое станет понятно. Можно вопрос? Неужели студентам-гуманитариям не преподали даже вводного курса по истории искусства?

     

bobik

Ну и помним,что существует индустрия искусства

     

radon

Вот видите, а мне - не нравится. Почему - тоже не знаю.
Тут всё индивидуально.
Мне, например, стало явно не по себе(ощущения) - то есть, определённыи заряд картина несёт.
Не автор, а сама картина.

     

klo

Его, кажется, уже пытались привлечь за "творчество", только этим ещё больше пропиарили. И ведь кто-то же смотрит ...

     

klo

Я с Вами согласна. Всё индивидуально.

     

Zelda

обажаю Шагала моя любимая картина *Автобиография*

     

Zelda

....скорее есть люди вокруг искусства а не индустрия как таковая?
или вы о коммерческом искусстве?
....ну мы же говорим о чистом искусстве?

     

Veonika

Я не собираюсь здесь обсуждать образование, так как оно роли не играет в данном разговоре, чего и вам советую. Я знаю, к чему вы, но тем не менее, я считаю, что искусство должно передавать красоту. Ну или на худой конец, хоть что-нибудь. А что передают вывешенные на обозрение трусы, например?

з.ы. у меня не гуманитарный факультет

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Radogost

В Финляндии был случай, когда какой-то фантазер порубил кошку на части, а потом на эти обрубки вздр... если память не изменяет. Заснял все это дело на видео, а потом в Киасме это выставили на показ. Это сверх моего понимания.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Haha

Несколько странное мнение, что "понимание искусства" дается человеку от рождения... Типа рос себе - рос и ап! - сразу по полочкам: что искусство должно и кому обязано... Мне почему-то кажется, что "без образования" человек даже ходить не научится правильно... И прежде, чем заявлять "я не понимаю", нужно хотя бы попробовать понять... Ну там книжки почитать, что ли, по истории искусства... И тогда вот уже можно сказать: "Вот знаю, что хотел Малевич своим квадратом "сказать", но не близко мне это, не греет душу..." А без этого "попытаться" - можно и у Рубенса одну порнографию увидеть... А уж Дали - не как не сказать:"Что это за лица? Вы что, рисовать не умеете? Мой внук и то лучше нарисует!"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Radogost

С другой стороны, музыку мы понимаем "не вникая"...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Haha

Шнитке? Малера? Или это "не музыка"? Или вы о Лунной сонате?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Zelda

типа видеоисталляция?
Оооо! я таких инсталляций в 90х Сохо насмотрелась...не для слабонервных явно...

ЗЫ киску жалко...живодёр!

     

bobik

Какая прекрасная наивность...Так вот чтобы понять,что автор хотел этим сказать,надо хотя бы в общих чертах знать историю искусства. Вы не можете ничего знать и заявлять,например,о свинине,если папа и мама не "познакомят" Вас с ней. Хотя бы визуально...Пы.Сы. Советую спросить у родителей разницу между "образованием" и "образованщиной"-это поможет...

     

bobik

И кста,эти трусы и передают Ваше любимое "что-нибудь"

     

onno

Соглашусь с Haha и мнением simara "Что умеешь - то умеешь, или имеешь")))
Но, данная тема, мне кажется, как раз попытка в чём-то разобраться...хотя, без хороших учителей и книжек это очень трудно.... Я, как художник, конца не вижу для "понимания искусства"
Мне понравилась мысль о том, что в музыке законы и принципы восприятия имеют определенные границы, за ними начинается какофония звуков, а вот в изобразительном искусстве вольность не ограниченная, до любого авангардного безобразия и поди разбери где там границы вкуса и безвкусицы? У каждого художника на всё про всех один ответ "А я так вижу! А вы пытайтесь меня понять!" ))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Radogost

Этим же постом Вы доказываете мою правоту Жена, которая с детства занимается классической музыкой, терпеть не может модерн. А ведь все это изучала. Я, скажем так, с интересом отношусь к всяким Шнитке, хотя и не в восторге от них.
А Малера даже от Грига не отличу.
Я не к тому, что я с рождения одарен, а скорее к тому, что музыка воспринимается большинством легче картин. Да, может быть, если бы я знал о чем "Фауст" (а в особенности ария Мефистофеля), я бы воспринимал эту оперу с еще большим трепетом, но меня бросает в дрожь и без каких-либо знаний о "Фаусте". (да, я забил на гетевского Фауста, потому что он не произвел на меня впечатления "с первых строк")
Точно так же и с лунной сонатой. Ни одна картина не произведет на меня того впечатления, которое производит Лунная соната.
Хотя Иван Грозный и сын, например, впечатляет. Впечатляла с детства, даже когда не знал "что там за дяди".
А квадраты Малевича, это скорее искусство "чисто символическое"
Как например средний палец не вызывает особых эмоций сам по себе. А какую силу приобрел как символ Поэтому в квадрате Малевича ценно не произведение а философия.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

bobik

А "философия-служанка богословия"...

     

MACTEP

Хаха, может быть всё-таки без воспитания?! Ведь воспитание - это то же просвещение.

     

MACTEP

Это Вы случаем не о Сафронове, упомянутым в ветке как "художник"?!

     

ay)

а что такое "искусство"?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

MACTEP

Дурацкий вопрос

     

Radogost

Художники и музыканты зачастую эгоистичны. Конечно, я могу уважать гениальность эгоистов, но только истиный гений музыканта еще как-то прослеживается, а художники рисующие каракули обычно просто такие же трепачи и лоботрясы как и я. Кстати, отметки по изо у меня резко поднимались, когда надо было сотворить какой-то "экспрессионизм", или, особенно, что-то абстрактное. Вы мне дайте коровью лепешку, а я вам за 5 минут из нее что-нибудь сваяю, а потом за 5 минут придумаю, что это творение изображает.

Все сказанное не относится к кому-то конкретно, а лишь огромное обобщение.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

Краткость сестра таланта... Попробую наконец вкратце объяснить я в двух постах уже описывал.
Есть произведения искусства работающии сами по себе. Заставляют задуматься, плакать, расслабляться, уходить в себя итд. Изучение такого произведения, может, углубит уже пробужденные чувства.
А есть произведения требующи сопровождения другого произведения. Такие, которые не работают сами по себе.
Есть что-то среднее.

У меня, например, абсолютно нет желания вникать во весь бред, порожденный шизофрениками или какими-то другими душевнобольными. Если произведение не заинтригует меня хотя бы чуть чуть, просто оставлю в стороне и скажу, что не понимаю этого творчества.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

avanta

Позвольте мне объяснить своё видение и постараться аргументировать право на непонимание искусства, не будучи при этом "прекрасной наивностью"?

Допустим, живёт человек (в нашем случае, художник, творчество которого я, к примеру, не понимаю), не без способностей, получивший соответствующее образование (или без оного, это не так важно). Ему удалось создать себе имя в искусстве с помощью произведений, доступных пониманию большинства; появились почитатели, ценители творчества вышеозначенного человека (что для любого художника немаловажно!), пришло признание... Или не удалось...
...Но в какой-то период наступает застой, кризис в творчестве или - хуже того - всё, конец, кончился художник... Но не хочется в этом себе признаться, не хочется терять завоёванные позиции в искусстве... И приходит мысль эпатировать чем-нибудь и таким образом привлечь к себе ослабевающее внимание почитателей.
Благо, всегда найдутся посвящённые эстеты, этакие умники и умницы, мнящие себя - в отличие от непосвящённых, "прекрасных наивностей" - понимающими тайны искусства.
И так появляется сырое мясо на вертеле, грязное нижнее бельё и пр. Посвящённые эстеты оценят это как "что-то", снисходительно посматривая на непонимающих...
К посвящённым эстетам примкнут и те, кто не понимает, но боится показаться непонимающим. Примкнут и другие "знатоки" искусства и... даже извращенцы.

Моё видение: это один из путей появления новых направлений в "искусстве".

** Cвоё отношение к искусству оцениваю на уровне: нравится/не нравится/понимаю/стараюсь понять/очень стараюсь понять/не понимаю.

*** "Хотя бы в общих чертах историю искусства" представляю (гуманитарный факультет университета плюс год обучения в ЛГИТМиКе, бонусом попрошу также считать влияние закадычной с детства подружки-профессиональной художницы, посещение выставок и музеев в разных странах мира, где довелось побывать, и пр.)

     

onno

avanta это и мои "бонусы" с которыми часто приходится спорить о "понимании искусства", что теперь делает Гордон в своей передачах, "сталкивая лбами" образованных людей. Эти споры тяжелы, но интересны, размышляя над искусством, мы уже делаем попытку его понять, а дальше путь познания….если это не ограниченный человек.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Haha

Я бы согласилась с подобным вариантом... Если бы, например, был пример.. Ну то есть рисовал бы Шилов свои портреты, а потом вдруг бац! - и стал из консервных банок скульптуры вырезать и в голом виде по выставке прогуливаться... Но что-то не припомню подобного... Мож, просто не знаю...

Зато "знаю", что Кулик, например, вот так сразу начал всех эпатировать... Искусство это или нет... Опять же - ???... Но знаю, почему он это делает и что хочет сказать своими э... перформансами... Ну и , вооружившись энтим знанием, могу определить:принимаю я этот эпатаж или ну его нафиг.

*я бы вообще-то как-то разделила "предмет спора": Шагал и Малевич в одну корзину, всякого рода видео и пр. инсталяции и перформансы - в другую... А вот так вот :"таланту нет, вот и вы...иваются" - это как-то Никиту Сергееича в Манеже напоминает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Zelda

а как же замечательное направление примитивизма в искусстве,? очень даже замечательные произведения попадаются и талантливые самородки...

     

Zelda

нет уж, я не говорила о нём как о художнике, а скорее как о ремесленнике/рисовальщике...

     

Zelda

скорее как правило...иначе УВЫ они не творцы...

     

bobik

Avanta,Вы прекрасны,но не наивны Ваше видение верно Именно как один из путей и тд.Д.Херст жаловался,что любую его попытку создать антиискусство публика принимает с восторгом.И он не знает,что делать...

     

simara

Мне очень интересно авангардное и коцептуальное искусство.
Обнаружение связи между ритмом, объемом, цветом, линией, звуком,- может рождать удивительные переживания. Все зависит от таланта и глубины мышления художника.

Также помещение утилитарной вещи в неутилитарный контекст тоже иногда помогает "прозреть". Воздействие может быть просто шоковым.

Конечно, и на мой взгляд в разных "инсталляциях" полно фиглярства и пустого эпатажа, но сам новый подход к "вещному" миру,- это обновление языка искусства и заслуживает наших усилий "проникнуть" в него.
Я практикую метод extention - продолжения своего сознания в объекте, пытаюсь перестать "думать мыслями" и "уйти" в тот объект, на который смотрю. Продолжаю себя в нем, так сказать.
Это чудесные ощущения.

     

v.v.

А не ищем ли мы "мозги в жопе",создавая новые подходы и пытаясь проникнуть в них?

     

Veonika

Если вы меня хотите чем-то задеть - то зря стараетесь. Я собснна, в картинном искусстве в особенности, не понимаю совершенно ничего, и не считаю это своим минусом. Мне кажется, в жизни есть вещи поважнее. Это не моя вина, что меня не интересует астрофизика, также и не моя вина и не недостаток, что искусство не интересует. Так что гордитесь вашей просвещенностью, если вам это такую радость доставляет

Из ответов по теме я поняла то, что чтобы понимать искусство (сейчас говорю про художество) - надо о нем что-то знать. Тоесть выходит, что искусство - это не обьективная вещь. Значит, как оценивают картины (одна мазня дорогая, а вторая дешевая) - мне тоже не понять.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Zelda

вы имели ввиду изобразительное искусство?
конечно, не объективная, более того не вещь...

     

simara

"Мозги в жопе" - сильный образ, достойный кисти Магрита

Серьезно: искусство - вполне автономный социальный феномен, и у него есть собственная внутренняя логика развития.
Постмодернизм как новый тип переживания мира вообще (не путать с постмодернизмом, напр., в литературе) вообще наши мозги наизнанку вывернул (мы, правда, и не знаем, что все мы - посмодернисты по типу нашего сознания), - так как это может не повлиять на искусство?

     

v.v.

Хорошо,мозги у нас на изнанку и это влияет на искусство.Но, ведь не обязательно выставлять на показ свою "глупость".Если каждый будет выставлять на показ своё постмодернистское сознание то мы зайдём слишком далеко.Должны быть какие то рамки,за которые не стоит выходить.Я имею в виду публичное искусство.

     

simara

Пустьт Онно за изобр. искусство отдувается! - что я -то, я так - примус починяю...

     

v.v.

Не прибедняйся!Ты даже Магрита знаешь.(в отличии от меня)

     

bobik

Картинное искусство-это что????Вас,вроде,интересовала фотография???А что это? И все же-"прекрасная нааааииивность". А ваш личный комфорт не является жизненным приоритетом для окружающих...Так что "шпильки" будете получать...И оценивать будут по "непонятным" критериям

     

Zelda

в том то и дело что искусство границ не знает, на то оно искусство.

     

bobik

Вот видите,"глупость" тоже для чего-то нужна...

     

Tanger

Онно, а мне вот что интересно: как Давид Черны изобразил в своей инсталляции Финляндию и Швецию? ....жаль кстати что там России не было...

     

Veonika

сколько вам угодно
Тоже занятие как-никак. Хотя мне бы было более интересно оценивать профессионалов, или хотя бы тех, кто с вами на уровне (высоком таком)
Интересует фотография, да. Просто потому, что люблю фоторгафировать и не заморачиваюсь теориями Это- мое хобби

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

bobik

Так ,значит,тоже в неком роде "человек искусства"...

     

Veonika

Я об этом не задумывалась.
Я так выражаю себя и делаю это, самое главное, абсолютно искренне. Как мне нравятся болше всего те песни, в которых я чувствую искренность чувств, а не те, где хорошо поют. Знатоки искусства, наверное, от таких песен плюются.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

ay)

Вы путаете искусство с творчеством.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Zelda

на ваш взгляд возможно.
на мой взгляд я высказала именно то, что хотела сказать.

     

MACTEP

Спасибо, очень точное и сильное сравнение

     

MACTEP

А ты путаешь всех Тебе на первый-то вопрос ответ не был дан, а ты ещё глубже стал копать. Ау, так что теперь отдувайся сам! И так, что есть "искусство" и что есть "творчество"?!

     

v.v.

Немного грубовато сказал.Конечно, можно было написать о чёрной кошке в тёмной комнате,но думаю,что слово жопа больше подходит, когда пишешь о постмодернизме.