-sie-

вы на самолётах летаете на курорты \?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Сударь

дык самолеты наверху в воздух серют, а курильщики - за соседним столиком в равинтоле и прям в нос. Почувствуйте (понюхайте) разницу.

     

-sie-

вопрос был борцу за природу- гордону ))))))

он видимо просто не знает сколько выбросов у самолёта за час полёта. )) )и пытается тонко намекнуть автолюбителям о выхлопных газах )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Naali

Вы знаете, машины и их выхлопные трубы тоже довольно редко пускают в рестораны и кафе.

     

vad314

Начата заведомо дохлая тема, типа: тюрьма для убийц и насильников - это несправедливо, они не могут без этого жить. Тип мочащийся в публичном месте, всего лишь исполняет естественные потребности, а его в кутузку, ай-я-яй. Свобода для одного ограничивается свободой другого. Чтобы жить в обществе надо это понять. Этим люди (не все, как видно) и отличаются от животных, вроде свиней, которые гадят там же где едят.
p.s. Примечателен министр иностранных дел Российской Федерации Лавров. Курит демонстративно в кадре. Представляю вонь грязной урны, исходящую от него. Как можно с таким договориться, если он без слов отталкивает от себя собеседника.

     

Jade

Свобода - это не произвол, не самодурство и не анархия. Свобода - это возможность делать всё, не причиняя вреда окружающим.
+1!
Но даже звери, в отличие от курильщиков, не гадят там, где едят.

     

RSW

Сталин, Черчиль и многие другие тоже курили. А если открыть ресторан специально для курящих с соответствующей вывеской, где кто-то сможет посидеть например с кофе и сигаретой как в старые добрые времена? Персонал соответственно курящий. Я думаю, что закон не смог бы помешать, а вы что думаете по этому поводу? В крайнем случае можно было бы попробовать решить вопрос через суд.

     

juurik

Я рад, что в Финляндии запретили курение в общественных местах. Хотя сам курю, но терпеть не могу прокуреных помещений.

Но вот в чем я согласен, что свинство писать на пачках о смерти от курения да еще и с фотографией прокуреных зубов, как я видел в Тайланде на пачке Марлборо. Все равно что на этикетках с хорошим вином печатать фотографии обоссаных алкоголиков.

     

Сударь

запатентуйте идею, пока не поздно

     

Jade

Суд бы вы/курильщики проиграли - в Финляндии судопроизводство не расходится с законом. А закон запрещает подачу еды и питья в помещениях, где разрешено курить:

см. http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060700

     

Niinjoo

А если открыть кафээ, как в Амстердаме и курить там природные травы, не приносящие непосредственного ущерба здоровью?))

     

Jade

Ну уж нет. Между хорошим вином и табаком столь же общего, как между кофе и выхлопной трубой.
От употребления в небольших количеств табака один лишь сплошной вред здоровью курильщика и его окружающим, а от употребления хорошего вина в небольших количествах - даже польза здоровью.

     

rajaz

в финляндии судопроизвоство сплош пародия и штрафоф уже получила многакратно от ЭУ
тк что ненадо финляндским судопроизводсвом сдесь козырять .

     

Jade

Голословное блабла из серии "бабки говорят на скамейках с кульком семечек".
Примеры в студию о нарушении фин. судопроизводством фин. законов.

     

rajaz

а чо разве не бабки с семочками ?

     

helga.o

очень вас поддерживаю!!все правильно.

     

Niinjoo

Элитный клуб это идея)) Хороший топлесс клуб с сигарами мммм последний оплот мужского шовинизма) ещё чтоб женщины там с полуслова все желания исполняли!!!)

     

rajaz

пжалста примерчик :

http://www.edilex.fi/asiasanat/?let...i&word=word3411
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on velvoittanut Suomen jälleen maksamaan korvauksia liian pitkästä oikeudenkäynnistä. Oikeudenkäynti oli kestänyt lähes 10 vuotta. Viimeksi viikko siitten Suomi velvoitettiin maksamaan 20.000 euron korvaukset yli 11 vuotta kestäneestä oikeudenkäynnistä. Suomi on saanut viimeisen vuoden aikana reippaasti enemmän langettavia tuomioita kuin muut Pohjoismaat yhteensä

переводить сможеш ?

     

Jade

Примерчик Ваш не в ту степь. Вы не поняли, что здесь речь идёт о продолжительности затянувшегося судопроизводства. Вам перевести или Вы сами разберётесь с тем, что запостили?
Где примеры о нарушении фин. судопроизводством фин. законов?

     

rajaz

ладна если не понятна то попробaю обьянить : судапрозводство как и законы , а финские законы ето глумленье над здравым смыслом
пжалста свеж.примерчик : получил фин один из Юваскулы всего 12 лет за убийство -ето у него уже третье по сщету .
убьет - отсидит -выйдет - опять убьет - сядет и так три раза
теперь вот зарезал девушку в ванне
родителям девушки по 7000 евриков на руки за моралный ушерб . справедливо ?

вопрос - сколько еще надо человек зарезать чтобы уже не выпустили никогда ?

-ЗЫ-
имхо: законы гавно ну и производство такое же

     

vad314

Ну ведь сел? А мало дали, - так это относительно, случай исключительный для страны. Статистику по России посмотри. Работает ли там что нибудь? Вечером прогуляйся по тёмным дворам дома и в Финляндии, с этого надо начинать сравнивать.
p.s. Их ещё найти надо, тёмные дворы.

     

Jade

Финляндия - это правовое гос-во. А это означает, что суд работает с математической точностью в соответствии с законами, а не по понятиям или по чьему-то "здравому смыслу".

Вот и Ваш примерчик с затянувшимся судопроизводом показатель того, что если чего-то нет в законах, то и наступает стоп - об этом здесь http://www.kko.fi/39279.htm



И опять-таки судили в соответствии с законом. Финляндия - это не только правовое гос-во, но и вдобавок, очень гуманное: нет смертной казни, мягкие наказания, условия в тюрьме просто идеальные. Один идиот вообще заявил, что специально убил, чтобы надолго попасть в тюрьму - так ему там нравится - вот это полный облом (имхо).

     

Gordon

тогда мне не понятно в чем здравый смысл закона чтоб оштрафовать меня стоящего с сигаретой возле вокзала в Хельсинках?
думаю что такой закон будет не только принципам демократии противоречить...но и международному праву так почитаемому в Европе...

-----------------

     

Submariner

Уточните, пожалуйста: каким именно положениям международного права будет, по-Вашему, противоречить такой закон?

     

Gordon

нарушением равенства между человеками...
я курю...а кто то красит волосы...
давайте гон устраивать тогда на тех кто очки носит!
дубьем забивать очкариков...они не такие как остальные!

-----------------

     

Submariner

Много слов, но по сути - ноль. Так какой конкретно международный закон нарушает запрет на курение в общественных местах?

     

rajaz

дык я о том что закон негодится , вот и курение запрешать повсюду ->не правильно

     

rajaz

да -это полный облом

     

Gordon

вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и ...

http://www.un.org/ru/documents/charter/preamble.shtml

-----------------

     

Jade

Такого в законе нет - курите на улице, сколько хотите. См. фин. закон о курении http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060700

     

Gordon

да тока посмотреть и могу...я в ентих "ё" ничего не понимаю...

*но рассказывали обратное...потому вопросом то этим и интересуюсь...
а то со своим уставом приедешь...а они не поймут!)))

-----------------

     

RSW

плохо когда параграф торжествует над логикой и здравым смыслом (жрецам мертвой буквы закона)

     

Jade

Согласно здравому смыслу, табак надо вообще запретить и приравнять курильщиков к наркоманам.
Но буква закона всё ещё мягка по отношению к курильщикам - увы.

     

RSW

По этой логике надо запретить и спиртное.Только как быть со свободой выбора? В случае запрета табак бы все равно продавался, но из подполы.

     

Gordon

был фильм мериканский...там все ходили в одинаковой одежде...ели одинаковую пищу...
фильм о будущем планеты...
а до этого Прокруст пытался заниматься этим...

-----------------

     

Vumnik

В центре любого крупного города трудней дышать - это не дым от курильщиков, а выхлоп автомобилей. Но с автомобилистами бороться бесполезно, а с курильщиками как бы можно... Да и полиции доп. доход ))) Так что вопрос, наверное, политический - очередная охота на рыжих..

-----------------
Here & Now

     

Jade

Как раз по логике спиртное, в отличие от табака, запрещать не надо - надо следить за его качеством. Это уже обсудили см. http://www.russian.fi/forum/showpos...74&postcount=72

     

RSW

Пьянство-это очень плохо. Качество любых продуктов,конечно, важно. Если знать меру, то можно? (вопрос спорный) Ну тогда надо запретить водку и пиво ,и вообще все кроме красного вина.Вообще то я сам за здоровый образ жизни, но когда-то курил и не считаю курение смертным грехом. А кальян-кафе в Хельсинки есть?

     

do_scrum

Рыбята, о чем вы?! Анттистеп, вроде, очень хорошо написал про курение. это не свобода выбора, а дурная привычка. Но, чем курение хуже многих других привычек - курильщики отравляют воздух окружающим.

     

Gordon

автомобилисты отравляют еще больше воздуха...

автомобиль-тож не свобода выбора...
остановите кучу автомобилей средь белого дня и спросите куда они едут...2-3 человека вам дадут разумный ответ...не более...
деформации тела связанные с сидением за рулем тож не способствуют оздоровлению организма...

а алкоголь вызывает рост числа преступлений на бытовом уровне...
Вы когда нить видали человека который теряет разум от курения табака?

-----------------

     

do_scrum

Вот, наблюдаю... :Д (Шутка).

Сравнение с автомобилем достаточно неуклюжее. Автомобиль экономит время. И по поводу разумного ответа - это Ваши выдумки. Просто так катаются единицы.

С алкоголем -опыть мимо. Разница с курением в том, что ЛЮБОЙ курильщик отравляет воздух окружающим. И только единицы по пьяни лезут в драку. Вот, представьте, что у вас под окном спальни ночью каждй час кто-нибудь прогревает старую дизелюгу. Даже, безшумно....

     

RSW

совсем даже не единицы,почти вся поножовщина происходит на пьяную голову. Даже тихие люди могут становиться агрессивными. По мне так лучше активно курящий,но пьющий при этом только чай Египет, чем пьяные Россия и Скандинавия (именно в этом отношении), хотя конечно дело вкуса.

     

do_scrum

Вы часто после банки пива соседей резать ходите? У меня такого пока не случалось. А если курильщик выдыхает дым, то его вдохнот все, кто стоит рядом и не одет в противогаз.

     

RSW

ну не все же ограничиваются банкой пива. Курение вредно, кто спорит. Просто по-моему должны быть места специально для курящих. Глупо когда в Финляндии запрещают брать с собой в курилку напитки. Почему бы не поставить стулья,столы и не улучшить вентиляцию, а то долго в курилке не просидишь. Брать налоги с продажи сигарет и приэтом петь о вреде курения, разве не аморально?

     

do_scrum

Не каждый выпивший идет на криминал. Каждый курильщик портит воздух, если рядо некурящие. Места для курящих и некурящих - это лажа. Дыму не прикажешь ле пересекать определенную мнимую черту.

Песни о вреде курения не для тех, кто курит, а для тех, кто только собирается начать курить.

     

Anton713

Всех курильщиков на костер!!!!!!

     

Musja

Самим приходить или вы нас привезёте на телеге?

     

Anton713

Сперва чип в мозг, затем приказ собрать костер и самим себя сжечь.
Чипы будут выдаваться бесплатно с пачкой сигарет!!!!

     

Musja

Ну не скажи, аж в нескольких сотнях камер нет унитаза!
Предлагают даже за это компенсацию платить в 50е!!

Я согласен без унитаза, нам не привыкать до витру ходить!

     

RSW

В Турции вроде тоже запретили курить в ресторанах (они же европейцы) хозяина, который не дал пепельницу, застрелили на месте( это сразу после запрета) просто к слову, слышал в новостях..

     

RSW

Идеальные для наркоманов, вот с чем там кстати проблем нет.

     

Anton713

Для рабов жизни, закон - это приказ выполнить.
Для хозяев жизни, закон - это лишь свод указаний.
А власть имеющие законом вообще подтираются.

     

do_scrum

Вот, значит, куда курильщикам дорога .

     

Gordon

стояние в пробках еще и мудрости и терпения добавляет...)))
особенно длительное разглядывание попы впереди стоящего автомобиля выбрасывающего в атмосферу всякую дрянь не очень полезную для здоровья...
также поднимающее в воздух все что на дороге...соль ...химикаты...просто пыль...
про алкоголь тут хорошо уже ответили...

*всегда приколен момент когда к курящему и никого не трогающему человеку кто нить подходит и начинает жаловаться на курильщика...

**вообще есть кафе где нельзя курить...а есть где есть место для тех и других...
к примеру-сотовые телефоны и вайфаи излучают всякие высокочастотные излучения...это как известно вызывает нежелательное воздействие на организм...но никто на это не жалуется...а это на мой взгляд гораздо больший вред...
ну а запахи от табачного дыма-ну тут культура самого курильщика...если человек не переносит это-отойди в сторонку и все...
что не скажешь об автомобилях...тут валом дымят...и никуда от этого не деться...

-----------------

     

do_scrum

Курение есть вред от начала и до конца. Ничего полезного оно не приносит. Авто - приносит. В пробке стоять не обязательно, если правильно планировать маршрут. Курить тоже можно, если пойти далеко в лес и никому не мешать .


Да, и им тоже уже ответили.



Что, стоит чел в глухом лесу, метрах в пятистах от ближайшего человека, тот к нему лезет через весь лес с криками "не кури"? Да, это былобыс транно.



Да, и в такие кафе я стараюсь не ходить.


Кому известно? Здесь можно подробнее? Ссылки на исследования, а не на желтую прессу? На каких расстояниях?


Запах дыма это есть сам дым. Если человек хочет курнуть, пусть идет в отведенное для этого место. Вы же нужду не справляете там, где захотелось, а идете в туалет.



Есть страны, где авто почти нет :Д.

Вообще, Вам может понравиться жить среди индейцев в Амазонии. Там нет ни авто ни мобильников, зато курнуть можно всегда.

     

Musja

Ну пробки, это как попадёшь, я вчера выехал поздно и всё-равно в пробку попал!

А насчёт Амазонии, ещё и одежды тёплой не надо и сплошная экология!

     

Mimoza

Интересно, почему когда обсуждают какое-нибудь явление, непременно скатываются на сравнение его с другими? Вот товарищ Гордон, большинство ( если не все) Ваши доводы основаны на сравнении с др. "вредностями".... а зачем? Какой в этом толк? Дойдёт, возможно и до них очередь. Сейчас очередь курения.

" Курить в общественных местах, значит посягать на здоровье и жизнь окружающих " - с этим же спорить не будете? Вот именно поэтому оно и запрещено в общ. местах, то есть там, где есть окружающие. Всё! По-моему всё понятно и логично. это факт, примите и переварите его как отдельный факт без сравниния с водкой или самолётами. О них можно поговорить отдельно.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Crest

Когда в отдельно взятой стране кризис-она начинает войну с соседями, чтоб уменьшить численность населения.
Сейчас во всем мире кризес и политики решили некурящих натравить на курящих, раньше как то уживались все вместе, сейчас узнали откудато что это вредно.

     

Mimoza

"Травля" началась задолго ДО кризиса

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...