Jesus

Да я имею в виду,что я доверяю Богу, потомучто я сама и разочаровываю других и саму себя и наоборот. А когда в первую очередь, зависиш от Бога, то намного легче любить своего ближнего и прощать его без всяких обид.

     

Suriken

Вопрос по первому предложению: наоборот - это как?
Или я, все-таки, не верно понял, что вы хотели написать?

     

Jesus

Вы в полне правы. Я уверенна, потомучто Бог говорит это в слове своём.

     

Suriken

Насчет уверенности говорят, что человек предполагает, а Бог располагает.
Если вы полностью доверились слову, то говорят, что пути Господни неисповедимы.

     

Карлик

У меня несколько знакомых не входили в эту группу, но разделяли такие же идеи: мол до свадьбы ни-ни. Это послужило причинной ранней свадьбы. Пожили пару лет (если и того) вместе и развелись. Сейчас точно так же как и другие - спят с кем хотят.

Я считаю, что если есть голова на плечах (ты реально понимаешь возможные последствия и готов к ним), если ты человека знаешь достаточно, то можно и до свадьбы (если тебе вера и совесть позваляет).

Вот как женщина могу сказать, что я бы в брачную ночь не хотела пережить лишения девственности.

-----------------
Маленький да удаленький

     

Belskyi

А, что Вы имеете ввиду под "зависишь от Бога"
Мне кажется, верующему человеку приходится труднее, а не легче в любви к ближнему, по той приине, что он задумывается об этом, зная Истину, в отлтчае от человека неверующего, который подходит к этому вопросу с несколько иных позиций.

     

Jesus

наоборот: я имею в виду, что меня другие тоже разоучаровывают.

     

Jesus

Я сама по себе не могу любить моего ближнего, потомучто я эгоист. А Господь говорит, люби своего ближнего как смого себя. И он даёт мне эту любовь.

     

Belskyi

Так никто и не объяснил механизмов, как генетичческий материал предыдущего самца попадает в спермий "противника" или в клетки самки.
Через что?
Через мембраны?
И дальше он внедряется в цепочки хромосом?
Хм...

Если бы мы(люди) меняли свой хромосомный набор столь незамысловатыми механизмами, то покушав хорошую отбивную, человек стал бы похож на минотарва, а помывшись в душе гелем с растительными экстрактами, пришлось бы вспомнить о персонажах фантастов - людей с себвями деревьев вместо рук.

     

Jesus

Не понела что вы хотите этим сказать.

     

Belskyi

Не согласен.
Не Он даёт, а Вы сами, ломая свой эгоизм, любите...
Насколько это сложно, зависит от силы Вашего эгоизма.

     

OlgaMi

Привет всем!!!!
Не осилила весь разговор. но как всегда свои пять копеек вставлю.
Я не так давно узнала, что в странах западной европы, в средние века "обручение" означало не только помолвку, но и сожительство до заключения брака, в целях выявления совместимости. Обычай просуществовал не очень долго и от него плавно отошли.
Но он существовал!!!! И был секс до брака!!!!
А сколько примеров на руси??? В празник Ивана Купалы лишиться девственности не считалось грехом.
Мое мнение - в 15 рановато бежать за сексудовольствиями, а в 30 не иметь опыта - себе дороже....мужчина привыкает к "очумелым ручкам", женщина тоже накапливает "букет" болячек на фоне воздержания, вот и сидим - каждый сам себе режиссер.

     

Lumikinos

ето уж точно! не уж очень... уж лучше опытный партнер, чем девственник, но неумелый. (и еше неизвестно, способный ли к обучению)

     

Ray

Короче, г-н Близнюченко объясняет это тем, что сперматозоиды доходят по маточным трубам до яичников, там разлагаются или уничтожаются защитными силами организма. А кусочки их ДНК якобы иногда прохожят через клеточные мембраны и проникают в яйцеклетки, еще находящиеся в яичниках, после чего встраиваются в ДНК яйцеклеток. )) Вроде как вирусы. Он называет это "теоритическим обоснованием телегонии". Не знаю, кто такой Близнюченко, но другие генетики, в частности члены РАН, заявляют что телегония - это суеверие и бред собачий. Такой же, как зарождение мух из грязи.

     

Канарейка

А ничего страшного, что период созревания яцеклетки равен менструальному циклу женщины, т.е. 21-40 дней?.. Никак не 5-10 лет... Так что такое объяснение явно притянуто за уши. Тоже мне профессор Близнюченко, то ещё светило на научном небосклоне...

     

Brat-Kvadrat

Именно, как вирусы.
И, в принципе, такое возможно.
В теории они могут влиять на плод так же, как любая другая инфекция, т.е. привести к уродству или отторжению зародыша, к выкидышу.
Как я понял такова вероятность один на миллион. Собственных мутаций в организме гораздо больше.
И гибели плода от "своих" мутаций, от несостыковки папиных и маминых носителей, от канцерогенов (кофе, алкоголя, табака, в том числе) и заболеваний так высока, что случаем один на миллион, при котором ребёнок унаследует 0,.. с каким-то процентом своего генотипа от предыдущего самца, как-то нелепо пугать обывателей.

     

anttisepp

Вообwе-то сперматозоиды дальше труб не проходят... Или ето было "in vitro"?

     

Ray

Так то ж созревания. А в "зачаточном" состоянии яйцеклетки хранятся в яичнике и не производятся на протяжении жизни женщины, если я не ошибаюсь.
Но это все равно бред. Бельский правильно заметил, если бы любые кусочки ДНК свободно встраивались бы в ДНК клеткок, то на что был-бы похож наш рот и желудок. Там бы и рожь колосилась, и яблони бы росли.
У женщин, занимавшихся сексом с животными, рождались бы кентавры, люди с песьими головами. Короче, бред это.
Но некоторые "светила" объясняют телегонию по-другому. Типа вид будущего ребенка определяется не только геномом, но и ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ОБМЕНОМ БИОПОЛЕЙ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ. По их мнению, первый мужчина перепрограммирует биополе женщины ну и так далее...
Интересно только, кто программирует биополе во время искусственного оплодотворения.

Короче, давно меня чтение так не развлекало. Но Сударю это почему-то кажется правдоподобным. А мне - нет.

     

Ray

Так ты понимаешь, вирус специально "заточен" под то, чтобы проникать в клетку и встраиваться в ее ДНК. А кусок ДНК сперматозоида - нет. Более того, вероятность, что этот кусок ДНК встроится именно в то же самое место ДНК яйцеклетки вообще близка к нулю. Там и одной миллиардной близко не пахнет. Думаю, если такая вероятность и есть, то она 10^(-100) или а то и еще меньше )) Короче, скорее обезьяна случайно наберет на печатной машинке "Войну и мир". Хотя, теоретически, и такое возможно.

И вообще, гораздо больше вероятность, что в яйцеклетку встроится какой-нибудь вирус, или произойдет случайная мутация под воздействием каких-нибудь факторов.
Если чего и надо бояться женщине, так это того, что она подхватит какую-нибудь заразу, которая потом может отразиться на ее потомстве. Ну тут уж надо использовать голову (и презерватив). ))

     

Belskyi

Даже если что и застрянет, прости Господи... женщине не стОит пугаться никакой телегонии уже после первой ментсруации.
Бред собачий!
Согласен.

     

Belskyi

Но.. при том, что меняется *теоретически* генетическая информация, меняется информативный состав хромомосом рождаются полноценные дети, а это невозможно при данных условиях.
Вирус проникает в ядро клетки и вызывает необратимые мутации, что и является следствием изменения информационной составляющей.
Вирус - самостоятельный "организм" имеющий свою, полную цепь ДНК которая и несет его(вируса) разрушительное действиие.
Но этого никак ен может получится с вышеописанными "обрывками ДНК" из спермы самца, потому что обрывок ДНК не способен переносить наследственную информацию, так как при делении клеток, они обмениваются хромосомы целиком(!)
а н"обрывок" ДНК, ну никак не может попасть в хромосомный аппарат клетки .

     

Сударь

конечно, бред. отделяйте мух от котлет:

http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=4154



Тем не менее, с упорством, достойным иного применения, чего-то тут несете. А несете ... желаемое за действительное. Я, как и вы, не генетик. И то, что я привел одну точку зрения, не означает (который f-king раз говорю об этом!), что я ее сторонник.

Некоторые генетики (см. мою ссылку) имеют мнение, отличное от вашего. Мне было интересно узнать развернутое мнение тех, кто профессионально знает, о чем говорит. Уже который раз пытался перевести разговор из ОБС в плоскость доказательную, но встречаю упорное сопротивление. Brat-kvadrat единственный из всех дискутирующих, кто потрудился сослаться на мнение специалистов. Что и есть для меня авторитет. Должен добавить, однако (не в связи с данной темой), что даже титул РАН не избавляет от возможности неверных выводов. Некоторые упорные старички-ученые "железно" стоят на позициях 20-30 летней давности и не желают их менять даже в связи с новыми данными науки. Поэтому, ссылаяться на кого-то, как на последнюю истину следует с большой осторожностью...

-----------------

     

Belskyi

Ошибаетесь
С самого момента полового созревания, до климакса, женщина, с завидной регулярностью производит яйцеклетки.
Неоплодотворенные они погибают каждые 21-29 дней, что сопровождается кровяными выделениями и называется менструацией.

Что же, касаемо яйцехранилища, то ознакомьтесь глубже с процесоом оогенеза. Он, действительно, очень сложный

     

Jesus

На немецком языке есть такая фраза: Я люблю себя, но для этого мне нужен\на ты.

     

Suriken

Любовники - это те, кто любит себя посредством друг друга.

     

Belskyi

Уже не помню где, но читал такую забавную мысль: "Чтобы понять, насколько ты любишь себя, нужно окружить себя людьми"
Некая лакмусовая бумажка.

     

Suriken

Эээ... и по каким цветам "лакмуса" можно сделать какие выводы?

     

Belskyi

Люди... вот те самые люди из окружения и дадут Вам ответ.
Их наличие, вообще... и их отношение, и будет теми цветами лакмуса.

     

Suriken

Ох, не нравится мне надежда в непогрешимость общественного мнения... Сколько раз оно уже ошибалось. Причем, я считаю такой "лакмус" одним из самых нестабильных, он то одно покажет, то другое...

     

Lumikinos

может стоит лучше прислушиваться ко мнению других?

     

Belskyi

Не общественность, а "ближнего круга"... но здесь опять же, смотря как Вы подходите к Выбору этого "ближнего круга".
Если "как-нибудь, с кем-нибудь, где-нибудь" , то его(мнение) естственно будет бросать то в жар, то в холод...
Да и хорошо, для некоторых, если это мнение, вообще будет.

Еще, плюс, не надо ожидать от окружения только положительных отзывов, но нужно уметь прислушиваться и к нелицепритным заявлениям, задаваясь вопросом: "А может дело и правда во мне?
Но не суть.
Мы отошли от смысла заложенного в вышеприведнной фразе, и уж, тем более, от темы треда.

     

Ray

Думаю, что НЕ ошибаюсь. Образование яйцеклеток начинается еще ДО рождения девочки. С момента полового созревания овогонии (так скажем, незрелые яйцеклетки) начинают вызревать. Вот ссылка.

"В отличие от образования спермиев у мужчин, которое начинается только в период полового созревания, образование яйцеклеток у женщин начинается ещё до их рождения и завершается для каждой данной яйцеклетки только после её оплодотворения.Поэтому любые неблагоприятные факторы внешней среды, начиная со стадии внутриутробного развития девочки, могут повлечь за собой генетические аномалии у её потомства. "

http://www.neuro.net.ru/bibliot/b003/sx14009.html

     

Канарейка

Допустим, что все правда. Тогда сам собой напрашивается вывод, что от женщины ничего не зависит, потому как её мать или мать её матери могла в своё время согрешить... Равно как и от мужчины, поскольку его мать или мать его матери...

     

Chuhna

Даешь новую сексуальную революцию! Девки, раз все равно нет гарантий никаких пошли налево!

     

Канарейка

Итак ходуть, кому не лень... Даже если бы гарантии были, все равно ходили бы, коль так уж приспичило.

     

Ray

ЧЕГО?????????????? )))))))))))))))))))

     

Канарейка

Чего-чего... "Моя бабушка явно путалась с водолазом..."

     

Ray

А при чем тут это? Естественно, что в тебе гены твоих предков. Я только не понял, каким образом это относится к процитированному.

     

Канарейка

Если моя бабушка до зачатия моей матери с кем-то гульнула и кусчек ДНК внедрился в её яйцеклетку, то моя мама уже не "чистых" кровей, соответственно она и мне передаст эту свою нечистость не зависимо от своей нравственной чистоты...

     

Belskyi

Верно.
Только не стоит их считать яйцами в прямом понимании, потому как, овогонии - это клетки полового эпителия яичника женщины.
Их число около 300-400 тысяч.

Но уже не суть... давайте о телегонии

     

Ray

Аааа... вот вы про что... Так чистых кровей ни у кого и нету. Все от обезьянок пошли. ))

     

Ray

А чего о ней говорить. Чушь, подпитываемая предрассудками. Кстати, очень хорошо видно, кто эту чушь сейчас продвигает - РПЦ и прочие организации, пытающиеся подвести обоснование под вопрос девственности до свадьбы.

     

Belskyi

И злобно обличает, якобы, родившхся по этой причине негрият, а вернее, их матерей: "Скзано было: Не блуди... Это - кара небесная!"

     

Канарейка

А то, что законный папа из Зимбабве в расчет не берется...

     

Ray

С другой стороны хорошая отмазка - телегония. Родился у белой пары в Ростове черный младенец. Жена такая: "Ой, дорогой, это телегония. Был у меня 10 лет назад черный парень. Да и тебе мутатор мыть надо было."