Сообщение от federajj

не , ну должно ж тогда быть какое-то явное , я б даже сказала -очучаемое , разделение дорожек "для..." и "для..." , а то меня ну совсем не радует возможность быть переехатой на тротуаре ещё и за собственные деньги.

а как если , допустим , знак "велосипедунам онли" был аж вОООн там , я - вот тут зырю на барельефик и плохо , его барельефик видя , наступаю не туда , тоже секир башка?

Сообщение от KiDr

конечно просто, потому что таких дибилов не лечат.

Сообщение от KiDr

конечно просто, потому что таких дибилов не лечат.

Сообщение от nezaika

Дык времена такие, все денег стоит. Поэтому материальная сторона преобладает над совестью.

(Навеяло: срок за экономические преступления дают бОльший, чем за убийства и иже с ними. Такая тенденция уже и не удивляет).

Сообщение от Zelda

А Вы говорите: наличие денег подразумевает свободу .....ха ха

Сообщение от Одиссей

Так красят дорожки в отдельный кирпичного цвета цвет. Явнее, вроде, некуда, но все равно, возле Кауппатори приходится проезжать очень-очень неторопясь, ругаясь по-русски. Потому что не видят туристы этой кирпичной вело-дорожки. Точнее из сотни стоящих там туристов обязательно найдется парочка, которая не увидит.

* не, секир-башку я пешеходам не хочу. хочу тем, кто велосипед за полноценную помеху справа не признает.

** а если есть изверги, любящие давить пешеходов - очень рекомендую для того Кауппатори. там всегда есть кого.

Сообщение от federajj

гля , как у вас там в столицах всё цветастенько , тут я только знаки на столбиках вижу.

Сообщение от nezaika

У нас тоже нет разметок (краски не хватает?), одни знаки, которые, впрочем, часто игнорируются.

Сообщение от nezaika

У нас тоже нет разметок (краски не хватает?), одни знаки, которые, впрочем, часто игнорируются.

Сообщение от Suhov

не всегда понимаю тех, кто обвиняет велосипедиста. каждый наверняка вспомнит случай из собственной жизни, когда нужно принять решение в считаные секунды, на дороге, а сам стоишь, или едешь как вкопанный, и ничего не можешь с собой сделать. как будто парализует. и даже тормоз не нажать, или с дороги не уйти. поставьте себя на его место - бабушка мечется по дороге, дети с ней рядом, причём не пойми куда метнутся в следующую секунду. всё внимание приковано к их манёврам, а велик то едет, и остановиться как то не приходит в голову - паралич вызван замысловатыми странными действиями пешеходов. понятно что самое разумное было бы сбавить скорость, но вот вы лично даёте гарантию что всегда в подобных ситуациях поступали разумно? никогда не было ощущения - надо было по тормозам, а меня как будто сковало, ничего сделать уже не могу.

Сообщение от Suhov

не всегда понимаю тех, кто обвиняет велосипедиста. каждый наверняка вспомнит случай из собственной жизни, когда нужно принять решение в считаные секунды, на дороге, а сам стоишь, или едешь как вкопанный, и ничего не можешь с собой сделать. как будто парализует. и даже тормоз не нажать, или с дороги не уйти. поставьте себя на его место - бабушка мечется по дороге, дети с ней рядом, причём не пойми куда метнутся в следующую секунду. всё внимание приковано к их манёврам, а велик то едет, и остановиться как то не приходит в голову - паралич вызван замысловатыми странными действиями пешеходов. понятно что самое разумное было бы сбавить скорость, но вот вы лично даёте гарантию что всегда в подобных ситуациях поступали разумно? никогда не было ощущения - надо было по тормозам, а меня как будто сковало, ничего сделать уже не могу.

Сообщение от Zelda

если с Вами это происходит- то Вам противопоказано вообще чем- либо управлять.
Лично я например наоборот во время экстремальных ситуаций концентрируюсь ( видимо -это как то связано с приливом адреналина) и принимаю решение очень быстро и правильно. Стресс приходит потом.

Сообщение от federajj

велосипедиста "обвиняют" не в наезде , а в требование оплаты ремонта велика.
Енергичный же оплату психолога/психотеррапевта и расходы на пластырь не требует.

Сообщение от Suhov

если виноваты пешеходы, то требования велосипедиста обоснованы, и наоборот.

Сообщение от Suhov

если виноваты пешеходы, то требования велосипедиста обоснованы, и наоборот.

Сообщение от Сигизмунд

если велосипедист не подавал заранее никаких сигналов, подъезжая к пешеходам со спины, он уже виноват в данной ситуации. даже если у него был неисправен звонок, он мог крикнуть.

Сообщение от Suhov

не всегда понимаю тех, кто обвиняет велосипедиста. каждый наверняка вспомнит случай из собственной жизни, когда нужно принять решение в считаные секунды, на дороге, а сам стоишь, или едешь как вкопанный, и ничего не можешь с собой сделать. как будто парализует. и даже тормоз не нажать, или с дороги не уйти. поставьте себя на его место - бабушка мечется по дороге, дети с ней рядом, причём не пойми куда метнутся в следующую секунду. всё внимание приковано к их манёврам, а велик то едет, и остановиться как то не приходит в голову - паралич вызван замысловатыми странными действиями пешеходов. понятно что самое разумное было бы сбавить скорость, но вот вы лично даёте гарантию что всегда в подобных ситуациях поступали разумно? никогда не было ощущения - надо было по тормозам, а меня как будто сковало, ничего сделать уже не могу.

Сообщение от Suhov

а если он немой? и откуда ему знать, что все пешеходы слышащие? вы предлагаете здоровье пешеходов предоставить случаю? по мне так куда надёжнее следовать правилам.

Сообщение от Meha

слушай, ты на велосипеде часто ездишь??? я практически каждый день, покак могла, НЕ БЫВАЕТ ситуаций на велосипеде, когда нельзя резко остановится, если едешь по пешеходной дорожке, это не машина у которой есть свой тормозной путь при скорости движения в 60 км\ч.
а тем более когда едешь по дорожке и видишь что впереди идут люди или едут другие велосипедисты, нормальный человек всегда слегка притормозит\посигналит, а есть псхихи-велосипедисты, которые просто прут на спортивных великах на высокой скорости и чихали на всех - на людей, на детей, на машины, когда они наперез пересекают проезжую часть просто потому что им надо с крайней левой полосы дороги, по которой они вообще не имеют право ехать, въехать в проулок на правой стороне. таких психов нужно наказывать! к сожалению это практически невозможно, номерных знаков нет. и подростков на моторолерах и скутерах жёстче наказывать за неправильную езду.

Сообщение от KiDr

дружище надо просто головой пользоваться, по дорогам ходят дети, для которых правила могут значить намного меньше, чем для взрослого человека.

Сообщение от Suhov

вот и прекрасно, я тоже за то, что вор должен сидеть в тюрьме, а преступник быть наказан. только из поста автора тут до сих пор непонятно, кто является преступником.

Сообщение от nezaika

У нас тоже нет разметок (краски не хватает?), одни знаки, которые, впрочем, часто игнорируются.

Сообщение от KiDr

ды думаешь мальчик 5яти лет? тебе в следователи надо идти

Сообщение от Suhov

вот, и я о том же. если велосипедист движется там, где разрешено быть пешеходам, он должен предполагать все ситуации, и отвечать абсолютно за всё.

ну а если уж ребёнок или бабушка выскочит на проезжую часть, не дай бог, то вины водителя в этом нет.

Сообщение от Suhov

вот, и я о том же. если велосипедист движется там, где разрешено быть пешеходам, он должен предполагать все ситуации, и отвечать абсолютно за всё.

ну а если уж ребёнок или бабушка выскочит на проезжую часть, не дай бог, то вины водителя в этом нет.

Сообщение от Suhov

запросто и мальчик может быть виноват, вернее его бабушка, которая возможно допустила что тот выскочил на велосипедную дорожку.

а может быть велосипедист виноват, который пытался на высокой скорости вклиниться между пешеходами на тротуаре.

кто знает... нет информации, одни предположения.

Сообщение от Meha

по твоей логике получается если ребёнок выскочит на проезжую часть и\или будет там идти, то водитель транспортного средства НЕ ОБЯЗАН тормозить, подавать сигнал или объезжать ребёнка, потому что имеет право ехать по проезжей части, а ребёнок нет. не звучит для тебя абсурдно? для меня это звучит как преднамереный наезд, потому что водитель транспортного средства имел возможность затормозить или объехать препятствие. вина при этом будет водителя, особенно если будут свидетели, которые покажут что ребёнок не в последнюю секунду выскочил на дорогу, а шел по ней долго и давно и его было видно тоже издалека.

Сообщение от KiDr

это был риторический вопрос, если что-то происходит с детьми, винить надо в первую очередь себя, даже если он прыгнул перед тобой.

Сообщение от Suhov

если пешеходы были сбиты там, где им быть не положено - то вина пешеходов

Сообщение от Suhov

нет, неверная логика, я такого не утверждал, и из моих постов это не следует.

водитель обязан предпринять меры, чтобы предотвратить наезд. иногда это помогает, но не всегда. если пешеход выскочит на проезжую часть, ему просигналит водитель, попытается его объехать, и всё равно собъёт его, или не дай бог, ещё и других пешеходов, то вина будет исключительно на первом пешеходе.

Сообщение от Suhov

нет, я так не считаю. бывает виноваты дети, бывает те кто обязан за ними присматривать, или водители.

Сообщение от Сигизмунд

в Финляндии не так. даже если пешеход будет стоять по середине проезжей части, а водитель видя ситуацию продолжит двигаться не сбрасывая скорость и в итоге собьет пешехода, ему это инкриминируют как преднамеренный наезд.

Сообщение от Сигизмунд

в Финляндии не так. даже если пешеход будет стоять по середине проезжей части, а водитель видя ситуацию продолжит двигаться не сбрасывая скорость и в итоге собьет пешехода, ему это инкриминируют как преднамеренный наезд.
у меня был случай, когда поворачивал с главной дороги налево на примыкающую, на машине с прицепом. видел, что на примыкающей стояла машина, тоже намеревался повернуть налево, при этом явно немного вылез передом на встречную полосу. я подумав, что пролезу стал совершать поворот и естественно зацепил. так полиция признала меня более виновным, чем второго водителя, так как его машина не двигалась, а стояла. на мои возмущения полицейский спросил, если бы на моей полосе стоял пешеход я бы тоже стал ехать, думая что не задену? штраф мне не выписали, отделался предупреждением.

Сообщение от Suhov

нет, неверная логика, я такого не утверждал, и из моих постов это не следует.

водитель обязан предпринять меры, чтобы предотвратить наезд. иногда это помогает, но не всегда. если пешеход выскочит на проезжую часть, ему просигналит водитель, попытается его объехать, и всё равно собъёт его, или не дай бог, ещё и других пешеходов, то вина будет исключительно на первом пешеходе.

Сообщение от Meha

нет, не так, ты писал что если велосипедист ехал по своей дорожке, а там шли люди\дети, то это вина пешеходов, а велосипедист имел право там ехать как ехал, потому что это его дорожка. при этом ты ничего не писал об ответственности, например постараться предотвратить столкновение как то 1)сбросить скорость, 2) посигналить. у тебя же было - имеет право ехать - едет нисмотря ни на что и прав.

Сообщение от Suhov

откуда сведения что велосипедист не предпринимал ничего, чтобы избежать столкновения? возможно то, что он сделал и был единственно возможный манёвр в его случае. мы же судим по ситуации со слов пострадавшей стороны, почему бы не послушать теперь велосипедиста?
на эти вопросы отвечать не нужно, они риторические.

всё, товарищи, откланиваюсь. те, кто в состоянии, мою точку зрения поняли. адьёс.

Сообщение от Zelda

из описания травм в первом посте.

Сообщение от Haha

Там что-то мало понятное: "Он, пытаясь проехать между бабушкой и мальчиком, зацепил, то ли педалью, то ли ногой парня по голове. "

Сообщение от federajj

<...> это ж с какой скоростью он "предпринимал всё возможное , чтобы предотвратить столкновение"?

Сообщение от federajj

и там же , "велосипедиста протащило по дороге ещё метра 3-4" , это ж с какой скоростью он "предпринимал всё возможное , чтобы предотвратить столкновение"?

Сообщение от Haha

Не, ну я поняла, что "предпринимал" означает = велосипедист метался, выбирая, где проехать: между мальчиком и бабушкой или между бабушкой и девочкой...
Вообще, сама не люблю велосипедистов, потому что имею обыкновение брести по середине дороги, отклоняясь то вправо, то влево... Но "теория" Сухова - как-то вот согласная я...

*интересно, где именно это произошло. По-моему, автор темы живет в Тампере (?), а тут в основном все тротуары разделены на пешеходную и велосипедную части...

Сообщение от Haha

*интересно, где именно это произошло. По-моему, автор темы живет в Тампере (?), а тут в основном все тротуары разделены на пешеходную и велосипедную части...

Сообщение от AndreiEnergetik

Вследствие этого, он был вынужден изменить направление движения и проехать между бабушкой и внуком , который напомню шел справа, совсем по обочине, куда обычно собачки какают. Это кстати его и выручило, что упал на траву , а не гравий.

Сообщение от AndreiEnergetik

Теперь , когда так будем гулять не буду его тащить на гравий, пусть лучше в какашки наступает.

Сообщение от AndreiEnergetik

Пару дней назад, бабушка гуляла с моими детьми. С её слов произошло следующее. Двигалась по дороге, где автомобильное движение запрещено. Ширина дороги около 3.5 метров. Во время движения, мальчик двигался по правому краю дороги. Слева от него на расстоянии примерно 1 метра , рядом с ним шла бабушка. По левому краю дороги шла дочка. Между дочкой и бабушкой был промежуток около 1.5 метров. Погода была ясная, световой день. Сзади с горки под уклон двигался велосипедист. Сигнала никто не слышал. Он пытаясь проехать между бабушкой и мальчиком, зацепил, то ли педалью, то ли ногой парня по голове. Велосипедист , уже миновав парня, упал и его вместе с велосипедом протащило по грунту примерно 3-4 метра.

На место приехали полиция и скорая. У парня ушиб и расцарапано немного на волосистой части головы (слева) и разбиты верхняя губа и нос. Кровило немного. Велосипедист не пострадал.

Участок прямой дороги, начиная с поворота перед спуском с горы, до места столкновения более 30 метров.

Я выяснив , что серьезных повреждений нет ни у кого был готов к тому, что разойтись и забыть и впредь одевать на парня желтый жилет и дополнительно дать инструктаж бабушке, чтоб на опасных местах держала за руку и шла совсем прижимаясь к краю дороги.
НО: велосипедист поднял вопрос , кто же ему компенсирует ремонт велосипеда, который он совсем недавно сдавал на обслуживание в специализированную фирму.

Кроме того, он заявил полицейским что он не виноват, а виновата бабушка, которая якобы прыгнула на участок дороги, к её середине, по которому он намеревался проехать. Вследствие этого, он был вынужден изменить направление движения и проехать между бабушкой и внуком , который напомню шел справа, совсем по обочине, куда обычно собачки какают. Это кстати его и выручило, что упал на траву , а не гравий.

На разборе с полицейскими я был спокоен, но внутри были мягко говоря не позитивные эмоции, описывать которые не есть цель моей просьбы сообществу.


Я подумал, может наказать этого человека материально? Такие не понимают слов и не способны признать свою очевидную вину.

Предположим, что бабушка прыгала в его сторону , преграждая ему путь, чего она в силу состояния своего здоровья делать может. Больные ноги и суставы. Даже в этом случае, по моему мнению, водитель транспортного средства обязан оценивать дорожную ситуацию и выбирать правильно скоростной режим. Это моя логика, ошибочность которой впрочем допускаю. Поэтому и обращаюсь сюда.

Не окажемся ли мы "крайними" в случае если следователь полиции скажет, что бабушка виновата и должна была вести себя на дороге предсказуемо? есть очевидцы, но они финны и уже на месте происшествия уяснили, что другая сторона иностранцы.

Главный вопрос не денежный для меня. Хочется , чтобы мужчина за свою наглость и тупость заплатил и помнил об этом подъезжая к спуску пешеходному.

Вам бы хотелось, чтобы велосипедист проезжал мимо Вашего ребенка на большой скорости и в опасной близости? Например, когда их ведут в детском садике куда-нибудь или с классом школы?

Лично я , если впереди спуск и люди, уже давно либо снижаю скорость почти до нуля, чтобы только держаться на колесах, либо если впереди группа людей и узко- слезаю вообще.

Прошу всех, кто слышал или касался сам таких дел подсказать, что нужно делать. Полицейские на месте, сказали, что будет следствие по факту дорожного происшествия.

Если я обращусь к услугам адвоката, то в случае если велосипедиста признают неправым, будет ли он обязан оплатить их?

Уместно ли требование о моральной компенсации?

Сообщение от Haha

Не, ну я поняла, что "предпринимал" означает = велосипедист метался, выбирая, где проехать: между мальчиком и бабушкой или между бабушкой и девочкой...

Сообщение от Haha

Но "теория" Сухова - как-то вот согласная я...

Сообщение от Brat-kvadrat

Сухов в очередной раз всех запутал красивыми рассуждениями. В этот раз не о том. ))

Виноват велосепидист однозначно и виноват по двум пунктам: 1. не предвидел, не снизил, не избежал, не убедился 2. не подал громкого, слышного всем, звукового сигнала.

Сообщение от Haha

Ну почему же - "не о том"... Он все логично рассортировал:
- обоюдная виновность: "если пешеходы были на велосипедной дорожке, то их вина есть. ... возможно, что есть вина и велосипедиста, ...

Сообщение от Сигизмунд

честно, не встречал в Финляндии гравийные дорожки отведенные только для велосипедистов или разделенные разметкой.

Сообщение от Haha

Да вообще не знаю, где в городе гравийные дорожки? (гравий - это же мелкие такие камешки?)

Сообщение от adam

А может бабушка потом на велосипеде попрыгала в отместку?

Сообщение от Сигизмунд

честно, не встречал в Финляндии гравийные дорожки отведенные только для велосипедистов или разделенные разметкой.

Сообщение от Haha

Ну почему же - "не о том"... Он все логично рассортировал:
- обоюдная виновность: "если пешеходы были на велосипедной дорожке, то их вина есть. ... возможно, что есть вина и велосипедиста, ...

- вина велосипедиста: "если пешеходы находились на тротуаре, то вне зависимости от того что там предпринимал велосипедист, вина только его".

Сообщение от _chpok_

... Так вот правила и законы это хорошо, но в некоторых случаях то что мы называем человечностью намного важнее, неважно насколько логично Сухов разложил ситуатцию, чисто по человечески это ничего не меняет, особенно если в ситуатции фигурируют дети. Какая может быть логика, в этой ситуатции?

Сообщение от _chpok_

.Велосипедист сбил ребенка, теперь просит деньги на ремонт велика, это по человечески не правильно, ...

Сообщение от Haha

Да вообще не знаю, где в городе гравийные дорожки? (гравий - это же мелкие такие камешки?)