Сообщение от federajj

ЗЫ2эверибади - нет, вы мне всё таки обьясните почему детям не надо изучать шведский? Ну какая от этого польза? я понимаю нам-взрослым , но детям то почему нет?

Сообщение от Agata

В случае с моей девицей все до элементарного просто - в старших классах со шведским было все хорошо, а в лукио попалась, по ее мнению, дурацкая училка, язык не пошел. И чтоб не стрессовать лишнего на кирёитуксет, от шведского отказалась.

Сообщение от IRJ@

Ребенок всю свою сознательную жизнь ходил и ходит в чисто финскую общеобразовательную школу, учится на равне со всеми, сдает экзамены, в том числе гуманитарных предметов, причем не плохо .... С этим надо что то делать.

Сообщение от federajj

во какие дети умные пошли ))
надо было не говорить , что можно отказаться))))

Сообщение от Agata

А он ходит только на S2 или дополнительно к финскому как родному?

Поскольку уже не совсем помню, как это было у старшей, то сейчас все подробно расспросила. В алаасте онa ходила на финский как родной и в дополнение к нему на S2. Сказала, что это было здорово, т.к они на S2 обгоняли по программе весь класс. А уже с юляасте учила финский только как родной, но по окончании получила стипендию 100 евро за успехи в освоении финского как неродного.
А в лукио уже вместе со всеми финами как äidinkieli.

Сообщение от IRJ@

На Ф2 она в зависимости от яксо ходит или
- вместо одного часа финского языка, тем самым пропуская материал, который основной класс узучает на уроке. Или
- в другом яксо, как дополнительный час, но этот час приводит к 8!!!!часовому учебному дню (с 8-16)
Мы тоже по окончанию ала-асте получили из всех учеников степендию, как лучшая ученица.
Вы понимаете, что больше всего бесит, что ребенок на этом уроке НИЧЕГО нового не получает, она тупо просиживает этот час. Я спрашиваю каждый раз, что на уроке было? "Вербит". В следующий раз "Что на уроке было?" "Ничего особенного, опять вербит" И так от раза к разу.
То, что эта политика школы, в этом я теперь уверенна. Осенью, по окончанию встречи, меня так взбесили директор и Ф2 учитель, я учителю Ф2 прямым текстом сказала, что хорошо иметь таких ахкера и килти детей в группе и тем самым иметь работу. Она сказала, что у нее вирка, на что я ответила, что вирка то вирка, а вот колличество часов и как следствие зарплата напрямую зависит от колличества учеников. Она ничего не ответила. А теперь уже по весне, когда видимо с ними связывались из опетусвирасто, по моей жалобе, она мне на мой нормальный родительский интерес по успеваемости и результатам теста, ответила, что бы я ей дала тюорауха и не сомневалась в ее профессиональной компетентности. Как вам?

Сообщение от Agata

Ой, думала у вас мальчик )))

А арзве, если вирка, зарплата зависит от количества часов и учеников? Не знаю, как в школьной системе, но думаю, если вирка, то зарплата повышается только от выслуги лет. И скорее всего угхитель этот еще что-то в школе преподает.
Но если дочь у вас посещает еще и финский как родной, разве она не получает по нему оценки в аттестате?

Сообщение от federajj

ЗЫ2эверибади - нет, вы мне всё таки обьясните почему детям не надо изучать шведский? Ну какая от этого польза? я понимаю нам-взрослым , но детям то почему нет?

Сообщение от vappu

Мой просто не справлялся. Шведский начался тогда, когда он не считал еще финский достаточно родным. Чтобы не создавать ему лишних стрессов, отказались. Он сейчас немного жалеет.

Сообщение от federajj

Wish, теперь понятней?

Сообщение от IRJ@

Что касается нашего случая и по теме.
Наш ребенок первым поднял вопрос о том, что бы не посещать этот предмет (7 кл. Стала выяснять по каким причинам. " Ничего нового....., из урока в урок все одно и тоже,..... в группе есть школьники со слабым уровнем, так им еще следует помогать.....". Я никогда не считала правильным вмешиваться в учеб. процесс: чему учат, как и т.п, т.к считала, что есть компитентные люди, вот им и решать, каждый занимается своим делом. А потом я решила заглянуть в учебник для юля-асте по Ф2. Люди, вы видели этот учебник? Я была в шоке. После этого я решила все-таки вмешаться в процесс (это было начало учеб.года, нач. сентября). Так вот с этого момента и началась наша волокита со школой. И к сожалению до сих пор не закончилась. Но я решительно с супругом настроена, поэтому письмами в опетусвиирасто, опетусхаллитус (частными вопросами не занимаются) я не ограничилась. Следующий шаг это опетусменистерио. Потому что я считаю, что у любого ребенка должно быть право учить финский язык как родной (тем более, если он на уровне родного), а не заполнять группы и тем самым искуственно создавать видимость работы специалистов Ф2, что бы они получали зарплату за то, что у них в группе безпроблеммые килти лапсет, с хорошим языковым уровнем, но вот несчастье для этих детей, дома то у них ведь еще один язык (с иронией). Еще меня напрягает то, что если посмотреть в аттестат где стоит Ф2, у ребенка получается вообще официально нет родного языка "Иван не помнящий родства".
Скажите мне пожалуйста, у кого дети родились в Финляндии, пошли здесь в финский сад, затем в финскую школу, в которой учаться уже несколько лет на финском языке, круг общения или полностью или частично финоязычный и т.д могут ли эти детки знать русский язык как родной, при факультативном обучении 1 раз в неделю? Знать так, как скажем свестники живущие в России и обуч. в общеобр. рос. школе?Я думаю, что многие ответят, что нет, что именно как родной-нет. Правильно. А вот государство (ну или отдельные личности переживающие за свое раб. место) почему то считает, что у такого ребенка не может быть финский, как родной, и он просто по определению не может его изучать как родной,но и тем самым официально не признавая русский.
Родители, если вы уверенны в том, что ваш ребенок способен полноценно учится наравне со всеми, если он ходит в школу на все предметы(напр. гуманитарные) и прекрасно справляется, но тем самым посещает Ф2, начинайте своевременно отстаивать права вашего ребенка. Я к своему сожалению, это поняла только сейчас ("Я никогда не считала правильным вмешиваться в учеб. процесс..")
Спасибо государству, что оно готовит специалистов Ф2, но вот только эти специалисты должны заниматься обучением тех, кто в этом действительно нуждается.

Ух, наболело!

Сообщение от Wish

Поясните поподробнее отчего в шоке? (Я не видела этого учебника)

Сообщение от federajj

Вот и мы так решили , пусть будет , пригодится.

Сообщение от IRJ@

Само содержание учебного материала. Учебник для ylä-aste " Suomi2. Minä ja arki" Открываю, смотрю: например, изучаемые разделы :
Vapaa-aika
Aikasanoja : Kellonajat. Piirrä viisarit kelloihin.
Kaupungilla
Satusuomalaisia и т.д. Помоему этим все сказано
Я вначале подумала, что ей ошибочно выдали учебник и сразу стала смотреть анотацию к нему. А там написано
"-Yläkoululaisille S2-oppijoille
- Ammatillisten oppilaitosten S2-opetukseen
-Suomi-koulujen opetukseen
- Suomi vieraana kielenä-opetukseen
- Finskan opetukseen"

Сообщение от IRJ@

Само содержание учебного материала. Учебник для ylä-aste " Suomi2. Minä ja arki" Открываю, смотрю: например, изучаемые разделы :
Vapaa-aika
Aikasanoja : Kellonajat. Piirrä viisarit kelloihin.
Kaupungilla
Satusuomalaisia и т.д. Помоему этим все сказано

Сообщение от IRJ@

Сообщение от Agata

Потому как если ребенок дальше идет учиться в лукио, там ему никто не запретит учить финский как родной и сдавать финский как родной.

Сообщение от K@rina

понимаете, в том-то и дело что ребенку для этого придется дополнительный тест по финскому языку сдавать

Сообщение от K@rina

действительно кошмар

звонила вчера ректору школы по этому поводу, поняла что перевести с Ф2 на äидинкиели очень сложно - ребенку какой-то тест сдавать надо и по результатам этого теста они будут смотреть... а что вам отвечали в школе и в министерстве?

Сообщение от Agata

Нет, вирка - это не только гарантия рабочего места, это ставка - место + зарплата. Надбавки зависят от выслуги лет.

А по поводу Ф2. Конечно ситуация неприятная, когда ребенок может и хочет учить финский как родной, а ему не дают. Выходов может быть несколько - перейти в другую школу, об"яснить ребенку, что жизнь не всегда справделивая штука, просто перетерпеть оставшиеся 2 года. Потому как если ребенок дальше идет учиться в лукио, там ему никто не запретит учить финский как родной и сдавать финский как родной.
Мне не понятно, почему они в школе так уперлись, но дело, мне кажется, не в количестве учеников. Просто все это бодание со школой может негативно отразиться и на вас, и на ребенке. Нервная система дороже. Надо попытаться из этой ситуации извлечь максимальную выгоду - пусть задает учителю вопросы посложнее, будут своего рода индивидуальные занятия.

Сообщение от Agata

Где? При поступлении? Или потом, когда предметы выбирают?

Сообщение от IRJ@

Вы знаете, тут дело еще в том, что она посещая этот час Ф2, напрасно проводит время, я так понимаю, что учитель или не может, или не хочет ей составить индивидуальный план обучения с учетом ее уровня. Ну что учитель может ей дать, например из словарного запаса по биологии, истории. Как они говорят "Но ведь вы не говорите с ребенком по фински дома, значит у него, по их определению, медленнее идет расширение словарного запаса" Так извините, наверное нигде в семьях просто так с ребенком не говорят о хломидоманадах, инфузорих туфелька, логорифмах, резолюциях и концепциях. Все эти понятия ребенок получает в школе. Она, да наверное у многих, дети не знают определений по русски, а знают только по фински. А, например, когда она один час находится на Ф2, вместо финского, на следующий урок она мало того не знает что задано, так она вообще не в теме пройденного материала.
В министерство образования (министру образования) письмо еще готовится. Что касается депортамента образования (ОРН), от туда пришел ответ, что по школам частными вопросами они не занимаются и направили нас на ступень ниже в отдел образования (опетусвирасто). От туда пришло письмо написано, что это большой подарок судьбы, что у ребенка есть еще один язык, для него открыты многие двери и т.д. Далее, у нас есть право ознакомиться с результатами теста (хотя вроде нет такого утвержденного общепринятого теста) и школа вправе сама решать как будут растрактованы результаты, это на усмотрение школы. Как вам нравится, тест имеет по разделам макс. колличество балов, а вот миним. допустимого кретерия нет. Я так понимаю, что если ребенок в разделе словар. запас наберет 32,5/35, то учитель вправе не засчитать, как положительный результат. Я вот с этим тоже буду разбираться и задавать эти вопросы уже в министерве. Если они так считают, что Ф2 это только во благо, то давайте всю эту систему выведем на официальный уровень: закон, требования, официальные тесты, с общепринятыми нормами и критериями и пр. А сейчас беспредел. Я этим начала заниматься и поняла, что это гнилая система, которая преподносится "на блюдечке с голубой каемочкой".
Перевести в другую школу. Сейчас я уже стала рассматривать такой вариант, но только в ту школу, где есть возможность выбрать с 8 класса русский как В2 язык. Жаль только, она учится сейчас в специализированной школе, куда она поступила через вступительные экзамены после ала-асте по той же специализации. Все это очень грустно. Не знаю чем дело кончится, но сейчас я хочу плакать, чувствуя свое бессилие перед этой бюрократической мафией, но и тем самым, есть желание с этим бороться, вплоть, если потребуется через суды и пр.

Сообщение от klo

У Вас до сих пор эта проблема не разрешилась? Ужас какой-то... Конечно нужно добиватся своего, уже потому, что в ВУЗ засчитывают баллы экзамена по гос. языку, как родному.
Имхо, a стоит ли русский-то, как В2? Мои его учили, как А1, лишняя десятка им не помешала. Правда, у нас ректор был хороший, у них и английский был А1, русский оценили отдельно. Младшая дочь учила финский, как второй и, как родной. В классе восьмом финский вторым языком куда-то исчез и оценивать стали только финский, как родной язык.
А в магистрате у ребёнка какой язык отмечен родным?

Сообщение от K@rina

когда я разговаривала с учительницей в школе, то она сама сказала что дети не могут знать всех слов, даже если это родной язык и мой ребенок делает ошибок не больше чем другие дети в классе, но тем не менее Ф2...

мне кажется, что тест это замкнутый круг, так как тестирует тот же учитель Ф2

Сообщение от IRJ@

Вот, если кому интересно, что мне ответили из депортамента образования(это только часть)

Сообщение от о-хо

...я что-то тоже не понимаю, зачем переживать, какая разница, что в табеле поставят - вторым или первым языком. По-моему, это ни на что не влияет.
Если ребёнок знает язык - он его знает, и поступит, куда хочет...
Моя во втором классе, как приехали, не говорила вообще по-фински и никто ей не помогал никогда, сама учила, как могла. Поставили сразу "как äidinkieli", хотя в магистрате русский родной.
Когда от шведского отказались( не тянула и английский и шведский одновременно) - велели взять РУССКИЙ КАК ИНОСТРАННЫЙ. Учительница по русскому была эстонка.....анекдот, а не учёба.
Моя дочь по-русски пишет абсолютно без ошибок, пожалуй, лучше многих детей из России, потому что много читает. Исправляла всё время училку, даже на контрольных - в итоге та ей поставила десятки вперёд за все уроки и разрешила не ходить на её уроки. Та же история была и в лукио. Сначала учительница пыталась её давать задания из учебника для ВУЗа, но потом сдалась и отпустила опять с оценкой 10 "в кредит".
НЕ НАДО ПЕРЕЖИВАТЬ - ВСЁ ХОРОШО БУДЕТ. Главное, чтобы ребёнок в принципе знал язык. Пусть читает книжки и учителей этих не надо, по- моему так.

Сообщение от IRJ@

К сожалению проблема продолжается Потому что,переписки длятся долгое время, причем теперь с чиновниками разных инстанций.
А в каком году у ваших по русскому языку в аттестат шла оценка как А1? Точно не помню, но вроде как в 2003,2004 годах русский официально был отменен, т.е его запретили заносить в школьные аттестаты, на равне в сдругими предметами. Почему? Потому что, по мнению чиновников, учителя намеренно завышали оценки своим "соотечественникам-детям" и тем самым улучшали общую картину (колличество баллов) в заключительном среднеобразовательном аттестате (после перускоулу).
В магистрате у ребенка стоит пометка как родной.
Опетусвирасто написало, что ни выписка из регистра (какой язык), ни страна рождения, ни наличие гражданства, ни тем более не учитывается желание ребенка,родителей,ни че-го не влияет на то, как ребенок будет в школе финский, как Ф2 или как родной. Вообщем, бесправны мы!!!!!!!!!!! Вот только на основании какого закона такой категорический запрет никто не отвечает. Нет, может конечно в министерстве образования, сама министр Хенна Виркунен, расскажет, что это за представление в "театре абсурда" и кем написан такой сценарий, который является дискриминацией. По другому я уже считать не могу, лишение права учить язык на уровне родного. Ребенок, гражданин страны(прошу прощение за пафосность) без родного языка (официально)

Сообщение от IRJ@

И меня радует, что она в своем возрасте уже многое понимает, может формулировать свои желания и ощущения, тем самым не ища для себя какую то выгоду и тем самым радуясь "бонусам", которые дарит нынешняя школьная система.

Сообщение от Agata

Нет, вирка - это не только гарантия рабочего места, это ставка - место + зарплата. Надбавки зависят от выслуги лет.

А по поводу Ф2. Конечно ситуация неприятная, когда ребенок может и хочет учить финский как родной, а ему не дают. Выходов может быть несколько - перейти в другую школу, об"яснить ребенку, что жизнь не всегда справделивая штука, просто перетерпеть оставшиеся 2 года. Потому как если ребенок дальше идет учиться в лукио, там ему никто не запретит учить финский как родной и сдавать финский как родной.
Мне не понятно, почему они в школе так уперлись, но дело, мне кажется, не в количестве учеников. Просто все это бодание со школой может негативно отразиться и на вас, и на ребенке. Нервная система дороже. Надо попытаться из этой ситуации извлечь максимальную выгоду - пусть задает учителю вопросы посложнее, будут своего рода индивидуальные занятия.

Сообщение от IRJ@

Поэтому попытаемся обратиться к ректору какой-нибудь другой школы с просьбой независимо протестировать ребенка ( тем более она сама сказала, что готова пройти любой тест). Единственное сомнение, не есть ли между ректорами школ корпоративного единства, т.е, типа соглашусь провести, и попаду в немилость чиновников или что то типо этого. Ой, незнаю что и думать. Но попытка не пытка, как говорится "Под лежачий камень вода не течет".Посмотрим

Сообщение от о-хо

..да нет, это Вы меня не поняли. Я читала всю тему и говорю о том, что в принципе не считаю важным, что там дети в школе изучают и в каком статусе, потому что уровень обучения и подачи знаний в школе вообще то равен "0". Поэтому переживать об этом не имеет смысла.
Я пишу достаточно грамотно, никогда не изучая правил правописания, моя дочь училась в русской школе только в первом классе, у оооочень слабого учителя. Тем не менее она пишет практически без ошибок, чем удивляет всех безмерно. По-фински та же история.
Я ДАЮ ВСЕМ СОВЕТ - С МАЛЫХ ЛЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ДЕТИШЕК ЧТЕНИЕМ. ТОГДА ХОРОШИЙ ЯЗЫК И ГРАМОТНОСТЬ САМИ ПРИДУТ.
Я как-то спросила её,- "Откуда ты знаешь, как пишется то или это?"
"В книжках так пишут",- был ответ.
Здесь и в России дети изучают язык, "как родной язык"...но боже мой, невозможно без смеха и слёз это читать....
В школе ВООБЩЕ ПЛОХО УЧАТ ВСЕМУ....ИМ ТАМ ПЛЕВАТЬ НА ДЕТЕЙ -ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА.

Сообщение от Wish

Извините что вмешиваюсь. Изучение финского в финской школе достаточно для получения впоследствии финского гражданства? Ну если в аттестате написано, что изучал финский?

Сообщение от IRJ@

Подниму тему. Было интересно узнать еще мнения. Для нас, к сожалению, эта тема еще актуальна, но мы не сдаемся, и пошли уже слишком далеко.

Сообщение от vappu

У меня за это время появился новый опыт . Младшая пошла в школу (родилась в Финляндии, по магистрату родной язык финский, шесть лет в детском саду на финском языке без претензий со стороны персонала, читать и писать на финском умела еще до школы). В школе ее (та-дам!!) сразу отправили на S2 - только потому, что мы в бумагах написали, что у нее есть второй домашний язык. Мы возмутились. Нам предложили отказаться от S2 "на свой страх и риск". Мы потребовали, чтобы ребенка протестировали и перевели на нормальный финский на документальном основании, а не потому, что родители блажат. Три недели проходили тесты по системе KIKE. Ребенок доказал, что он финский знает, и был переведен в основную группу. Бумаги о тестировании и заключение педагога отались в архиве школы.

Сообщение от vappu

У меня за это время появился новый опыт . Младшая пошла в школу (родилась в Финляндии, по магистрату родной язык финский, шесть лет в детском саду на финском языке без претензий со стороны персонала, читать и писать на финском умела еще до школы). В школе ее (та-дам!!) сразу отправили на S2 - только потому, что мы в бумагах написали, что у нее есть второй домашний язык. Мы возмутились. Нам предложили отказаться от S2 "на свой страх и риск". Мы потребовали, чтобы ребенка протестировали и перевели на нормальный финский на документальном основании, а не потому, что родители блажат. Три недели проходили тесты по системе KIKE. Ребенок доказал, что он финский знает, и был переведен в основную группу. Бумаги о тестировании и заключение педагога отались в архиве школы.

Сообщение от K@rina

. а можно поподробнее про тестирование, кто его проводит, почему 3 недели и как добиться чтоб ребенка протестировали?

Сообщение от IRJ@

. А то что делали, то результаты растрактовывают сами, говорят "Вот финн бы написал 100 из 100 (тут еще можно поспорить!!!!), поэтому, если ваш ребенок написал 98 из 100, извините, это не 100% знание языка" .

Сообщение от Chuchelo

В принципе, главное - чтобы был сильный финский у наших чад. Во многом это зависит от учителя, если для родителей финский выученный. Судя по потомкам старых русских, среди них много тех, у кого оба языка неполноценны.
Насколько мне известно, в Финляндии нет единого подхода к этому вопросу. В школе старшего ребенка ему поставили А2, никаких особых проблем не было до поступления. Выяснилось, что при поступлении на педагогический факультет те, у кого А2, им снимают автоматически какое-то количество баллов. Опять же в разных вузах и университетах к этому подходят по-разному.
Так что есть смысл как-то решать этот вопрос заранее. А лучше - обратиться в минпрос и в департамент образования - до каких пор с нашими детьми будут экспериментировать.

Сообщение от Klaus

IRJ@: всю тему не читала, бегло просмотрела проблему. Актуальна и в новом учебном году? Вы живёте в маленьком городе? Спрашиваю просто из интереса, можете не отвечать. И удачи, терпения в борьбе с бюрократами.
По теме: Мы просили учителей преподавать обоим детям финский дополнительно, в анкетах при поступлении в школу было указано что родной язык не финский. Обоих после 2-3 класса сняли с дополнительного финского и на следующий учебный год у обоих в анкетах стоял родной финский. Мы вообще никакие тесты не проходили и ничего не сдавали. У обоих по-финскому 9-10 баллов. И дома мы не заставляем говорить на финском, т.е. у нас нет второго "родного" языка.

Сообщение от IRJ@

[/B]

В частном порядке обращения в депортамент образования проблемы не решают, идут бредовые отписки следующего порядка "....это "подарок" судьбы, что ваш ребенок знает еще один язык (типа русский), а мы в свою очередь даем вашему ребенку возможность изучать финский по программе Ф2....", " Изучение финского как второго, это большой бонус в жизни вашего ребенка...", ".....ни запись в магистрате (напр. финский), ни страна рождения ( Финляндия), ни гражданство (финское) ничего..... не дает право родителям выбирать, в каком статусе ваш ребенок будет изучать финский язык, это решает школа. И жирная точка. Хотя с этой дискриминационной программой Ф2 следует что то делать. Вот только что и как? Если только групповой иск в суд. В данном случае, как я вижу, в большей части это обеспечение работой некоторых дармоедов- учителей, которых навыпускали в учебных заведениях, и тем самым "разгрузили" учителей финского языка. А нам рассказывают басни, как прекрасно изучать финский в статусе Ф2. Пусть обучают тех, кто на самом деле нуждается в такой программе обучения.

Сообщение от Chuchelo

Групповой иск в суд - это круто. Насколько я понимаю алгоритмы действий в Финляндии, через суд здесь не решают прорех и системных ошибок. Скорее лоббирование через политиков и общественные объединения.
Вряд ли это происходит только с нашими детьми, это касается всех иммигрантов.

Сообщение от IRJ@

К сожалению эта тема актуальна и в этом учебном году Но мы в отстаивании интересов своего ребенка пошли уже далеко, поэтому нам обратного пути нет. .

Сообщение от Yasmin

Сама учила в школе финский как äидинкиели, только уже на ылиоппиласкирёитуксет просила сдавать как суоми тоисена киеленä. Школа была не большая, русских только я одна, так что выбора и не было, ходила со всеми, поблажки однако делали большие в аттестате

Сообщение от reminna

Подскажите, а в какои школе так благополучно?

Сообщение от vappu

так обычно в малокомплектных школах или в совсем маленьких населенных пунктах, где нет лишних ресурсов.

Сообщение от Haha

По-моему, ylioppilaskirjoitukset можно писать и по S2? И потом поступать (и поступить) в здешний университет...