Люся

Детям надо идти в самый обычный детский сад. И первый три месяца им будет трудно-факт. Но только первые три месяца. А далее, начнется не жизнь, а малина. Рядом с вами будет бегать два бесплатных переводчика. Сами-то вы, несмотря на то, что совсем не выжили из ума и уже Учите язык, учить будете еще года два)

     

belaja

учить может и года два, а заговорят лет через 5 )))) и то не ФАКТ.

-----------------
What goes around comes around

     

Люся

Ну, это я реверанс отвесила, мы ж не знаем, может там головы выдающиеся, как тут кто-то однажды написал, что читал через полгода Мику Валтари в оригинале)). А так-то да, если люди-просто люди, то лет 5 им еще пинаться, прежде чем начнут говорить так, чтобы их понимали) И да!! ФРШ- это если хотите детям жизнь сломать

     

marinalya

Мику Валтари, конечно, можно и через полгода читать, а вот понимать..? Мне тоже где-то через полгода обучения подарили детектив Мики Валтари, начала читать , а вот закончила и поняла , "kuka murhasi?", только через два года. Вот никогда не поверю, что через полгода человек может уже знать осознанно столько глаголов, прилагательных и т.д. литературной речи. Если, конечно, не сидеть со словарем в другой руке, что , впрочем, тоже есть обучение языку.
Автору: согласно с мнением большинства- только в финскоязычный садик. По нашему опыту - дочке было почти 4 года, когда переехали, пошла в финский садик, но в группе была одна русскоязычная девочка. Дочка полгода по-фински молчала, ну какие-то отдельные слова и фразы, конечно, же были. В kesäloma девочку русскую забрали из группы, а моя осталась. Осенью уже разговаривала, и через 2 года, сдала хорошо тест, и пошла в 6, 5 лет в финский класс финской школы. Семья у нас русскоязычная, финским , конечно, же владеем, но дома не говорим. Дочка, как опять же правильно отметили, болтает ао-фински как на втором родном. Дома сама занимаюсь с ней дополнительно русским по русским школьным учебникам, - иначе - не писать, ни читать не умела бы, в отличие от финского , на котором предпочтительнее читает и пишет.

-----------------
"вселенная-это место, где нет тупиков"

     

leijona3

Я заглядывала.Именно так.Там даже интерьер с предметами русской культуры-матрёшки ,самовары и т.д.
Там именно русскоязычное обучение - дети финской подруги посещали его.

     

lehti

Полагаю, что у финских нянь неслабые расценки... Немногие могу себе позволить...

     

filraub

Ха-ха-ха....повеселили....

     

filraub

Кстати, а у кого нибудь из собеседников дети посещают(посещали) ФРШ? А то как то все окрысились прямо умудрённые опытом. И как это не возьмут если уже зам.директора дала согласие? (причём она прекрасно осведомлена о нашей ситуации)

     

filraub

А ещё вместо "ЗЫ" PS писать можно....так, для общего развития )))

     

Канарейка

Если Вы такой умный, то с какого перепугу насоздавали столько тем? Для общего развития?
В чем проблема? Вы спросили - мы ответили. Наше мнение противоречит Вашим планам? Так игнорируйте его, а не пытайтесь ставить собеседников ниже себя, в конце концов мы - те немногие, кто вообще посчитал нужным с Вами разговаривать.

-----------------

     

Люся

такое впечатление, что автору самому-то, лет 15

     

wowa forever

Он принял это ,как должное.
Типа здесь все такие добрые и манна небесная .
Он же типа в рай переезжает(ему так сказали или прочитал)
А мы ангелы,которые его всречают и консультируют.
Но вы с Люсей конечно Серафимы будeте.

     

filraub

No comments

     

filraub

Ни в коем случае не ставлю собеседников ниже себя. Прошу прощения если вам так показалось.

     

avanta

Люди, я понимаю, почему вы так реагируете на посты автора. Претит его излишняя самоуверенность и отпор умудрённым иммигрантским опытом...Здесь я с вами.

Но не понимаю, почему такие нападки на ФРШ? Причём исходят от тех, кто там даже и не бывал никогда и живёт в другом городе.

Я в этой школе была много раз на семинарах, по обмену опытом, на открытых уроках. Впечатление самое положительное: люди работают знающие, умелые и много сил отдающие этому не очень-то в современных условиях благодарному делу (обучению и воспитанию детей). Со школой у нас было несколько общих проектов (в частности, лагеря). Ученики ФРШ вполне, выражаясь современным языком, конкурентноспособны, финский язык превалирует, конечно, но и русский у финнов на хорошем уровне.

Познакомьтесь с историей создания школы. Как же так можно наплевать на дело, начатое нашими соотечественниками ещё в 1861 году! И в развитии школы много достойных, замечательных людей сыграли свою роль. И не корысти ради.

А вы, господа хулители, что сделали в этой стране не для себя лично, но и для других?

     

Люся

Я насчет ФРШ хочу сказать. Финляндия страна специфическая. И если вы едете сюда насовсем, то для вас должно быть важно, стать здесь своими. И особенно, вы вероятно хотите, чтобы ваши дети не чувствовали здесь себя чужаками. А ФРШ, это прямая дорога в судьбу, где молодой человек с обществом, с ровестниками не слился, своим для них не стал. Зато приобрел разные комплексы в виде: Финны идиоты, я их ненавижу, я их выше, я их лучше, они козлы меня не оценили. Финны- дыбилы, могут только пиво бухать и сатана орать... И вообще родители- идиоты, привезли меня сюда насильно, в этот ад.
Такое ухудшения характера с ребенком может и не произойти, конечно, если, характер у ребенка золотой и он любит всех и вся. Если он общительный и найдет путь слиться с обществом и без помощи школы. Но повторяю. Финляндия страна специфическая, не всем по зубам. Особенно быстро здесь ломаются " самые лучшие" и " самые умные"

     

Tulilintu

1. Многие из нас живут далеко (или очень далеко, вплоть до Лапландии) от столичного региона в целом.
2. Я по работе сталкивалась с ФРШ. Мнение - это хорошо для финнов, желающих овладеть русским языком. В меньшей степени полезно для иммигрантов, детям которых надо бы энергично вливаться именно в финскую среду.
3. Если иметь возможность свободного выбора места проживания, то лучше выбрать место жительства около хорошей чисто финской школы - так, чтобы она оказалась районной.

При этом ориентироваться также на комфорт района проживания в целом, возможности доехать до работы и тыпы. О ФРШ ходят уж очень противоречивые мнения, что само по себе подозрительно.

     

filraub

А в обычной финской школе как всё происходит? Там, как я понял, есть классы для иностранцев.

     

Tulilintu

Да у вас детишки еще маленькие. Их проблемы будут решены финским детским садиком.

     

Канарейка

avanta, вроде никто против школы ничего не писал. Было мнение, что не стоит ребенка не знающего финский язык отправлять в русские детский сад или школу ради того. чтоб ребенку было легче адаптироваться - да, будет легче в ОУ, но финского он выучить там не сможет на должном уровне. И с моей стороны это не голословное утверждение. Сама работала в шведской группе и туда двух девочек с финских семей отправили "шведский подучить". В итоге эти две девочки год разговаривали между собой по фински и пошли в конце концов в финскую школу так толком и не заговорив по шведски, при том, что учитель и справа, и слева к ним заходила, и так и эдак пыталась втянуть в шведское говорение, но девочки упорно говорили на финском - а зачем по шведски говорить, если детишки точно знают, что их и по фински поймут?
Не вижу принципиальной разницы между приведенной мной ситуацией, и ситуацией автора.

     

Люся

В обычных школах классы временные, пока язык учится. Ну обычно, это один год. Далее в обычный класс дети переходят и сливаются

     

filraub

Просто мы переедем, когда дочке уже 6 лет будет.

     

Канарейка

Класс для иностранцев во-первых не всегда есть (в Хельсинки-то он будет, конечно, но в маленьком городке нужды в нем может и не быть). Во-вторых туда отправляют не по факту иностранного происхождения. а если ребенок не может обучаться на финском и упор в этих классах делают именно на язык.
Ели интересно поделюсь своим опытом, мои детишки тоже были таком возрасте как и Ваши.
Сын сразу пошел в подготовительный класс, причем с октября месяца, ни слова не говорил по-шведски, абсолютно. Но уже на второй день он мчался туда сам и строго настрого запретил нам его провожать. К Рождеству он худо-бедно подпевал рождественские песенки, а к окончанию подготовки понимал все, что ему надо было. В первый класс (меньше чем через год после приезда) он пошел без проблем и, как говорила наша учительница, ни чем не отличался от остальных учеников.

Дочь приехала сюда в два года, в три пошла в садик шведский, в шесть в подготовку, вообще никаких проблем не было, ну кроме её личных капризулек.
Сейчас они знают русский и шведский приблизительно на одном уровне - но это моя заслуга, чо уж скромничать-то.

-----------------

     

avanta

Откуда такое мнение? Я сталкивалась как раз с точностью до наоборот: такая дорога была именно у тех детей-иммигрантов, которые попали в чисто финские школы и где были предоставлены сами себе по методу выплывания щенят в воде.

Меня (и не только меня, но и других коллег, работающих в финской школе, то есть знающих и русский , и финский) постоянно просят родители позаниматься с их детьми частным образом, п.ч. в школе (именно в чисто финской школе на их детей никто не обращает внимания и дети становятся если не изгоями, то в любом случае за чертой общения со сверстниками).
Да, есть такие дети, которые лбом стенку прошибают в деле освоения языка в любой школе и в любых условиях. У меня самой были (и есть) ученики, которые приехали с нулём финского, а за 2 (!!!) года смогли освоить его так, что поступили в гимназию. А есть и другие дети. Адаптация в общество зависит от очень многих*причин. Ты и сама ведь это понимаешь.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

filraub

Если я правильно понял в школе вообще преподаватели на русском не говорили? Мы переезжаем в Хельсинки в район Munkkiniemi. ФРШ нас заверяли (я ещё раз повторюсь, что мы неоднократно к ним приезжали проконсультироваться), что научить наших детей финскому это для них задача легко решаемая. Однако ж народ я думаю врать не будет....

     

Канарейка

Девочки, мне кажется, что то. о чем вы пишите не от школы и количества языков изучаемых в ней зависит, а от учителей, людей, которые рядом с учеником треть его школьной жизни.

     

avanta

Но ведь ФРШ - это не русская школа, это языковая школа, где учат в качестве иностранного (углублённо в понимании русскоязычного человека) русский язык. Это как финско-английская, финско-французская школы и т.д. Предметы там преподаются на финском языке. Да. есть несколько часов русского в неделю, есть и многое другое, связанное с русским языком (как в любой языковой школе), но сколько раз я там была, речь отовсюду была слышна на финском языке, за исключением уроков РЯ.

А осваивать финский язык можно с упехом/или безуспешно в любой школе.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Tamila

Могу поделиться нашим опытом. Мы приехали, когда сыну было 6 лет и 8 месяцев, это был август, то есть самое время идти в школу, что мы и попытались сделать. У нас есть такая типа "школа для иностранцев". Сейчас могу сказать с уверенностью, что нас Бог отвел. Мест уже не было, да и учебный год как раз начинался. Нам порекомендовали пойти в школу на год позже и походить годик в эскари в обычной финской школе. С самого начала никаких проблем не возникло у ребенка совсем! Спасибо педагогам, конечно. Через полгода ребенок мог объясняться на финском, по окончании года нам порекомендовали идти в обычную финскую школу. Так и сделали, ни одного иностранца в классе кроме нас не было. Первый класс закончили на одни kiitettävä. Да, финский у нас оценивали как toisena kielenä. Сейчас сын пойдет в пятый и хочу сказать, что по äidinkieli у него 9 в отличие от некоторых коренных финов. Язык- это не тот момент, на котором нужно заострять внимание, этих проблем не надо бояться и их не будет... У нас были проблемы несколько иного характера, связанные...скажем так... с культурными различиями. Но после парочки инцидентов и мы попритерлись

     

wowa forever

Talar du svenska bra själv?

     

Канарейка

Абсолютно, более того на тот момент в нашем городе никто кроме нашей семьи на русском не говорил.
Конечно, научат. Никто не писал, что не научат. Просто на мой теперешний взгляд лучше ребенку подготовку отходить в чисто финскую, а в школу - уж как решите.
В подготовке изучают достаточно общие понятия, знакомят с цифрами, буквами - уверена. что Ваш ребенок это и так все знает, так пусть узнает как это все звучит на финском.

-----------------

     

Канарейка

Чо?
Я русскому учила, я на буржуйских наречиях не лепечу.

-----------------

     

avanta

Лапочка, какую правильную мысль выдала!!! Именно так.

В нашем городе есть один подготовительный класс для иностранцев, преподаёт там учительница финка (но шоб меня тут не обвиняли, шо я против финнов. или в расизме или чемодан тут не заставляли паковать, я вам упакую!!! ), дети оттуда попадают к нам, я бы сказала, искалеченные в языке: финский никакой, русский - застывший на уровне переезда в Фи-ю. Была я на её уроках. Долго думала: зачем люди идут в школу работать, если им на детей наплевать (это самое мягкое слово, которое я употребила в данном контексте).

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

wowa forever

Ааааааа,ты детей русскому обучила сама?
Молодец какая.

     

Люся

Я бы не отдала русского ребенка в русскую языковую школу. Я расцениваю это как риск. А то, что с учителем может не повезти, или повезти, с этим согласна. Нам, видимо, везло.

     

leijona3

Совершенно верно!

     

filraub

У меня младший сын недавно спросил: "Папа, а когда мы уже поедем в ФиГляндию?" Видимо точно язык выучит ))

     

leijona3

Лишнее подтверждение,что ребёнку-иностранцу для изучения финского самое лучшее место-в финской школе,а не среди таких же иностранцев,даже финский учитель не поможет.
"К нам"-это куда?

     

Advanced murka

Автор, правильно Вам советуют
Выбирайте сад/школу по принципу "к дому поближе". Как выберете, приходите снова сюда и попросите отзывов о нем/ней, чтобы не вляпаться в здание с плесенью (редко, но бывает) или неадекватных учителей или воспитателей (тоже бывает, как и везде). С детными соседями подружитесь, спросите и у них мнение о выбранном заведении. Так выбор будет вернее и беспроблемнее.

Русский Ваши дети будут получать дома, для внешнего мира им жизненно необходим местный язык и местные же приятели. Загонять себя заранее в любого рода резервации, даже созданные добрыми людьми с благими намерениями - верный путь в syrjäytyminen. IMO.

     

filraub

Ну что ж, в августе приедем по своим делам в Хельсинки и организуем рейд по школам и садам munkkiniemi. Вот ещё плюс ФРШ, что там и сад рядом...такое ещё поискать нужно.

     

wowa forever

Так всего две школы для таких дтей 4 и 6 лет.
Не считая французкую(это не для ваших)
Вообше то для ваших одна ,вот эта.
https://www.google.fi/maps?layer=c&...kkiniemen+koulu

     

filraub

а как на счёт детского сада?

     

Люся

А вот внука, может уже и отдала бы. Внука, который тут родился, у которого родители - финны, но есть русская бабушка - я. Поскольку, внук уже беспроблемный чистый финн, и чтобы сделать из него билинга и обогатить его внутренний мир, можно и в такую школу пойти

     

Advanced murka

Вот-вот.
Не стесняйтесь позвонить и договориться о встрече с заведующим садиком или с администрацией школы, это Ваш шанс ознакомиться с местом заранее, задать свои вопросы, наконец, встретиться с персоналом лицом к лицу и понять по их реакции и ответам, насколько они реально готовы принимать и обучать детей-иностранцев без знания финского/шведского.

Есть еще вальдорфские школы (Steiner koulut), если ближайшая и русская по каким-то причинам не подойдут. Я была с ознакомительным визитом в вальдорфском детсаду, полный восторг

Плюс в администрации города есть "начальники" (päälliköt) над садами и школами, к которым можно обратиться за советом и помощью, если информации не хватает и самим трудно принять решение. Иногда даже отдельный м.б. päällikkö по (до)школьному обучению для ulkomaalaiset ja ulkomaalaistaustaiset lapset.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

0-X0

Преддипломная переводческая практика у меня была в школе. Помогала-переводила мальчику 16-ти лет на всех уроках в 9-м классе.....
Это был просто цирк: Он мог прийти на урок, а мог и не прийти. Или к 3-му уроку, весь заспанный, явиться. Не позвонив, не предупредив...Мне в ту школу был не ближний свет, на велике (не было машины тогда).

А когда наступило время контрольных!..... Я готовилась и делала ему грамотные адаптированные переводы.... Он слушал, с отсутствующим видом........................ Вопрос по первой мировой войне был: из-за чего началась?
Ответ: Гитлер напал на Россию..................И это - только что прослушав несколько глав из учебника!
Я продержалась пару недель, а потом сказала, что "я теряю время", и "прощай". Он не смутился и не расстоился.

Ну не нужно ему всё это было. И вот поэтому - такой результат .

А через год он пошёл крутить гайки в папиной автомастерской. И очень доволен.
И родители тоже довольны. А почему нет?
Адаптировался, я считаю.

     

Haha

Ну, с учетом того, что "русских языковых школ" в Финляндии нет, то верное решение!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Вы до конца не дочитали:

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Это по какой программе такая практика? Просто любопытно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

я очень хорошая

Года два? Вы что то попутали финский выучить так чтобы помогать детям делать уроки, например по истории или физике, уйдет лет так .......

     

Люся

Хаха, а вот это чего?

     

Haha

это финская языковая школа, где в качестве одного из иностранных языков - русский. Аванта же объяснила...
Ну у нас тут тоже раньше была гимназия, где можно было взять русский язык даже как А2, но никто не говорил, что "классическая гимназия в городе Т. - это русская языковая гимназия"....

*ОК, "русская языковая школа в Финляндии" - это школа при посольстве России в Хки, где все обучение идет на русском языке, а финский - в качестве одного из иностранных, может, даже и продвинутого уровня.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Люся

В контексте всей беседы было прекрасно понятно, о чем я.

     

Haha

В контексте беседы та же, по-моему, Аванта, которая не по слухам, а на деле знает, что такое ФРШ и в какую судьбу это дорога, уже написала, что для поступления в эту школу уже необходимо знание русским ребенком финского языка. Так что к автору темы это никоим образом не относится. Что ему там обещала "замдиректора" - это его проблемы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Aliv

_Языковая_ школа, это по определению, уч. заведение, специализирующ. на УГЛУБЛЕННОМ изучении языка.
Ср. "математическая" школа.
Есть "двуязычные школы", например Kulossaaren yhteiskoulu, финский и английский языки, и тд
"Посольская" школа, никак не "русская языковая"

     

0-X0

Да по самой простой программе: asioimistulkki ammattitutkinto-2002год(от Хельсинки-университета).

     

leijona3

Вы уверены?
Финская подруга училась в ней ,так вот она утверждает,что все предметы там учила на русском и потому термины по биологии,физике,химии знает только на русском.
Впрочем,не исключаю,что за 30 лет программа полностью изменилась...

     

leijona3

Истории то ладно,а вот когда по биологии, физике ,химии...

То же природоведение -это же с детства надо знать многие названия по-фински.

     

Aliv

Еще раз - это ДВУязычные школы.
Финско-русская в том числе.