Olka

Emmi. поверь, ну не воспринимают финны эти скетчи так серьёзно как вы
Стереотипов много и это только один из них, финны и сами над собой смеются постоянно, но что-то я не замечала, чтобы жители Иматра или финской Карелии обижались что их "высмеивают", как говорится: похихикали и разошлись. Не надо принимать чепуху близко к сердцу.

    кто голосовал?  

0-X0

Нормально у меня с финским в том смысле, о чём ты говоришь. Язык в совершенстве - это другое. Я тогда об этом говорила.
Но всегда ты всё упрощаешь - это я поняла.

В данном же случае про "не понимаешь" - я не про знание языка. А про отношение к тебе, когда ты повернулась спиной. Не знаю как ещё объяснить, если ты не хочешь понять....

Когда встретишься с этим - вспомнишь и поймёшь.

И вообще - флаг в руки.
Ссылки - это предупреждение. Осторожней надо быть. Ну или поддакивать, кому как нравится.

     

argis

Ну, естественно, освещение этой трагедии в росс.СМИ не обошлось без Бэкмана

    кто голосовал?  

0-X0

если бы его не было - всё было бы хорошо?

     

Olka

Это ещё вопрос: у меня ли с пониманием проблемы или у тебя с изложением

Разговорами за спиной я не интересуюсь и тебе не советую. Предупреждение о чём? Будем нагнетать любимую тему "нас тут ненавидят!"? Жить тут и бояться сделать шаг или сказать слово? Бррррр, ещё чего не хватало.

Поддакивания и флаг можешь оставить себе, как предупреждение

     

emmi.

Ну, кто-то обижается, кто-то нет. Конечно, нужно быть выше этих насмешек или пренебрежительного отношения, но тем не менее оно есть. Поговорка, что за 3-кольцом жизни нет,- тоже стереотип.
И над карельским произношением, бывает, смеются,- есть опыт. Не у меня, у сына.

Но я понимаю, конечно, что хороший беззлобный юмор, без насмешек, без высмеивания других - это сложное искусство.

     

Olka

Людям просто необходимо над чем-то смеяться, а стереотипы - прекрасный объект для шуток. И есть такие шутки в каждой стране, нет смысла на них обижаться.

     

0-X0

Да ради Бога.
Эта женщина из ссылки тоже была остра на язык, и не боялась высказать....

Не будем нагнетать. Газет достаточно.

А не слушать, что о тебе говорят - не мудро. Это надо знать. Обязательно. Потому что доверять двуличным не стОит.

Но это, конечно, личное дело каждого.

     

emmi.

Не нужно потакать низменным прихотям, даже если они есть и они неискоренимы.
Как бы выразиться поточнее.. манеры, поведение нужно воспитывать. Надеюсь, там, в этой передаче над инвалидами хоть не смеются, которые "смешно" ковыляют или "смешно" говорят ?
Может, я, конечно, слишком серьёзный или слишком мрачный человек... но стереотипы типа этой Светланы Рöнккö мне не понравятся никогда. И я против тиражирования негативных стереотипов.

    кто голосовал?  

Laska_L

То что такой стереотип есть - мне тоже жаль, ну а что теперь поделать? Мы - неподходящие под этот стереотип можем выходить на улицу, строить баррикады и кричать, что среди русских женщин есть и другие. Но, а зачем? Те что в приграничных барах и паромах - все равно будут, и фиктивные браки - тоже будут. Так же как есть разумные финны - которые и так не считают что большинство русских женщин - проститутки, так же как и - недалекие думают и будут думать - что мы шлюшки. Я считаю более эффективным - не реагировать болезненно на этот стереотип, да и на шутки по этому поводу.

А то что тяжело жить с таким стереотипом нашим детям - ну дорогие, вас сюда никто поганной метлой в Ф не гнал. Вы прекрасно знали - что вы, и ваши дети ВСЕГДА будите иммигрантами. А дети - соответственно детьми иммигрантами, со всеми вытекающими последствиями. Мало того что мы иммигранты, мы еще и иммигранты с РФ - с соответствующим багажом стереотипов, симпатий и антипатий. К нам (как к любому иммигранту) по определению, будут относиться особенно, а учитывая, то - что мы страна - сосед - с удвоенными чувствами.


Так что кто не готов к трудностям жизни иммигрантов - милости просим возвращаться на родину.

    кто голосовал?  

Olka

Ты смотрела эту передачу? Если нет, то может и не стоит делать выводы о низменности юмора. А то придётся тогда уволить всех комиков и позакрывать все юмористические шоу
* Над инвалидами там никто не смеялся. Люди, ну нельзя же быть такими серьёзными! Тоже хорошая тема для скетча, кстати )))

    кто голосовал?  

Olka

И как ты лично выясняешь подробности сплетней за твоей спиной? Людей расспрашиваешь?
А двуличных легко выявить и без слежки, жизни все точки над Ё расставляет сама.

    кто голосовал?  

Laska_L

Приключения Шурика - трус, балбес, бывалый - дружелюбные , но очень негативные стереотипы - они же - хиты нашего кинематографа.

А вот Пельмени Уральские - у них огромное количество стереотипных образов (юмор все таки часто основан на стереотипах) секретарши, работники почты "Это почта России- у нас никогда ничего не пропадает", разгрузчики багажа аэропорта - там много негативных образов. И что теперь -их тоже запретить все.

Или может быть запретить те, что по национальному признаку? А может быть потом и те что по половому, профессиональному и так далее - а то и остальным будет обидно

     

emmi.

Надо будет посмотреть . Про то, что эта передача суперпопулярна, услышала, когда Антску в Иматру приезжал. Новость - на первых страницах газет. А какая толпа фанов на пешеходной улице в центре города !

    кто голосовал?  

0-X0

В той серии, что я видела, не было чернокожих и арабов. Они такие идеальные, или ....

     

0-X0

Нет, не расспрашиваю.
Случайно узнаю.
Всегда большой сюрприз. Потому что это оказываются люди, которые были оочень доброжелательны внешне.
Противно очень. И у меня больше нет розовых очков.

     

Olka

Вот видишь! Жители Иматры этот образ полюбили и восприняли как рекламу своего города, а не как насмешку над девушками из Южной Карелии и их диалектом

    кто голосовал?  

Laska_L

Подождите еще, и до них доберутся


А вас задевает, что над русскими посмеялись, а над арабами и чернокожими нет? Право - как в детском саду

     

Olka

Конечно неприятно, понимаю. Ну а с русскими у тебя такого не бывало разве? По-моему разговоры за спиной - увлечение интернациональное.

    кто голосовал?  

Olka

------------------------

     

Olka

Победитель позапрошлого сезона был турок Карим. Турки сильно возмущались, вы не слышали?

     

0-X0

Конечно. Но причины разные. То что не раздражает в соотечественниках, и даже не замечается - в пришлых прямо-таки бесит.

Вот этого никогда не понимала. И в России тоже. Там тоже это есть, согласна.

Там евреев гнобили почему-то.....

     

Laska_L

Вы знаете, по моему скромному жизненному опыту: чем более чувствительно и переживательно относишься к какому то моменту, тем больше карма (Вселенная) тебя и рихтует на эту тему - пока не станешь спокойнее относиться.

Перед приездом в Ф, меня пугал именно этот стереотип - что мол, подумают, что я проститутка или еще что. А потом решила для себя - ну и пускай думают, что хотят, я не буду на этом циклиться, не буду прятаться за спортивными костюмами и говорить тихо по русски - а буду сама собой. В итоге за 5 лет - не было ни одного случая, когда ко мне кто-то негативно бы обратился, или обошелся. Наверняка были люди - которые могли себя много что подумать, но это люди которые видели меня минутно -в автобусе, поезде, в магазине -на меня их мнение не влияет. Потом уже у ребят финов спрашивала, а вы думали что я могу быть такой очередной русской девушкой - подходящей под негативный стереотип - все отвечали, что такого впечатления не возникало: хотя одевалась я всегда не как среднестатистическая финка, уместно ситуации - но всегда женственно и ухоженно.

Да, возможно я еще столкнусь и ни раз с людьми, которые может быть мне и плюнут в лицо этим стереотипом- но не обижает меня такое. Мне жаль таких людей - что они обделены достаточным умом, чтобы не грести всех под одну гребенку. Где то в интернете были замечательные афоризмы пожилого отца (сдается мне еврейчика), где он сыну говорил "«Не зацикливайся на единственном человеке, который тебя ненавидит. Ты же не пойдешь в парк устраивать пикник рядом с единственной кучкой собачьего дерьма». ссылочку прилагаю http://www.adme.ru/vdohnovenie-9197...vittere-489955/ © AdMe.ru

А еще был у меня мужчина - итальянец, вот у него тоже все вокруг были расисты, и все ненавидели итальянцев и везде он ждал подвоха - и конечно подвох случался, и причиной "непременно" было то, что он итальянец. А не потому - что вот этот работник таможни, полиции, почты - не компетентен, или просто делает свое дело проверяя что-то более дотошно, чем другой.

Форумчане, я понимаю - что стереотипы не всегда приятны, но постарайтесь на них так сильно не циклиться и они будут обходить вас стороной.

    кто голосовал?  

emmi.

[QUOTE=Laska_L] хотя одевалась я всегда не как среднестатистическая финка, уместно ситуации - но всегда женственно и ухоженно..[/QУОТЕ]

да, тоже стереотип

    кто голосовал?  

Olka

Всё верно Все мы полны стереотипов, хотим мы этого или нет.

    кто голосовал?  

Laska_L

Именно. Я помню даже перед поездкой в Ф, консультировалась у предыдущей ау паири - "а правда что там девушки даже косметикой не красятся совсем?"

     

emmi.

И что предыдущая сказала ?

     

Laska_L

Сказала: Да нормально все там, и красятся и на каблуках ходят. Ну меньше чем в России, конечно.

     

Laska_L

Кстати, на тему национальных стереотипов, тут больше про произношения и акценты:

- может быть видели вот этот вот этот вот - Итальянец на Мальте, я смеюсь до слез каждый раз и надо сказать мой бывший итальянец и его семья - тоже ржали

https://www.youtube.com/watch?v=m1TnzCiUSI0

- а вот этот из Розовой Пантеры, I would like to buy a hamburger. Кто когда либо жил или имел дело с французами или франкоговорящими бельгийцами - поймут, ну мне очень смешно. А вот они -могут и обидеться

https://www.youtube.com/watch?v=lz0IT4Uk2xQ

     

Eddi

Вот мнение из Facebook коренного жителя Финляндии.
( Однако, не все уписываются от смеха над замечательным образом Светланы..)


kauniskotka •

Venäläisiä voi sketsiohjelmassa ryssitellä rauhassa vaikka muita kansallisuuksia halventavia pilkkanimiä ei saa edes lakupatukoissa ja suklaasuukoissa mainita. Ryssäviha ei lähde kyllä pesemälläkään meistä SUPERkansainvälisistä urpoista #huhhuh

    кто голосовал?  

Laska_L

Мой финский - ограниченный пока, переведите суть, кому не лень.

     

emmi.

Тоже проститута изображал ?

     

anttisepp

Да, - это такая специализированная на этом программа...

    кто голосовал?  

Virka

У меня нет русского TV, но и финское очень редко смотрим.. Увидела это выступление в русской группе Петрозаводск & Карелия... И сразу перед глазами выросла фигура моей пожилой знакомой, которая живет в Финляндии 18 лет.. Красится вычурно и одевается как девушка легкого поведения...Я даже как-то не выдержала и сказала ей культурно, что в ее возрасте (60 лет) не пристало так одеваться...Больше не видела ее так одетой..

    кто голосовал?  

Natali__

Случайно нашла вот эту статью о расизме и национализме:
http://webcache.googleusercontent.c...lient=firefox-a

Даю ссылку из гугл кэша, потому что статья скрыта от глаз, но осталась в самом кэше.

Финский политик Mikko Elo предлагает в преддверии выборов нулевую толерантность в отношении расизма (и национализма). Очень интересны комментарии в его блоге по этой теме.

Нулевая толерантность - интересный термин... Т.е. признание национализма уже есть, но искоренять его никто не собирается, предлагается на время "нулевое", равнодушное отношение. А что потом - отыграться на всех по полной программе?!

Что-то совсем не так в этой северной стране. Совсем...
Не хочется сейчас все темы связывать с последними событиями, но они так или иначе сейчас будут связаны.
Предлагаю заинтересованным в данной теме просто подготовить материал, почитать самостоятельно, чтобы чуть позже у нас у всех было чем друг с другом поделиться на тему национализма и русофобии в Финляндии.

Сама сохранила страницу, на случай, если и это подчистят из сети.

     

Tulilintu

Нам так хочется открыть друг другу душу "на тему национализма и русофобии в Финляндии". Я вот в теме про коварно похищенные тапки предлагала создать антифашисткую группу. Так что вы думаете? Всю тему превратили в балаган! Это просто возмутительно...

    кто голосовал?  

anttisepp

Безобразие!
Консерваторию закончить не дают...
http://www.youtube.com/watch?v=nJR5fFmXWo4

    кто голосовал?  

Olka

Нет, но шуток по поводу акцента было предостаточно.

     

Illanh

Дети ни в чем не виноваты. Дети должны чувствовать себя абсолютно полноправными финнами. Писте.

    кто голосовал?  

Laska_L

Дети действительно ни в чем не виноваты. Но они же дети иммигрантов, это их родители - решили уехать в другую страну, где они не считаются полноправными финами, и их родители решили рожать их там и растить там, в таких условиях. За родителями и ответственность и забота, как теперь объяснить своим детям - что в чем то будет сложнее чем детям финов.

И - дети - не полноправных финов, не могут считать себя - полноправными финами. Вот их дети уже- могут, а дети -иммигрантов не могут. Простите, но это так. При чем - в любой стране, абсолютно!


Мне прямо иногда кажется, люди уезжают жить заграницу и у них какие то розовые очки на глазах: будет все отлично, и относится ко мне будут хорошо, у меня же и образование и человек я хороший и так далее по списку.

Нет, не факт. Иммигрантом быть трудно, это нужно понимать заранее. Быть к этому готовы, взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Любая страна и любой народ в первую очередь будет защищать интересы СВОИХ граждан в первую очередь. И это нормально! Поэтому иммигрантам отношение более предвзятые, настороженные, иногда - отрицательные.

    кто голосовал?  

JamesB

Насчет любой страны, позвольте не соглашусь насчет детей.

    кто голосовал?  

Laska_L

Несоглашайтесь подробнее, пожалуйста

    кто голосовал?  

Illanh

Неправда. Разделяете граждан на первый и второй сорт по крови? Идите-ка... хотя бы финский учить.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

а ты заметила,что финские СМИ теперь не то что не говорят о ее нации, а вообще не заикаются об улкомаалайстауста этой женщины..
.А я как впервые услышала эту новость,то сразу сказала,что это наверняка русская тетка была...

     

Laska_L

Я говорю - что это натурально присутствует и это везде, как бы этого не хотелось иметь. Это часть человеческой психологии и нашей жизни.

Вот вы лично граждан на второй и первый сорт не делите? То есть цыгане, таджики, арабы, чернокожие, а бомжи - у вас даже мимолетной не было ситуации, где вы чувствовали себя в чем то выше их? Сомневаюь.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Отбой. Нас простых, не знаменитостей это не касается

"Svetlanan esikuvina Kokander kertoo käyttäneensä monia venäläisiä julkisuuden henkilöitä. Ulkoisen olemuksensa hahmo on Kokanderin mukaan perinyt osittain tunnetulta venäläiseltä laulajattarelta, Alla Pugachevalta.

– Hän myös Svetlanalle hyvin tärkeä, Kokander kertoo."

http://www.mtv.fi/viihde/ohjelmat/p...laulaja/4404822

    кто голосовал?  

JamesB

Где я живу, любой ребенок родившейся на территории - настоящий гражданин, незавасимо от гражданства, этнической принадлежности, срока проживания родителей. Причем не бюрократически.
Дети иммигратнов, не родившиеся в стране - прекрасно адаптируются и несмотря на полную кашу национальностей - их никто не упрекнет. Об офицальном статусе в стране даже полиция не имеет права спрашивать.

    кто голосовал?  

Illanh

вы смеетесь? не делю. ненавижу расистов. вы расистка?

     

Laska_L

Это- прекрасно! И так должно быть, в идеале.
Но вы же сами понимаете, что это исключение из правил.

Мне вот интересно где это?

     

emmi.

Не согласна категорически, но нет времени длинно отвечать и нет желания переходить на личности.
Вкратце, когда я лично сюда ехала, ( выходя замуж ) я была уверена, что через год-два вы учу язык любой европейской страны, куда бы ни приехала и ещё через год-два подтвержу диплом и буду в элите любого местного общества, куда бы ни приехала. Я не считаю слово иммигрант чем-то оскорбительным или унизительным, иммигранты бывают разные.
Ростропович и Вишневская, и Рудольф Нуриев, наприме, тоже иммигранты, но их встречают овациями.
Дети наши здесь родились или приехали в юном возрасте и росли здесь и менталитет у них местный.
И дети наши, вполне возможно, ещё будут гордостью местных школ и вузов.

    кто голосовал?  

emmi.

Исключение- что ? Дети ассимилируются легко, это правило, а не исключение.

    кто голосовал?  

JamesB

Нет, не исключение из правил.
Финляндию могу приравнять к Новой Зеландии по некоторым проблемам адаптации детей-иммигрантов ( причем с родным языком английским ).
Но и это сглаживается довольно быстро.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

пришлось на работу взять внучку,которая россиянка, и по фински не умеет...
а в кафе пришел клиент с дочкой,ровесницей моей внучки....минут 5 они друг друга осматривали..а потом спокойно 3 часа играли в уголке, финка и русская, и ведь нашли общий язык!

     

Laska_L

Нет, не расистка. Вы немного успокойтесь в тоне, мы тут спокойно обсуждаем, не заводитесь пожалуйста.

Я говорю о стереотипах и о том, что некоторые люди - во мне в том числе, в определенных ситуациях вызывают предвзятое отношение, и я (каюсь) без определенных видимых причин - чувствую себя в чем то их выше. То бишь - в моем мозгу так или иначе - люди делятся на разные группы. Я делаю это не специально - но оно имеется.

Более того - такое деление в умах - происходит у всех, кто-то считает кого-то выше или ниже, может быть это по половому признаку, может быть по расовому,профессиональному, может быть по уровню дохода, или уровня IQи так далее - оно происходит.

Ну а если у вас нет - то вы- святой человек! Я вам кланяюсь!

    кто голосовал?  

Laska_L

Ну я же с вами и не спорю, я не считаю слово иммигрант унизительным - так же! Где - я писала что иммигрант - это унизительно или недостойно?

Вы не правильно понимаете, я говорю - про то что иммигрантам СЛОЖНЕЕ чем местному населению, это по определению. Вы меня хотите переубедить в этом?

Про успешность, заслуги - я не говорила. Более того - зачастую иммигранты и дети иммигрантов - достигают в профессиональном плане больше, чем коренное население (множество исследований проводилось на этот счет)

Я вам говорю про то - что нельзя к нам иммигрантам и нашим детям - требовать одинаковые личностное отношение, как к коренным финам. К чужакам - всегда относятся по-другому. Если вы перед тем как ехать на ПМЖ в другую страну - к этому не готовы, вас может "ударить" реалии жизни очень больно, а может быть и пронесет.

    кто голосовал?  

Laska_L

Давайте "котлеты с мухами не путать"

Ассимиляция - и отношение к иммигрантам - не есть равно!
Можно прекрасно ассимилироваться в стране (а дети делают это довольно легко), но при этом отношение к тебе как к иммигранту - может быть.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

короче вывод:
""некоторым хоть ссы в глаза,они скажут Божья роса""
или будут отворачиваться и делать вид,что их это не касается.
Писте!

     

Laska_L

Опять же - мы с вами про разные вещи говорим.

Дети то - вообще прекрасно и без языка общаются.

Про исключение я говорила, в ответ на то что в окружении JamesB, все отлично и нет предвзятого отношения к детям иммигрантам.

     

Laska_L

А вы предлагаете - на каждый плевок, плевать обратно ? Мне лично - есть чем еще заняться по жизни, чем бороться с ветряными мельницами в виде, не очень умных людей.

Вот когда плевок - будет касаться моих прав, а не просто будет чьим то негативным мнением - то я и буду реагировать.